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Auteur
 Sujet :

Accident et tonneau

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Gol10lj
Invité
gol10lj
Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/06/2002 à 13:04:36  
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Bonjour,

eh ben oui, de retour pour un petit message avant les vacances (mais aussi dans TOUS les autres cas).

J'ai eu un accident sur mon trajet de travail avec une voiture de fonction. J'étais un peu fatigué par le rythme (60 kms à faire matin et soir, un horaire tardif et le stress du boulot) et ce matin, roulant à 120 Km/h sur la nationale (comme presque tout le monde à cet endroit) j'ai fait une erreur d'inattention : j'ai regardé dans mon rétro ce qui m'irritait l'oeil depuis plusieurs kms... profitant d'un bout de ligne droite !

Toutefois, la ligne droite n'était pas si longue que ça (ou ma vitesse était trop élevé, chacun choisit l'option qui le concerne) et lorsque j'ai regardé à nouveau la route j'était au milieu de la route à cheval sur la bande blanche... j'ai donné un coup de volant pour rectifier ma trajectoire. J'étais au milieu de la courbe (même pas un vrai virage), il faisait beau (bitume sec), les pneus étaient en bon état, et la seule circonstance "atténuante" est que la Mégane était commerciale (rien à l'arrière).

Toujours est-il que je suis partit de l'arrière et ABS ou pas, la voiture est devenu incontrolable. J'ai d'abord glissé sur la route (en crabe, l'arrière commencant à passer devant) et lorsque la roue avant est rentrée dans le champ de terre (au même niveau que la route), la voiture n'a plus glissé : je suis parti en tonneau (3 d'après le témoin). Je n'ai fait qu'une chose, me cramponner au volant...
... après un certain temps et 2 heurts de ma tête avec le montant du pavillon la voiture s'est immobilisé dans le champ, roues en bas (dans le bon sens). Je suis sortit en forçant la porte et en pestant de ne pas pouvoir aller au boulot (réaction idiote après coup mais dans l'action...). Un peu plus tard, j'ai regardé la voiture (donc le klaxon était bloqué) et j'ai vu... j'ai vu les airbags déployés (même pas entendu dans l'accident), j'ai vu le landeau de mon bébé (il n'y était pas je venait de le laisser chez sa nounou), j'ai vu la carrosserie de la voiture... et moi je n'ai rien eu...

Cela fait plusieurs semaines et maintenant je vient le raconter ici : moi qui pronait la vitesse comme étant possible si bien contrôlé, je vient mettre un bémol à cette idée et donner quelques éléments de moralité :
. Faire des tonneaux rappelle qu'une voiture à une certaine masse et que la vitesse lui donne une certaine force... difficile à stopper !
. Que la ceinture de sécurité peut sauver la vie...
. Qu'on peut avoir de la chance une ou deux fois dans la vie mais qu'il ne faut pas jouer à la roulette trop longtemps
. Que l'inattention n'est pas forcément le type avec son téléphone portable : on cherche une cassette (ou un CD), on met la cigarette dans le cendrier, on regarde bébé derrière, on se gratte l'oeil... tous ces gestes sont tellement machinaux...

Voilà, c'est tout ! je sais ça fait donneur de leçon, mais en tout cas, moi j'en ai pris une !

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J'ai ete temoin d'un accident sur l'autoroute  
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Invité
fif53ar
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  1. Posté le 10/06/2002 à 13:09:27  
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Ouf plus de peur que de mal. C'est bien de rappeler qu'on est finalement dans un projectile qui demande une vigilance de tous les instants. On a tendance à l'oublier mais comme tu le dis, suffit de toucher un peu le côté pour s'en rendre compte.

Invité
pop41xfc
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  1. Posté le 10/06/2002 à 13:11:01  
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Je vais peut etre, etre mechant mais

Ce planté en ligne droite, c'est une preuve que la plupart des gens se laisse distraire.
Je comprend pas, conduire en etant fatigué meme pour le boulot.

a 120 sur une nationale, surtout en ligne droite pas de soucis.

Perso je me suis planté avec un kangoo dans un virage et le pneu arriere gauche avait eclaté.
Tonneaux, airbag sur le periph


OUi la ceinture sauve la vie.

En tout cas j'espere que tu n' pas de bobo, c'est bien le plus important

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Invité
fra56ag
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  1. Posté le 10/06/2002 à 13:13:19  
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Tu n'as rien et c'est bien l'essentiel :) Le reste est que matériel.

Profil : Pilote confirmé
golfiste
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  1. Posté le 10/06/2002 à 13:19:33  
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Désolé pour toi, heureusement ca s'est bien fini !!

:bien:


Message édité par Golfiste le 10/06/2002 à 13:19:51
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Profil : Routard
tatif
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  1. Posté le 10/06/2002 à 13:20:47  
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ou la tragique "banalité" de la circulation. C bien que tu postes ce message. Cela me rappelle qu'en effet, cela peut aller trés vite et pour des choses complétement anodines à la base.

Enfin, l'essentiel et que tu t'en sois tirer indemne !


---------------
@+
Profil : Pilote d'essai
phoenix
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  1. Posté le 10/06/2002 à 13:25:02  
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la ceinture en cas de tonneau je ne suis pas sur que ce ne soit que "positif"!!! pour ma part je n'en avait pas... et c'est pourquoi je peux parler avec vous aujourd'hui!!!


---------------
-> Viendez dans la section sécurité, c'est là que c'est drôle <-
Invité
tar68cs
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  1. Posté le 10/06/2002 à 13:26:06  
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Question a deux francs :

Que faisait ton bebe dans la voiture alors que c'est une commerciale ?
si il etait devant les aibags aurait pu le tuer :(

Invité
eti47sl
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  1. Posté le 10/06/2002 à 13:30:19  
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Mon myhte s'écroule.... Golfy !!!!!

A non, pas toi !!!!

heureusement c'est une voiture de fonction et pas la vrai, la seule et l'unique Golfy !!!

Je suis effondré...

Mais plus de peur que de mal, c'est l'essentiel !

Etienne

Invité
gar84jr
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  1. Posté le 10/06/2002 à 13:52:56  
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ba va bcp moins rouler maintenant la voiture ... ;)

sinon, vraiment désolé mais tu n'as rien et ca c'est :bien:

heureusement le BB n'etait pas la ...

Gary

Invité
gol10lj
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  1. Posté le 10/06/2002 à 13:54:51  
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Pour Tartopom : le landeau était fixé à l'arrière mais oui, cela était problèmatique. La voiture était en fin de leasing et je n'ai donc pas demandé la déconnexion de l'airbag passager... mais c'est à cela que j'ai pensé en voyant le landeau !

Pour Popoyan : ben oui, je finissais par ne plus voir la vitesse comme un danger, ce qui est vrai... elle aggrave seulement les problèmes. Mais je ne me suis pas planté en ligne droite, plutôt après... rassure-toi, je ne considère pas ton commentaire méchant mais réaliste ! un jour ou l'autre on revient à la réalité... mais désormais je roule BEAUCOUP moins stressé (et moins vite aussi) !

Pour Etienne : une légende s'écroule ? et bien oui, la légende se trompait en disant qu'on pouvait rouler vite en respectant les distances de sécurité : il faut plutôt &quot;ressentir&quot; la masse du véhicule et l'adhérence de la route... après on roule différemment (je continue à faire certains excès de vitesse mais moins élevés et surtout moins risqués).  A noter que le VW Golfy est mort en juin 1997, volé et brulé dans un quartier malfamé... je roule (tanpis pour les puristes) en 306  :-)

Golfy

Profil : Pilote confirmé
golfiste
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  1. Posté le 10/06/2002 à 13:57:40  
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Golfy a écrit a écrit :


je roule (tanpis pour les puristes) en 306  :-)

Golfy





Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh​hhhhhhhhh trahison !!!
:lol: :lol:

Invité
pop41xfc
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  1. Posté le 10/06/2002 à 13:59:40  
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Citation :

Pour Popoyan : ben oui, je finissais par ne plus voir la vitesse comme un danger, ce qui est vrai... elle aggrave seulement les problèmes. Mais je ne me suis pas planté en ligne droite, plutôt après... rassure-toi, je ne considère pas ton commentaire méchant mais réaliste ! un jour ou l'autre on revient à la réalité... mais désormais je roule BEAUCOUP moins stressé (et moins vite aussi) !



Eh bien depuis mon crash, je peux te dire que je regarde l'etat de mes pneus regulierement.
Sinon, un plantage en ligne droite = inadmissible.
Tu t'es pas planté dans ce contexte la, alors désolé d'avoir pensé ca.
La vitesse si tu es dans de bonne condition de circulation, certes aggrave les risques de blessures, mais roulé a 120 je vois pas ou est le danger.
Par contre si t'es crevé, mieux vaut s'arreter 20mn le tps de faire une petite sieste et de repartir apres.


Mais l'essentiel et je le repete c'est que tu n'es rien ainsi que ton bébé.


Sinon les 306 sont de tres bonnes voitures, c'est pas moi qui vais dire le contraire :)

:W

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Invité
fif53ar
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  1. Posté le 10/06/2002 à 16:31:35  
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Golfy a écrit a écrit :


je roule (tanpis pour les puristes) en 306  :-)






Tu es sûr que tu ROULES en 306 ?
En voyant ta voiture, j'en doute :D

Invité
clu69gw
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  1. Posté le 10/06/2002 à 16:57:22  
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C'est toujours pareil, on pense que ca arrive toujours aux autres sauf qu'un jour ou cela nous arrive et on ne veut pas y croire. Mais bon tout est bien qu'y finit bien pour toi, et c'est le plus important. De la tole reste de la tole. Il y a pas de blessé ni de mort.

Ne jamais surestimer les capacités de sa voiture et encore moins ses propres capacités, parce que c'est bien l'être humain qui est plus le plus faillible dans la chaine.

Bonne route

Invité
nic90ld
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  1. Posté le 10/06/2002 à 17:04:42  
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Citation :

La légende se trompait en disant qu'on pouvait rouler vite en respectant les distances de sécurité : il faut plutôt &quot;ressentir&quot; la masse du véhicule et l'adhérence de la route.


Citation :

Ne jamais surestimer les capacités de sa voiture et encore moins ses propres capacités.


C'est très précisément ce que j'appelle &quot;savoir conduire&quot;.

Profil : Vétéran confirmé
grumly2000
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  1. Posté le 10/06/2002 à 18:45:39  
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:coucou:

Golfy, voilà une histoire qui remet les pendules à l'heure,

quand dans le forum on parle de bon et de mauvais conducteur...tssss

Il y a surtout le facteur humain imprévisible et qui oblige à rester prudent. Moi avec mon R21 j'ai fait un travers puis 2 tête à queue (raquette et reraquette) à 120 sur une deux voies en descente entourées de troitoir et murets, j'ai rien touché mais comme toi j'aurai pû y laisser des plumes.


Depuis, j'arrête de faire la morale sur le fait que l'on sait ou pas maitriser sa voiture, les imprévus c'est pour tout le monde.


Nonne soirée....

Invité
cou02dy
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  1. Posté le 10/06/2002 à 18:54:54  
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Popoyan a écrit a écrit :


Citation :

Pour Popoyan : ben oui, je finissais par ne plus voir la vitesse comme un danger, ce qui est vrai... elle aggrave seulement les problèmes. Mais je ne me suis pas planté en ligne droite, plutôt après... rassure-toi, je ne considère pas ton commentaire méchant mais réaliste ! un jour ou l'autre on revient à la réalité... mais désormais je roule BEAUCOUP moins stressé (et moins vite aussi) !



Citation :





Sinon, un plantage en ligne droite = inadmissible.

tu sais Popoyan, j'me suis bien planté en vélo en ligne droite :D , mes pensées étaient ailleurs, mon père venait de se planter dans une descente, il n'avait rine eu mais j'y pensait :L

Alors en voiture, avec la fatigue, on peut partir dans ses pensées, et hop on oublie la route :L

Heureusement pour Golfy, il y a eu plus de peur que de mal :bien:

Invité
ch-95jk
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  1. Posté le 10/06/2002 à 19:54:03  
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comme j'ai vu plus haut, VIVE la ceinture !!!

aquaplaning ds un virage en clio, je me suis déporté sur l'autre voie, comme j'avais la DA, pas moyen de rattraper le coup, de me suis arrété en plein virage ds le sens inverse, et une voiture arrivant d'en face ma tamponné donc choc frontale

résultat, 2 voitures foutus, et heureusement ce n'était que matériel, ça aurait pû être bien pire !!!

Invité
alf37ne
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  1. Posté le 10/06/2002 à 19:59:45  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:coucou: Golfy

Heureux de savoir que tu n'as rien de grave.

Comme tu le dis, il faut casser cette sensation d'invulnerabilité au volant, c'est peut etre l'un des pires dangers.

Profil : Pilote confirmé
s-xvi
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  1. Posté le 10/06/2002 à 20:33:50  
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Golfy a écrit a écrit :


Voilà, c'est tout ! je sais ça fait donneur de leçon, mais en tout cas, moi j'en ai pris une !





Bien souvent, on se rend compte que la vie ne tient qu'à un fil, et on ne prend conscience des vrais risques de la vitesse inadaptée que lorsqu'on est personnellement (directement ou pas) frappé par un accident.

Pour ma part, c'était il y a un peu plus d'un an, lorsqu'un de mes meilleurs amis s'est tué au guidon de sa CBR XX à cause de la vitesse :L

J'en ai même revendu ma Clio 16S de dégoût...

Le plus dangereux avec la vitesse, c'est l'imprévu. Une biche traversant la route, un simple accrochage provoquant un bouchon à un endroit que l'on sait habituellement fluide, un gars tombé de sa moto au milieu de la route, dans un virage. Ou encore une défaillance technique, un pneu qui éclate sur la voiture que l'on est en train de doubler etc.

Une vitesse raisonnable ne permet pas forcément d'éviter l'accident dans ces cas-là, mais probablement elle permet de minimiser ses conséquences.




Message édité par S-XVI le 10/06/2002 à 20:34:38

---------------
Audi A6 Avant Competition 326 Gris Nardo
Invité
dra04yv
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  1. Posté le 10/06/2002 à 20:39:06  
  2. answer
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S-XVI a écrit a écrit :


Une vitesse raisonnable ne permet pas forcément d'éviter l'accident dans ces cas-là, mais probablement elle permet de minimiser ses conséquences.




C'est évident :jap: Mais je préfère vraiment quand on s'attaque à minimiser les conséquences des accidents en developpant l'efficacité des éléments du réseau routier ou de l'auto plutôt qu'en imposant des limites de vitesses draconiennes :L

Profil : Pilote confirmé
s-xvi
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  1. Posté le 10/06/2002 à 23:57:04  
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Drax a écrit a écrit :


C'est évident :jap: Mais je préfère vraiment quand on s'attaque à minimiser les conséquences des accidents en developpant l'efficacité des éléments du réseau routier ou de l'auto plutôt qu'en imposant des limites de vitesses draconiennes :L





Je pense que c'est un cercle vicieux.

Meilleures sont les infrastructures, plus on se sent en sécurité, et moins on fait attention à sa vitesse (ou tout simplement parce qu'on ne s'en rend pas compte).

Dans tout ça, il faut trouver le juste milieu quoi...


---------------
Audi A6 Avant Competition 326 Gris Nardo
Invité
wal85ot
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  1. Posté le 11/06/2002 à 00:44:10  
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Golfy a écrit a écrit :




Toujours est-il que je suis partit de l'arrière et ABS ou pas, la voiture est devenu incontrolable. J'ai d'abord glissé sur la route (en crabe, l'arrière commencant à passer devant) et lorsque la roue avant est rentrée dans le champ de terre (au même niveau que la route), la voiture n'a plus glissé : je suis parti en tonneau (3 d'après le témoin). Je n'ai fait qu'une chose, me cramponner au volant...




Vraiment désolé pour ton accident et content que tu n'aies rien :jap:

Mais dans ton texte un truc m'a sauté aux yeux, tu dis que même avec l'abs la voiture est partie quand tu as donné un coup de volant... c'est normal, l'abs n'est pas un esp... ca évite seulement de bloquer les roues au freinages :coucou:

hors ligne
Profil : Pilote d'essai
zorglub
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  1. Posté le 11/06/2002 à 01:25:32  
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Ce que je retiens de l'exposé c'est que c'est une faute d'inattention qui est la cause première... ensuite la surprise en relevant la tête sur la route a fait le reste, un mauvais reflexe et hop dehors...

La fatigue d'une journée de travail + inattention temporaire = accident !

Si on peut éviter de prendre la voiture pour le travail, c'est mieux, ou alors en modérant sa vitesse...


J'ai fait plusieurs mois d'une mission, où je devais prendre tous les jours, une route vicieuse et dangereuse, de part le profil de la route et beaucoup la forte circulation sur cette route... presque impossible de doubler... ou alors si parfois, mais dans les traversées de village... donc pas bien du tout... :L


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Les aimables, rancuniers à accuser les autres de leurs propres vices. Les premiers... à insulter les autres, les premiers à se plaindre qu'on efface leurs insultes, les premiers à croire avoir plus de droits que les autres. Les premiers à se plaindre quand un thème ne leur convient pas.
Invité
cc16rs
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 11/06/2002 à 02:32:09  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Phoenix a écrit a écrit :


la ceinture en cas de tonneau je ne suis pas sur que ce ne soit que &quot;positif&quot;!!! pour ma part je n'en avait pas... et c'est pourquoi je peux parler avec vous aujourd'hui!!!





Toi plus tu l'ouvres et moins on se demande si tu as un cerveau... :roll:

Invité
fre76ot
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 11/06/2002 à 05:18:32  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Golfy a écrit a écrit :


..............



Je ne tiens pas à créer une polémique. Cependant, si ça peux te &quot;rassurer&quot;, la Mégane a justement été fortement critiquée (par auto plus)pendant des années pour le coté volage de son train arriere, particulièrement sur les modèles de base.
Je sais pas quel était le millésime de la tienne, je crois cependant que le problème n'a jamais été parfaitement résolu.
La situation type était exactement la tienne, à un bémol près: il suffisait de lacher l'accélérateur dans une courbe dans certaines circonstances pour que l'arriere parte et que la voiture dévie fortement vers l'intérieur du virage. Sans grosse vitesse.

Les analogies sont assez nettes. Qui sait, aux USA tu gagnerais peut-etre des millions contre Rino avec ça. :p :p :p
Voilà, je voulais juste nuancer ta responsabilité. Futur partisan de l'esp?

Invité
fre76ot
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  1. Posté le 11/06/2002 à 05:22:16  
  2. answer
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Nombreux articles, que je me ferai un devoir de retrouver si quelqu'un veut des précisions.



Message édité par fre76ot le 11/06/2002 à 05:22:47
Invité
gol10lj
Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 12/06/2002 à 13:47:55  
  2. answer
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freeace a écrit a écrit :


Golfy a écrit a écrit :


..............



Je ne tiens pas à créer une polémique. Cependant, si ça peux te &quot;rassurer&quot;, la Mégane a justement été fortement critiquée (par auto plus)pendant des années pour le coté volage de son train arriere, particulièrement sur les modèles de base.
Je sais pas quel était le millésime de la tienne, je crois cependant que le problème n'a jamais été parfaitement résolu.
La situation type était exactement la tienne, à un bémol près: il suffisait de lacher l'accélérateur dans une courbe dans certaines circonstances pour que l'arriere parte et que la voiture dévie fortement vers l'intérieur du virage. Sans grosse vitesse.

Les analogies sont assez nettes. Qui sait, aux USA tu gagnerais peut-etre des millions contre Rino avec ça. :p :p :p
Voilà, je voulais juste nuancer ta responsabilité. Futur partisan de l'esp?





Certes, cela met du baume au coeur mais je pense tout de même que quelques km/h de moins m'aurait laissé une marge de manoeuvre pour contrôler ma trajectoire... ceci étant, j'ai actuellement une Clio dCi commerciale et c'est pire !

Pour calculer ma trajectoire, je pense à la tonne de ferraille placée sur caoutchouc... ça aide à lever le pied au bon moment  :-)

Quand à l'ESP, l'électronique donne de bon résultat mais quand c'est en panne on n'a plus les bons réflexes. D'ailleurs les F22 américains ainsi que les Rafales français ne sont pas plus maniables que les M29 russes (figure du Cobra en particulier)

Amic,
Golfy

Profil : Vétéran confirmé
grumly2000
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 12/06/2002 à 14:18:51  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le F22 c'est une pontiac firebird?
Le rafale une venturi 400 GT

Mais le mig 29 c'est quoi? Une traban :?

vois pas trop le lien, dsl. :?

Invité
dra04yv
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  1. Posté le 12/06/2002 à 15:19:27  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Golfy a écrit a écrit :


[...] j'ai regardé dans mon rétro ce qui m'irritait l'oeil depuis plusieurs kms... profitant d'un bout de ligne droite !



Golfy a écrit a écrit :


[...] je pense tout de même que quelques km/h de moins m'aurait laissé une marge de manoeuvre pour contrôler ma trajectoire...



A la base l'accident est du à l'innattention et non à la vitesse. Si ta vitesse avait été plus réduite, tu aurais effectivement augmenté tes chances de rattraper cette erreur d'inattention. Cependant, j'ai quand même du mal à adhérer à ce concept : réduire la vitesse pour permettre l'inattention :roll:

Citation :

Pour calculer ma trajectoire, je pense à la tonne de ferraille placée sur caoutchouc... ça aide à lever le pied au bon moment  :-)

Et être attentif, non ?

Citation :

Quand à l'ESP, l'électronique donne de bon résultat mais quand c'est en panne on n'a plus les bons réflexes.

Et ça n'aide pas à être attentif.

Excuse-moi le ton de mon post (j'en conviens peut-être excessif), mais par rapport à ce qui c'est dit, pour moi le problème n'est ni la voiture, ni la vitesse, c'est l'innattention et la fatigue. Quand on est fatigué la meilleure vitesse c'est 0 km/h.

Message édité par dra04yv le 12/06/2002 à 15:21:26
Invité
fre76ot
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  1. Posté le 12/06/2002 à 18:23:42  
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C'est clair, mais t'énerves pas! :p
Ca m'arrive souvent de rouler fatigué, et franchement je fais pas le fier. :L Heureusement, y'a quelques réflexes salvateurs.
Mais c'est toujours mieux que rouler bourré ou sous calmants, de mon point de vue.
;)

Invité
gol10lj
Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 13/06/2002 à 10:56:43  
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Drax a écrit a écrit :


A la base l'accident est du à l'innattention et non à la vitesse. Si ta vitesse avait été plus réduite, tu aurais effectivement augmenté tes chances de rattraper cette erreur d'inattention. Cependant, j'ai quand même du mal à adhérer à ce concept : réduire la vitesse pour permettre l'inattention :roll:
...
Et être attentif, non ?
...
Et ça n'aide pas à être attentif.

Excuse-moi le ton de mon post (j'en conviens peut-être excessif), mais par rapport à ce qui c'est dit, pour moi le problème n'est ni la voiture, ni la vitesse, c'est l'innattention et la fatigue. Quand on est fatigué la meilleure vitesse c'est 0 km/h.





Je suis tout à fait d'accord, c'est pour cela que j'ai mis un post sur le forum : je rajoute simplement que la vitesse aggrave les circonstances (et le débat à surtout tourné là-dessus mais lit mon premier post et tu verras que je parle bien de ma faute d'inattention... n'as-tu pas fait attention  ;-)  )...

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