Slalom des motards sur autoroute

26 mai 2004

Je trouve particulièrement dangereux lorsque la circulation se trouve au ralenti de voir les motards doubler (je dirais plutôt "slalomer") les véhicules se trouvant sur la 2ème et 3ème bande d'autoroute.

Hier, j'en ai vu un presque rentrer dans la malle arrière d'une VW qui se rabatait de la 3è à la 2ème bande de circulation. Je pense que l'automobiliste n'avait pas vu dans son rétro (peut-être à cause d'un angle mort) la moto qui s'amenait à fond de balle derrière lui...Un vrai kamikaze!

En cas d'accident de ce type, quelle sera la part de responsabilité?

26 mai 2004

Je trouve particulièrement dangereux lorsque la circulation se trouve au ralenti de voir les motards doubler (je dirais plutôt "slalomer") les véhicules se trouvant sur la 2ème et 3ème bande d'autoroute.

Hier, j'en ai vu un presque rentrer dans la malle arrière d'une VW qui se rabatait de la 3è à la 2ème bande de circulation. Je pense que l'automobiliste n'avait pas vu dans son rétro (peut-être à cause d'un angle mort) la moto qui s'amenait à fond de balle derrière lui...Un vrai kamikaze!

En cas d'accident de ce type, quelle sera la part de responsabilité?

Comme tu dis...

Un bon motard ne double pas à fond de train quand les voitures roulent au ralenti, il reste entre deux voies mais ne slalome pas.

Pour les responsabilités tout dépend... Si la voiture a mis son cligno ou pas.

Si oui, je dirais que c'est à la moto de faire attention et de maîtriser son véhicule, et sinon ben elle peut rien deviner de la part de la voiture et là je dirais 50-50, mais bon je bosse pas dans les assurances, d'autres t'affirmeront les choses mieux que moi

Eldrad · 26 mai 2004

Comme tu dis...
Un bon motard ne double pas à fond de train quand les voitures roulent au ralenti, il reste entre deux voies mais ne slalome pas.

Pour les responsabilités tout dépend... Si la voiture a mis son cligno ou pas.
Si oui, je dirais que c'est à la moto de faire attention et de maîtriser son véhicule, et sinon ben elle peut rien deviner de la part de la voiture et là je dirais 50-50, mais bon je bosse pas dans les assurances, d'autres t'affirmeront les choses mieux que moi

Ca dépend du point de choc je pense... Si le motard a tapé à l'arrière, il sera fautif, si c'est sur le coté c'est plutot pour la voiture

26 mai 2004

Ca dépend du point de choc je pense... Si le motard a tapé à l'arrière, il sera fautif, si c'est sur le coté c'est plutot pour la voiture

Réflexion qui m'a l'air logique.

Mais je suppose que le facteur "vitesse" sera tenu aussi en compte.

26 mai 2004

L'ennemi des automobilistes mais encore plus pour les motards, c'est le changement de voie sans clignotant. Le conducteur de la Passat l'avait-il mis? A mon avis, non!

27 mai 2004

Ca dépend du point de choc je pense... Si le motard a tapé à l'arrière, il sera fautif, si c'est sur le coté c'est plutot pour la voiture

Non l'endroit du choc n'as rien a voir c'est de savoir si il y a eu changement de file ou non qui importe

loloh1 · 27 mai 2004

Comme tu dis...
Un bon motard ne double pas à fond de train quand les voitures roulent au ralenti, il reste entre deux voies mais ne slalome pas.

...

Ouaiche. Venant de quelqu'un qui n'a jamais conduit une moto, on dirait qu'elle parle en connaissance de cause, hein

- il y a des tarés en moto, comme il y en a en voiture

- quand tu roules à 40 et une moto à 80, il n'est pas "pleine balle", mais tu as l'impression qu'il roule vite, alors que le différentiel est relativement faible. Quand tu es arrêté et la moto à 40, c'est pareil.

- en moto comme en caisse, il faut savoir adapter sa vitesse aux circonstances. Rouler à 80 entre les files, c'est prendre une sérieuse option sur le carton.

- il est moins dangereux de "slalomer" un peu entre les files quand les voitures roulent lentement, ce qui permet d'être vu de loin (surtout la nuit), que de rester immobile latéralement entre deux files...

27 mai 2004

En arrivant dans la région parisienne et circulant tous les jours sur la sordide A6, j'ai été étonné de tous les motards qui circulent! Ils roulent entre la voie de gauche et celle du milieu, et sont tolérés sans problème par les autos, qui souvent se collent à gauche dès qu'il y a en qui arrivent. Par contre j'ai toujours entendu dire que le remontage de file était simplement toléré, donc s'ils se crashent a priori c'est pour leur gueule, sauf si il y a eu changement de file de la part d'un automobiliste pour qui le cligno est superflu je pense.

loloh1 · 27 mai 2004

En arrivant dans la région parisienne et circulant tous les jours sur la sordide A6, j'ai été étonné de tous les motards qui circulent! Ils roulent entre la voie de gauche et celle du milieu, et sont tolérés sans problème par les autos, qui souvent se collent à gauche dès qu'il y a en qui arrivent. Par contre j'ai toujours entendu dire que le remontage de file était simplement toléré, donc s'ils se crashent a priori c'est pour leur gueule, sauf si il y a eu changement de file de la part d'un automobiliste pour qui le cligno est superflu je pense.

Je voudrais pas refroidir tes ardeurs, mais en général un motard se crashe pas tout seul en remontant une file. Faut l'y aider un peu

Et je te parle d'expérience en te disant que c'est beaucoup plus souvent la caisse qui déboîte sans regarder dans ses rétros qui mange à 100% pour les assurances...

Je vais même t'expliquer pourquoi : dans 9 cas sur 10, quand une caisse déboîte, c'est parce qu'il n'y en a pas d'autre sur la file d'à côté. Donc si elle choppe un motard qui passe par là, ben... il y a de grandes chances qu'il ait été tranquillement en train de circuler sur la file d'à côté

Tu coches les cases, tu fais les comptes... et paf, t'es à 100% pour ta pomme

27 mai 2004

Je voudrais pas refroidir tes ardeurs, mais en général un motard se crashe pas tout seul en remontant une file. Faut l'y aider un peu
Et je te parle d'expérience en te disant que c'est beaucoup plus souvent la caisse qui déboîte sans regarder dans ses rétros qui mange à 100% pour les assurances...

Je vais même t'expliquer pourquoi : dans 9 cas sur 10, quand une caisse déboîte, c'est parce qu'il n'y en a pas d'autre sur la file d'à côté. Donc si elle choppe un motard qui passe par là, ben... il y a de grandes chances qu'il ait été tranquillement en train de circuler sur la file d'à côté

Tu coches les cases, tu fais les comptes... et paf, t'es à 100% pour ta pomme

C'est la première fois que je comprend ce que tu dis quand tu prétends que les bon motards ne sont jamais en tords et les conducteurs à 4 roues sont toujours responsables des malheurs des pauvres motards qui ne peuvent jamais fauter eux...

27 mai 2004

Je voudrais pas refroidir tes ardeurs, mais en général un motard se crashe pas tout seul en remontant une file. Faut l'y aider un peu
Et je te parle d'expérience en te disant que c'est beaucoup plus souvent la caisse qui déboîte sans regarder dans ses rétros qui mange à 100% pour les assurances...

Je vais même t'expliquer pourquoi : dans 9 cas sur 10, quand une caisse déboîte, c'est parce qu'il n'y en a pas d'autre sur la file d'à côté. Donc si elle choppe un motard qui passe par là, ben... il y a de grandes chances qu'il ait été tranquillement en train de circuler sur la file d'à côté

Tu coches les cases, tu fais les comptes... et paf, t'es à 100% pour ta pomme

Tu ne me refroidis pas t'inquiète pas cochon

Je n'ai jamais vu de motard se crasher et je ne souhaite pas en voir par contre je vois assez souvent des situations chaudes et pour le moment c'est toujours la voiture qui a un comportement de con.

Mais tu es certain que c'est 100% contre l'automobiliste, même en cas de remontée de file?

loloh1 · 27 mai 2004

Tu ne me refroidis pas t'inquiète pas cochon

Je n'ai jamais vu de motard se crasher et je ne souhaite pas en voir par contre je vois assez souvent des situations chaudes et pour le moment c'est toujours la voiture qui a un comportement de con.

Mais tu es certain que c'est 100% contre l'automobiliste, même en cas de remontée de file?

Si le constat est bien rempli, oué

Et je suis d'accord pour dire que certains mériteraient un bon 50-50 voire un 100% mais bon, pour une fois que le motard est avantagé on va pas trop se plaindre non plus, hein

loloh1 · 27 mai 2004

C'est la première fois que je comprend ce que tu dis quand tu prétends que les bon motards ne sont jamais en tords et les conducteurs à 4 roues sont toujours responsables des malheurs des pauvres motards qui ne peuvent jamais fauter eux...

Moué. J'ai jamais dit ça... En même temps, ce matin le co##ard qui a fait demi-tour devant moi en bouffant la ligne blanche et sans regarder, je me le payais je serais peut-être pas là pour dire qu'il était en tort

Edit : juste un truc qui me fait rigoler, là, d'un coup : quand je vois comment vous beuglez entre caisseux sur le comportement anarchiste des autres automobilistes, vous me faites marrer à faire ce genre de réflexion sur le comportement des motards

Rien que sur la section sécu, il y a au moins 10 topics en première page avec "marre de", "comportement dangereux", etc.

27 mai 2004

Dans le code de la route un motard n' as rien a faire entre 2 files de voiture. Le code est le meme que pour les voitures. Eh ce que je m'amuse a remonter les files de voiture avec ma super 5????non Je pense que la motard a 100% de tort.

loloh1 · 27 mai 2004

Dans le code de la route un motard n' as rien a faire entre 2 files de voiture. Le code est le meme que pour les voitures. Eh ce que je m'amuse a remonter les files de voiture avec ma super 5????non Je pense que la motard a 100% de tort.

Ecoute bien, ça va te faire plaisir : les assureurs s'en tamponnent le coquillard en cadence, de ce que tu penses, et c'est heureux

Quand je pense que je me fais bouffer 10 fois par jour la priorité, les stops, les feux et tasser sur les rond-points et dans les files, et lui il vient m'expliquer que c'est pas beau de remonter les files...

burn_out · 27 mai 2004

Ecoute bien, ça va te faire plaisir : les assureurs s'en tamponnent le coquillard en cadence, de ce que tu penses, et c'est heureux

Quand je pense que je me fais bouffer 10 fois par jour la priorité, les stops, les feux et tasser sur les rond-points et dans les files, et lui il vient m'expliquer que c'est pas beau de remonter les files...

AH ces caisseux

On devrait les mettrent sur une becane de temps en temps pour voir leur reaction

27 mai 2004

AH ces caisseux
On devrait les mettrent sur une becane de temps en temps pour voir leur reaction

Oh c'est même pas la peine: il suffirait qu'un jour, juste l'espace d'une journée, tous les motards des grandes agglomérations se mettent d'accord pour respecter à la lettre le code de la route ( pas de remontée de file, pas le droit d'être côte à côte sur la même voie ). A mon avis, tous les caisseux tenant ce genre de discours simplistes seraient les premiers à gueuler "qu'est-ce qu'ils fouttent tous ces c* en moto, ça les amuse d'aggraver les embouteillages, ils pourraient pas remonter comme d'habitude!".

Ca parait con à dire, mais les principaux bénéficiaires des remontées de files sont bien entendu les motards, mais elles profitent très clairement aux automobilistes en limitant le nombre de véhicules créant et alimentant les embouteillages.

Certes, la remontée de files demande de la part des motards le respect de certaines règles de base, et tout le monde ne les suit pas, je suis le premier à le déplorer, mais de là à vouloir empêcher les motards de remonter les files, personne ne serait gagnant.

27 mai 2004

Etant nouveau en RP ( ) j'ai plutôt l'impression que les voitures ont tendance à se pousser sans problèmes. A part quelques %!#%s mais bon c'est pas une majorité, et ils ne font pas des queues de poissons qu'aux motards, aux autres totomobilistes aussi

loloh1 · 27 mai 2004

Etant nouveau en RP ( ) j'ai plutôt l'impression que les voitures ont tendance à se pousser sans problèmes. A part quelques %!#%s mais bon c'est pas une majorité, et ils ne font pas des queues de poissons qu'aux motards, aux autres totomobilistes aussi

La majorité des conducteurs font très (trop) attention aux motards en RP, c'est pas la première fois qu'on en parle ici ni qu'on les en remercie.

fufu el bandit · 28 mai 2004

Dans le code de la route un motard n' as rien a faire entre 2 files de voiture. Le code est le meme que pour les voitures. Eh ce que je m'amuse a remonter les files de voiture avec ma super 5????non Je pense que la motard a 100% de tort.

Le code de la route, ce n'est pas le même que le code des assurance

Celui qui est en tord, c'est celui qui fait un changement de voie. Si le motard était dans une file continue qui va dans le sens de la marche, il n'est pas en tord

28 mai 2004

Edit : juste un truc qui me fait rigoler, là, d'un coup : quand je vois comment vous beuglez entre caisseux sur le comportement anarchiste des autres automobilistes, vous me faites marrer à faire ce genre de réflexion sur le comportement des motards
Rien que sur la section sécu, il y a au moins 10 topics en première page avec "marre de", "comportement dangereux", etc.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point...

D'ailleurs je passe mon temps à expliquer à tout ces "bons conducteurs" qui manquent de mourrir à tout bout de champ qu'ils doivent peut-être se remettre en cause eux même...

Personnellmeent, je roule vite, je n'ai pas de problèmes avec les autres automobiles et pas spécialement avec les motards, sauf pour ceux qui font du forcing .

Encore avant hier soir, j'ai du me mettre à l'arrêt pour que le motard (grosse cylindrée, blouson de cuir...) d'en face qui remontait une file en franchissant une ligne continue et qui ne pouvait bien sur pas se rabattre puisse passer.

Il n'a pas eu l'air d'apprécier mes appels de phares et mon commentaire verbal non injurieux. Je me suis fait traiter de "connard de caisseux"...

JE n'ai rien contre les motards en général mais reconnaissez qu'en région parisienne les motards ne sont pas tous repsectueux des autres.

loloh1 · 28 mai 2004

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point...
D'ailleurs je passe mon temps à expliquer à tout ces "bons conducteurs" qui manquent de mourrir à tout bout de champ qu'ils doivent peut-être se remettre en cause eux même...
Personnellmeent, je roule vite, je n'ai pas de problèmes avec les autres automobiles et pas spécialement avec les motards, sauf pour ceux qui font du forcing .

Encore avant hier soir, j'ai du me mettre à l'arrêt pour que le motard (grosse cylindrée, blouson de cuir...) d'en face qui remontait une file en franchissant une ligne continue et qui ne pouvait bien sur pas se rabattre puisse passer.
Il n'a pas eu l'air d'apprécier mes appels de phares et mon commentaire verbal non injurieux. Je me suis fait traiter de "connard de caisseux"...
JE n'ai rien contre les motards en général mais reconnaissez qu'en région parisienne les motards ne sont pas tous repsectueux des autres.

Bof. Y a toujours des brebis galeuses

Ceci étant, pour un exemple d'idiot à 2 roues je peux te citer 10 exemples de crétins à 4... rien que pour ce matin. Alors tu sais, dire "il a fait ci ou ça..."

28 mai 2004

Il y a un truc qui m'insupporte particulièrement chez les motards, c'est ceux qui te font des grands singnes de la mains si tu as le malheur de ne pas les avoir vu et de ne pas t'être déporté pour les laisser passer.

Je laisse toujours passer un motard quand je le vois mais on ne peux pas garder un oeil sur le rétro à chaque seconde!

loloh1 · 28 mai 2004

Il y a un truc qui m'insupporte particulièrement chez les motards, c'est ceux qui te font des grands singnes de la mains si tu as le malheur de ne pas les avoir vu et de ne pas t'être déporté pour les laisser passer.

Je laisse toujours passer un motard quand je le vois mais on ne peux pas garder un oeil sur le rétro à chaque seconde!

Nan, en fait ils te disent merci

Bon, je me répète, et on va dire que c'est la dernière fois : chez les motards aussi il y a des cons MAIS ILS NE REPRESENTENT PAS LA MAJORITE.

Y a un autre truc... quand je suis en caisse, je ne me déporte pas pour les laisser passer

Si je suis bien sur ma file (et pas au ras de la ligne), il y a largement de quoi passer...

28 mai 2004

Bof. Y a toujours des brebis galeuses
Ceci étant, pour un exemple d'idiot à 2 roues je peux te citer 10 exemples de crétins à 4... rien que pour ce matin. Alors tu sais, dire "il a fait ci ou ça..."

Si tu le reconnais on est d'accord...

et pour le rapport 1 idiot à 2 roues/10 idiots à 4 roues... en région parisienne ca doit bien être le rapport 2roues/4roues...

Donc tous dans le même sac.

28 mai 2004

Nan, en fait ils te disent merci

Bon, je me répète, et on va dire que c'est la dernière fois : chez les motards aussi il y a des cons MAIS ILS NE REPRESENTENT PAS LA MAJORITE.

Y a un autre truc... quand je suis en caisse, je ne me déporte pas pour les laisser passer
Si je suis bien sur ma file (et pas au ras de la ligne), il y a largement de quoi passer...

Loin de moi l'idée de généraliser! Les motards sont pour la grande majorité courtois et reconnaissant (petit coup de pied pour dire merci).

Les automobilstes devraient prendre exemple sur cette courtoisie...

loloh1 · 28 mai 2004

Si tu le reconnais on est d'accord...
et pour le rapport 1 idiot à 2 roues/10 idiots à 4 roues... en région parisienne ca doit bien être le rapport 2roues/4roues...
Donc tous dans le même sac.

Oué. L'unique différence, c'est que les motards (je ne parle pas des scoutères 125 qui sont des caisseux refoulés ) ils ne se font pas de crasses entre eux

C'est un peu ça aussi, l'"esprit motard"...

28 mai 2004

J'ai fait Laval Paris il y a 2 semaines, je suis passé à côté du Mans ( 24h Moto je pense). L'autoroute était gratuite pour les motards.

Que de tarés, c'est incroyable. Ca slalomait de partout entre les bagnoles. Certains se baladaient à plus de 200 facile. Vraiment flippant.

J'espère que ceux là ne sont pas aussi ceux qui demandent plus de respect des automobilistes pour les motards, car là, ca m'a vraiement foutu la haine...

28 mai 2004

Quelle belle image des motards vous avez Nous ne sommes pas tous des fangios Et puis point de vue motards, ce sont les automobilistes les plus dangereux. Ils regardent pas dans les rétros, ne mettent pas les clignos... Sans compter le nombre d'abrutis qui double les motos de trop prêt pour se faire mousser et se dire : "je me suis fait un motard "

Vraiment navrant

Cependant il y a des exceptions, des imbéciles, il est vrai, mais c'est aussi vrai chez les automobilistes.

28 mai 2004

Quelle belle image des motards vous avez Nous ne sommes pas tous des fangios Et puis point de vue motards, ce sont les automobilistes les plus dangereux. Ils regardent pas dans les rétros, ne mettent pas les clignos... Sans compter le nombre d'abrutis qui double les motos de trop prêt pour se faire mousser et se dire : "je me suis fait un motard "

Vraiment navrant

Cependant il y a des exceptions, des imbéciles, il est vrai, mais c'est aussi vrai chez les automobilistes.

28 mai 2004

Il y a des cons partout, souvent les mecs en moto que j'ai envie de pousser sont en 125 ou en scooter. C'est con à dire mais pas mal de motard sont pas des vrai motards plus des citadins qui ont un nouveaux moyens de transport.

Ca c'est pour la ville, maintenant sur autoroute ou nationales du moments ou on s'écartent un peu la majorités sont content et vous remercies, au point que ca me ferait chier à leur place de lever la patte en permanence.

Pour moi la catégorie motard c'est :

- 50%% de pationnés avec qui ca se passent trés bien,

- 49% de citadins completement décérébrés,

- 1% de passionés malade dans leur tetes

-> beaucoup de morts font partis des deux dernières parties.

fufu el bandit · 28 mai 2004

Il y a des cons partout, souvent les mecs en moto que j'ai envie de pousser sont en 125 ou en scooter. C'est con à dire mais pas mal de motard sont pas des vrai motards plus des citadins qui ont un nouveaux moyens de transport.

Ca c'est pour la ville, maintenant sur autoroute ou nationales du moments ou on s'écartent un peu la majorités sont content et vous remercies, au point que ca me ferait chier à leur place de lever la patte en permanence.

Pour moi la catégorie motard c'est :
- 50%% de pationnés avec qui ca se passent trés bien,
- 49% de citadins completement décérébrés,
- 1% de passionés malade dans leur tetes

-> beaucoup de morts font partis des deux dernières parties.

Voila ce que pense bon nombre de motards (ceux de la première catégorie )

29 mai 2004

les vrais motards, ceux dignes de ce nom, ils savent ce qu'ils font, il ne faut pas se faire du souci quant à leur équilibre mental, ils sont conscients du danger, connaissent leurs limites, celels de leur machine et font avec. Ils ne roulent pas vite lorsqu'ils ne sont pas concentrés ou pas en grande forme. Bref ils savent avoiner comme des malades mais savent aussi ce qui est dangereux. Il y a une autre catégorie, celle des tanches nées kamikazes acendants jacky. Ceux-là, ils sont à éviter pour vous car même s'ils ont un accident avec vous et qu'ils sont en tort, ils arriveront toujours à dégager leur responsabilité et vous l'aurez dans le c..

Le plus souvent, les motards slalomant sur l'autoroute à une vitesse respectable (pas plus de 180 km/h) font partie de la première catégorie et les autres, ceux qui pilent à 3m de la voiture de devant alors qu'il avaient 800m pour freiner, ceux qui pensentque la route est un circuit, ceux-là évitez-les un maximum

29 mai 2004

C'est quoi slalommer

pour moi c'est aller de la file gauche a droite pour trouver un creu pour passer. Passer a droite des voiture sur la file de gauche c'est pas slalommer

Perso quelque soit la vitesse je passe a droite mais je laisse un marge de securité au cas ou un abrutit se rabat; de toute façon ne passe pas a droite avec une delta superieur a 50km/h, une moto ça reaccelere largement asser fort pour ralentir le temps que le squatteur de la file de gauche se rabatte (avec le bruit d'avion de chasse made in Slovenie de l'akrapovic il se rabattent toujours )

29 mai 2004

Quelle belle image des motards vous avez Nous ne sommes pas tous des fangios Et puis point de vue motards, ce sont les automobilistes les plus dangereux. Ils regardent pas dans les rétros, ne mettent pas les clignos... Sans compter le nombre d'abrutis qui double les motos de trop prêt pour se faire mousser et se dire : "je me suis fait un motard "

Quelle belle image des automobilistes tu as

Toute l'actu Caradisiac

Essais par catégories

Tous les guides d'achat

Les services Caradisiac

Conseils

Entretien

Les forums

Top marques

Toutes les marques

Connexion

Slalom des motards sur autoroute

Messages recommandés

Invité §dur853pz

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Pom630Bj

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §dur853pz

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §ROO621zw

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §adr225WR

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §pul411pB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §naj182kQ

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §pul411pB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §jer865FW

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §tj9652Xi

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §pul411pB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §naj182kQ

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §doc802no

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §naj182kQ

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §doc802no

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire