Enfant de 3 ans etranglé par vitre electrique

[Invité §les475rd]

J'espere que c'est pas encore renault sur ce coup car normalement les vitres sont anti pincement obligatoires.

 

ANGOULEME, 10 mai 2005 (AFP)

Un enfant de trois ans meurt étouffé par la vitre électrique d'une voiture

 

Un garçon de trois ans, qui jouait dans la voiture de ses parents, est décédé mardi en Charente, étouffé par une vitre électrique qu'il avait actionnée, a indiqué la gendarmerie. L'enfant, qui avait échappé à la surveillance de ses parents en train de déjeuner, avait réussi à allumer le système électrique de la voiture, garée devant le domicile familial, grâce aux clés de contact restées sur le tableau de bord. Coincé par la vitre au niveau du cou, le petit garçon est décédé vers 13H00 malgré l'intervention rapide des secours, ont précisé les gendarmes. Une enquête a été ouverte pour déterminer les circonstances exactes du décès et déterminer les responsabilités.

 

[Invité §105531cd]

C'est con un mome mort bete

 

je vois quand meme pas comment a cet age il a mis le contact, c'est etrange

[Invité §fri832ZB]

Pourquoi tant de haine envers Renault. Eux au moins ils ont des vrais bagnoles de sport, et puis surtout ils sont présents dans cette discipline noble par excellence qu'est la F1. Alors si encore pour venir nous dire que pijo la marque au lionceau c'est les meilleurs beurk pas la peine.

Merci renault, seul véritable constructeur automobile français. (citroën en plein progression aussi mais la marque au lionceau m'e parlez pas ! beurk beurk)

[Invité §an7505lX]

J'espère que l'on va pas accuser le constructeur auto.

 

C'est vraiment triste qu'un gamin meurt à cause l'inconscience de ses parents.

On ne laisse pas un gosse de 3 ans seul dans une voiture avec les clés sur le contact.

 

[Invité §les475rd]

Je n'ai rien contre renault mais j'espere qui ne sont pas encore dans le coup car ils onts deja une sacré reputation sur le forum avec leurs regulateurs .

Pourquoi tant de haine envers Renault. Eux au moins ils ont des vrais bagnoles de sport, et puis surtout ils sont présents dans cette discipline noble par excellence qu'est la F1. Alors si encore pour venir nous dire que pijo la marque au lionceau c'est les meilleurs beurk pas la peine.

Merci renault, seul véritable constructeur automobile français. (citroën en plein progression aussi mais la marque au lionceau m'e parlez pas ! beurk beurk)

 

[fun_olivier]

Pas cool du tout ça . Pauvre gamin

[Invité §ROO621zw]

J'espere que c'est pas encore renault sur ce coup car normalement les vitres sont anti pincement obligatoires.

[Invité §sta808AD]

Perso ( mais ça n'engage que moi ) L'unique responsabilité dans cet accident, c'est les parents qui n'ont aucune conscience de laisser leurs momes de 3 ans déjà seul dans la voiture, mais en plus de cela avec les clés... Vous imaginez, la premiere enclanchée ? Le gosse qui démarre le véhicule sans même savoir ce qu'il fait ?

[Invité §Try808Pt]

Perso ( mais ça n'engage que moi ) L'unique responsabilité dans cet accident, c'est les parents qui n'ont aucune conscience de laisser leurs momes de 3 ans déjà seul dans la voiture, mais en plus de cela avec les clés... Vous imaginez, la premiere enclanchée ? Le gosse qui démarre le véhicule sans même savoir ce qu'il fait ?

Il serait encore capable de se faire flasher au radar

[Invité §jre564KT]

Je comprends surtout pas comment on peut laisser des clefs dans une voiture

 

 

 

 

[Invité §ort666yM]

Les vitres anti-pincement obligatoires, je crois pas, en tout cas sur ma Bravo j'ai essayé j'ai eu des problèmes (ca pince fort cette saloperie)

 

Me rappelle d'un client du sud qui m'a fait le "test du couillon", il m'a demandé si les vitres de l'Octavia 2 étaient anti-pincement, je lui ai dit "oui" (alors que j'en savais foutrement rien)...ben il a vérifié, le temps que la vitre remonte sur son doigt j'ai croisé les miens pour que ce soit effectivement le cas...heureusement ca l'était

[Invité §Fra133ZO]

Encore un cas d'irresponsabilité parentale !!!

 

Faut prendre un petit animal à la place d'un enfant quand on ne peut pas correctement s'en occuper !

 

Pauvre enfant...

 

et les parents seront probablement bien conseillé par un baveux pour porter plainte contre le constructeur !!!!

 

D'ici à ce que le ministre des transports décide arbitrairement que tous les véhicules devront faire l'objet d'un contrôle aux frais de leur propriétaire et mettre les lève vitres aux normes...

 

La suite aux mains des hardes de médias...

 

Frazzy

[Invité §djs551ns]

Bravo les parents,ils sont vraiment irrésponsable et je ne vois aps pourquoi le constructeur serait incriminé alors que les parents ont étét laxistes

[Invité §Pat852Eo]

Encore une preuve malheureusement que la connerie tue . Mais malheureusement elle ne tue pas que ceux qui en sont atteints ...

 

Ces parents sont dans la moyenne de ce qui compose les éléments de notre société, des décervelés assistés, autant capable de jugeotte qu'une casserolle de relexion, capables de pondre des milliers de gosses pour les APL et le crédit de la maison, et de les laisser livrés à eu- même sans éducation ni amour....

 

Ce fait divers ira grossir la liste des accidents domestiques, principale cause de décès chez les enfants ...

 

Et les parent de ce pauvre enfant irons grossir le rang des irresponsables sur la route, j'espère que je ne les croiserais jamais, j'aime quand il y a un cerveau derrière un volant ....

 

 

[berlinois]

J'espere que c'est pas encore renault sur ce coup car normalement les vitres sont anti pincement obligatoires.

 

Elles sont TOUTES à anti-pincement "naturellement" et ce depuis toujours.

, il suffit de faire l'expérience même avec une vieille voiture, tu bloques la vitre en montée et au bout de quelques secondes le moteur se désenclenche de lui même pour ne pas crâmer.

 

Par contre sur les anciennes voitures ce seuil de désenclenchement est très haut, j'avais entendu une fois sur une glof III (un reportage sur la ZDF) un seuil de 28 kilos de poussée avant que le moteur ne se désenclenche.

D'aileurs mon frangin avait fait venir sa ZX d'Italie et le système de remontée des vitres même contact coupé était désactivé, et à d'ailleurs était abandonné sur les modèles suivants car jugé dangereux.

 

Et encore après la vitre reste à l'endroit où elle s'est arrêtée donc le problème de strangulation reste entier.

 

Mais bon avant d'accuser tout de suite le constructeur les seuls à véritablement blâmer dans cette triste histoire, ce sont les parents qui n'avaient pas à laisser un gosse seul dans une voiture avec la clé de contact dans la serrure.

[Invité §Isi056WU]

Je n'ai rien contre renault mais j'espere qui ne sont pas encore dans le coup car ils onts deja une sacré reputation sur le forum avec leurs regulateurs .

Etrange ton raisonement, je vois pas ce que vient faire Renault dans l'histoire, il y a quelques années quasimment aucunes voitures n'avaient de systémes anti pincement , en plus ton expression " ne sont pas encore dans le coup " est super mal choisi je trouve...

Bref c'est bien triste pour ce gamin heureusement que ce genre de drames va se rarifier avec la disparition des anciens systémes dépourvus de sécurité anti pincement

Amicalement

 

[Invité §gri852Ck]

C'est triste, mais ça relève pour moi de la fatalité, du hasard, de ce que vous voulez. Je ne crois pas qu'il faille à tout prix, et en toutes occasions chercher un responsable. Peut-on reprocher à des parents d'avoir laissé leur enfant jouer ( il a fallu quoi, dix/quinze minutes ? ) sans surveillance ? Sait-on ce qu'ils faisaient ? C'est triste, mais même lorsqu'on est un parent attentif, on ne peut être aux aguets 24h/24...

[Invité §mig748jS]

Encore des parents irresponsables.

On ne laisse pas un gosse jouer dans une voiture avec les clés sur le contact.

Pour le systeme anti pincement, toutes les voitures ne n'en sont pas equipés.

[Invité §kpi458zR]

105db[/b] a écrit']

C'est con un mome mort bete

 

je vois quand meme pas comment a cet age il a mis le contact, c'est etrange

Mon fils agé de tout juste 2 ans allume la chaîne Hi-Fi, appuie sur le bouton d'ouverture du lecteur CD, extrait le CD, ouvre la boite de son CD préféré, en sort le CD, l'introduit dans le lecteur CD, referme le tiroir CD et appuie sur Play pour mettre en route ...

 

Alors qu'un gosse de 3 ans mette le contact, c'est pas un exploit ...

[Invité §kro888XN]

Elles sont TOUTES à anti-pincement "naturellement" et ce depuis toujours.

, il suffit de faire l'expérience même avec une vieille voiture, tu bloques la vitre en montée et au bout de quelques secondes le moteur se désenclenche de lui même pour ne pas crâmer.

D'un autre côté les veritables vitre anti pincement (redescente de 15 cm si rencontre d'obstacle) sont un peu penible quand le systeme à perdu ses origines.

La fin de fermeture normale de la vitre est detecté comme un obstacle.

 

 

 

[Invité §Pat852Eo]

C'est triste, mais ça relève pour moi de la fatalité, du hasard, de ce que vous voulez. Je ne crois pas qu'il faille à tout prix, et en toutes occasions chercher un responsable. Peut-on reprocher à des parents d'avoir laissé leur enfant jouer ( il a fallu quoi, dix/quinze minutes ? ) sans surveillance ? Sait-on ce qu'ils faisaient ? C'est triste, mais même lorsqu'on est un parent attentif, on ne peut être aux aguets 24h/24...

 

En matière d'accident, il n'y a pas de fatalité ni de hasard. Chaque étude d'accident le prouve, il y a une déficience qui peut être technique ou humaine (c'est le plus fréquent).

 

Ici il se trouve qu'on a laissé un moyen pour un enfant de mettre en oeuvre un circuit électrique, c'est aussi con que de mettre une queue de casserole à dépasser d'une cuisinère...

 

Parce que l'on ne peut être attentif 24h/24h, il faut être vigilant sur tout les points jugés à risque, mettre ne place les protections qui s'imposent, éduquer les enfants, la lutte contre les accidents domestiques est à ce prix...

 

 

[Invité §bro883cR]

Vitre anti pincement ou non, ce n'est pour moi pas la cause. Le gosse a du monter la vitre et se coincer la tête dedans. Mais à 3 ans on a pas bien pied debout sur le siege donc même si la vitre ne la pas étouffé, il est ptêt resté un ptit temps avec la gorge contre la vitre sans pouvoir poser ses pieds. Elle pince pas la vitre mais elle redescend pas non plus quand T bloqué dedans et que tu ne peux ressortir ta tête et ce même si tu sais respirer.

[Invité §_lu652qJ]

En matière d'accident, il n'y a pas de fatalité ni de hasard. Chaque étude d'accident le prouve, il y a une déficience qui peut être technique ou humaine (c'est le plus fréquent).

 

Ici il se trouve qu'on a laissé un moyen pour un enfant de mettre en oeuvre un circuit électrique, c'est aussi con que de mettre une queue de casserole à dépasser d'une cuisinère...

 

Parce que l'on ne peut être attentif 24h/24h, il faut être vigilant sur tout les points jugés à risque, mettre ne place les protections qui s'imposent, éduquer les enfants, la lutte contre les accidents domestiques est à ce prix...

 

Ça, c'est beaucoup de blabla. Une fois qu'on a des gamins on se rend compte de toutes les conneries qu'ils peuvent inventer. C'est sûr qu'on peut prévoir certaines choses afin d'éviter les accidents dans une certaine mesure, mais l'imagination des tout petits est sans limite.

 

Exemple: Le gamin prend un chaise, la met sous la fenêtre, grimpe dessus pour regarder dehors et bascule dans le vide.

Combien de fois c'est arrivé ? et que faire ? supprimer toutes les chaises et objets apparentés ? Surveiller le gamin 24h par jour ? l'attacher dans son lit ?

 

Autre accident con: un porte ouverte, la gamin met les doigts entre la porte et le cadre au niveau des charnières, et toi tu fermes la porte !

 

Non, je vous le dis, impossible de tout prévoir. On peut juste essayer de limiter les dégats, c'est tout.

 

[Invité §hen245vR]

J'espere que c'est pas encore renault sur ce coup car normalement les vitres sont anti pincement obligatoires.

 

ANGOULEME, 10 mai 2005 (AFP)

Un enfant de trois ans meurt étouffé par la vitre électrique d'une voiture

 

Un garçon de trois ans, qui jouait dans la voiture de ses parents, est décédé mardi en Charente, étouffé par une vitre électrique qu'il avait actionnée, a indiqué la gendarmerie. L'enfant, qui avait échappé à la surveillance de ses parents en train de déjeuner, avait réussi à allumer le système électrique de la voiture, garée devant le domicile familial, grâce aux clés de contact restées sur le tableau de bord. Coincé par la vitre au niveau du cou, le petit garçon est décédé vers 13H00 malgré l'intervention rapide des secours, ont précisé les gendarmes. Une enquête a été ouverte pour déterminer les circonstances exactes du décès et déterminer les responsabilités.

Je ne trouve aucun lien sur Google (ni sur le site de l'AFP où de la Charente Libre) relatif à cet article. Aurais tu une adresse Internet ?

Merci d'avance.

[Invité §esi527GQ]

J'en rajoute une couche ...

 

C'est vraiment débile des parents des fois

 

Bientôt faudra faire comme pour les piscine : une barriére autour de la voiture et une alarme ...

 

Tout ça aprce que des parents sont pas foutu de s'occuper de leur mome

[Invité §kro888XN]

Exemple: Le gamin prend un chaise, la met sous la fenêtre, grimpe dessus pour regarder dehors et bascule dans le vide.

Combien de fois c'est arrivé ? et que faire ? supprimer toutes les chaises et objets apparentés ? Surveiller le gamin 24h par jour ? l'attacher dans son lit ?

Blocage des systeme d'ouverture des fenetres ou barreaux style balcons.

Autre accident con: un porte ouverte, la gamin met les doigts entre la porte et le cadre au niveau des charnières, et toi tu fermes la porte ![/quotemsg]

Il existe un dispositif en cahoutchouc a mettre a cet endroit.

 

Non, je vous le dis, impossible de tout prévoir. On peut juste essayer de limiter les dégats, c'est tout.

[/quotemsg]

Dans le 2 exemples que tu as cité il existe des parades préventives.

Evidement il faut aller acheter les dispositifs et les installer.

Et je suis d'accord avec toi pour dire que Mr J'enfoutisme ne s'embetera pas a prendre ces précautions et préfera faire un procès après que le malheur soit arrivé.

 

 

 

 

[Invité §esi527GQ]

Ça, c'est beaucoup de blabla. Une fois qu'on a des gamins on se rend compte de toutes les conneries qu'ils peuvent inventer. C'est sûr qu'on peut prévoir certaines choses afin d'éviter les accidents dans une certaine mesure, mais l'imagination des tout petits est sans limite.

 

Exemple: Le gamin prend un chaise, la met sous la fenêtre, grimpe dessus pour regarder dehors et bascule dans le vide.

Combien de fois c'est arrivé ? et que faire ? supprimer toutes les chaises et objets apparentés ? Surveiller le gamin 24h par jour ? l'attacher dans son lit ?

 

Autre accident con: un porte ouverte, la gamin met les doigts entre la porte et le cadre au niveau des charnières, et toi tu fermes la porte !

 

Non, je vous le dis, impossible de tout prévoir. On peut juste essayer de limiter les dégats, c'est tout.

 

Le risque zéro n'existe pas ... mais la fatalité non plus ...

 

Un accident quel qu'il soit est toujours la corrélation de 3 facteurs :

 

- matériel

- organisationnel

- humain ...

 

L'accident survient toujours quand les 3 facteurs déconnent en même temps ...

 

C'est comme le triangle du feu, il suffit de supprimer un des 3 facteurs pour que le feu s'éteigne ...

 

Dans tous les accidents, le facteur humain est souvent le principal

[Invité §DMC074ae]

En matière d'accident, il n'y a pas de fatalité ni de hasard.

 

Le hasard existe, même si Einstein a eu du mal à le reconnaitre ("Dieu joue t-il aux dés ?")

Ca dépend aussi du point de vue ou on se place.

Je rentre un soir et me fait tué par un alcoolo qui est sur l'autoroute en sens inverse. Je ne pouvais pas faire grand chose, au mauvais endroit au mauvais moment (sauf si je roulais à gauche alors que je ne doublais personne..)

Mais ca peut être tout simplement une panne mécanique imprévisible. Mes parents se sont prit un pilone, à 50 km/h (c'était limité à 60 à l'époque), ils sont passés à 2 doigts de la mort. Un cardan a cassé, rien ne le laissait prévoir, l'état de la voiture était pourtant très bon, même si elle n'était pas récente (Mercedes, cabriolet avec hardtop, V6, 13CV..).

Ca peut être un objet contondant sur la route bien invisible (temps fort ensoleillé, soleil en face etc..), qui fait éclater le pneu, sur une nationale, au moment de croiser un poids lourd...

 

ETc..

 

Ici il se trouve qu'on a laissé un moyen pour un enfant de mettre en oeuvre un circuit électrique, c'est aussi con que de mettre une queue de casserole à dépasser d'une cuisinère...

 

Parce que l'on ne peut être attentif 24h/24h, il faut être vigilant sur tout les points jugés à risque, mettre ne place les protections qui s'imposent, éduquer les enfants, la lutte contre les accidents domestiques est à ce prix...

[/quotemsg]

 

Tout à fait d'accord. Ces parents sont irresponsables, laisser seul leur enfant et les clefs de contacts en plus c'est 2 erreurs.

[Invité §esi527GQ]

Le hasard existe, même si Einstein a eu du mal à le reconnaitre ("Dieu joue t-il aux dés ?")

Ca dépend aussi du point de vue ou on se place.

Je rentre un soir et me fait tué par un alcoolo qui est sur l'autoroute en sens inverse. Je ne pouvais pas faire grand chose, au mauvais endroit au mauvais moment (sauf si je roulais à gauche alors que je ne doublais personne..)

Mais ca peut être tout simplement une panne mécanique imprévisible. Mes parents se sont prit un pilone, à 50 km/h (c'était limité à 60 à l'époque), ils sont passés à 2 doigts de la mort. Un cardan a cassé, rien ne le laissait prévoir, l'état de la voiture était pourtant très bon, même si elle n'était pas récente (Mercedes, cabriolet avec hardtop, V6, 13CV..).

Ca peut être un objet contondant sur la route bien invisible (temps fort ensoleillé, soleil en face etc..), qui fait éclater le pneu, sur une nationale, au moment de croiser un poids lourd...

 

ETc..

 

Dans toute les situations que tu décrits, le hasard n'a pas sa place ... si il décide de l'identité de la victime mais pas de l'accident en lui-même

 

Le premier accident est du au con qui roule bourré à sens inverse

 

Une panne mécanique ... c'est parce que la voiture était mal entretenue, mal concue ...

 

Un objet sur la route a été déposé par quelqu'un à un moment donné

 

Le risque zéro n'existe aps dans le sens ou on ne peut se prémunir de tout ... mais quand tu analyse un accident, tu te rends compte qu'il était évitable ... toujours évitable ... et celà la fatlité n'existe pas ...

 

C'est celà que l'on fait dans le monde du travail, chaque accident du travail est suivi d'une étude, analyse afin qu'il ne se reproduise plus ...

 

Tout à fait d'accord. Ces parents sont irresponsables, laisser seul leur enfant et les clefs de contacts en plus c'est 2 erreurs.

[/quotemsg]

 

 

[Invité §DMC074ae]

Une panne mécanique ... c'est parce que la voiture était mal entretenue, mal concue ...

 

Un objet sur la route a été déposé par quelqu'un à un moment donné

 

C'est plutot le hasard en tant qu'imprévisible techniquement.

Ce n'est pas de l'aléatoire.

 

Le risque zéro n'existe aps dans le sens ou on ne peut se prémunir de tout ... mais quand tu analyse un accident, tu te rends compte qu'il était évitable ... toujours évitable ... et celà la fatlité n'existe pas ...

[/quotemsg]

 

Tu te contredis là.

On ne peut pas se prémunir de tout, le risque zéro n'existe pas, et l'accident peut être fatale, impossible à prévoir et éviter.

Mais ce sont évidemment des cas marginaux.

 

C'est celà que l'on fait dans le monde du travail, chaque accident du travail est suivi d'une étude, analyse afin qu'il ne se reproduise plus ...

[/quotemsg]

 

Aucune étude ne permettra d'éviter un objet contondant en pleine nature sur une départementale.

[Invité §esi527GQ]

C'est plutot le hasard en tant qu'imprévisible techniquement.

Ce n'est pas de l'aléatoire.

 

Une piéce ne casse pas par hasard

 

Seina n'est pas mort par hasard, un avion ne se casse pas la gueule par hasard

 

Tu te contredis là.

On ne peut pas se prémunir de tout, le risque zéro n'existe pas, et l'accident peut être fatale, impossible à prévoir et éviter.

Mais ce sont évidemment des cas marginaux.

[/quotemsg]

 

La contradiction etsd ans la faiblesse de l'homme à tout prévoir ... mais chaque accident aurait pu être évité parce que l'on en a la capacité ... mais pas forcément la pensée

 

Quand tu prends ta voiture, tu roules correctement, pas saoul, avec ta ceinture, dans une voiture entretenu ... tu mets des barriéres ...

 

Mais il est possible de quelqu'un d'autre te tue et soit responsable de ta mort ... parce que lui n'a pas mit ou respecté les barriéres (elle est là la fatalité)

 

Aucune étude ne permettra d'éviter un objet contondant en pleine nature sur une départementale.

[/quotemsg]

 

Une étude ... mais le bon sens

[Invité §Pow138tT]

Pourquoi tant de haine envers Renault. Eux au moins ils ont des vrais bagnoles de sport, et puis surtout ils sont présents dans cette discipline noble par excellence qu'est la F1. Alors si encore pour venir nous dire que pijo la marque au lionceau c'est les meilleurs beurk pas la peine.

Merci renault, seul véritable constructeur automobile français. (citroën en plein progression aussi mais la marque au lionceau m'e parlez pas ! beurk beurk)

 

Tout est relatif, enfin, là n'est pas le sujet.

 

Moi y dit les boules pour le gamin .

[Invité §ban757NG]

Il y a un truc qui me choque, vous êtes tous ou presque en train de dire: les boules pour le gamin, etc, quels mauvais parents! Combien d'entre vous sont parents ont bien ont des enfants à charge? Quand on en a, on commence à comprendre ce que c'est, et on se rend bien compte qu'on ne peut pas avoir les yeux sur eux en permanence!

 

Moi j'ai aussi envie de dire les boules pour les parents! Merde quoi! Vous croyez qu'ils sont heureux de voir que leur enfant est mort par leur faute? Moi à leur place j'aurai envie de me saigner pour que ça puisse ramener mon enfant à la vie! Mais ça, c'est pas possible! C'est facile de condamner, mais que le premier qui surveille son enfant 24h/24 et qui arrive à tout le temps supprimer les situations à risque me jette la première pierre! Tout le monde fait des erreurs dans la vie, et parfois, pas de bol, mais l'erreur peut coûter cher.

 

Mais s'il vous plaît, arrêtons d'accabler ces parents! Arrêtons de les enfoncer, et commençons nous aussi à raisonner avec un peu de recul! Peut-être que je me trompe, mais du moins j'ai l'impression que peu prennent la peine de prendre du recul sur les faits, et peu essaient de se mettre un tant soit peu à la place de ces gens. Nous sommes humains avant tout, et l'erreur est humaine. Celui qui n'a jamais fait d'erreur n'existe pas.

[Invité §Pow138tT]

Il y a un truc qui me choque, vous êtes tous en train de dire: les boules pour le gamin, etc, quels mauvais parents! Combien d'entre vous sont parents ont bien ont des enfants à charge? Quand on en a, on commence à comprendre ce que c'est, et on se rend bien compte qu'on ne peut pas avoir les yeux sur eux en permanence!

 

Moi j'ai aussi envie de dire les boules pour les parents! Merde quoi! Vous croyez qu'ils sont heureux de voir que leur enfant est mort par leur faute? Moi à leur place j'aurai envie de me saigner pour que ça puisse ramener mon enfant à la vie!

 

Arrêtons d'enfoncer les parents, et commeçons nous aussi à raisonner avec un peu de recul! Peut-être que je me trompe, mais du moins j'ai l'impression que peu prennent la peine de prendre du recul sur les faits.

 

Tu remarqueras que je n'ai pas incriminé les parents .

 

Car je pense qu'ils ont fait une erreur en laissant les clés, c'est sûr, mais ce n'est pas de leur faute non plus . Ils doivent s'en vouloir assez comme ça les pauvres.

[Invité §Pat852Eo]

 

Merci cher collègue, pour avoir repris le développement sur les accidents et leur étude ...

Je n'aurais pas dis mieux ..