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accident avec personne agée

 

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 Sujet :

accident avec personne agée

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joh01zd
Invité
  1. Posté le 03/07/2006 à 19:17:18  
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J'ai eu récemment un accident dont j'assume la pleine responsabilité du point de vue assurance, mais pas du point de vue moral :
je suivais une voiture qui s'engage dans un chemin étroit (2 voitures peuvent passer, mais juste). Une voiture arrive en face, qui voit qu'elle n'est pas seule, et se range sur une petite aire de dégagement. La voiture que je suis, conduite par une personne de + de 80 ans, malgré le fait que la voiture d'en face se soit arrêtée et dégagée, pile subitement, par crainte.

Ne pouvant prévoir ce cas, je freine trop tard, et le percute (j'étais en 2nde!!)

Il est évident que coté assurance, j'ai tord, et nous avons rédigé le constat dans ce sens, le débat est clos.
En revanche, je doute de la capacité de ce monsieur à assumer la conduite au quotidien : c'est clairement une situation de panique qui l'a conduit à piler sur une ligne droite, et ça reste difficile à anticiper pour les autres. La suite n'a pas été triste non plus : il était incapable de reprendre sa voiture sous le coup de l'émotion ...

Que doit on faire ?
- laisser faire, c'est pas mon problème ?
- faire quelque chose : si à la prochaine panique, il se tue, voire tue d'autres usager, ça ne serait pas malin ?

Si on doit réagir, que peut on faire ?
- existe il un cadre juridique pour ces cas ? (je connais le cas d'une personne qu'on a fait interdire de conduite pour crises d'épilepsies fréquentes, mais là, c'est pas pareil)
- ...
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  1. Posté le 03/07/2006 à 19:20:59  
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Il n'existe pas de cadre juridique pour ce type de cas, et c'est un débat qui ne trouvera pas de solution de sitôt.

On devrait mettre en place un contrôle médical régulier pour contrôler leur aptitude à la conduite, mais il va de soi que cela n'est pas encore en place. :bah:

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td-100
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  1. Posté le 03/07/2006 à 19:22:07  
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Tu ne pourra rien faire malheureusement :bah:

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Profil : Retraité
td-100
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  1. Posté le 03/07/2006 à 19:22:38  
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Cra04fk a écrit :
Il n'existe pas de cadre juridique pour ce type de cas, et c'est un débat qui ne trouvera pas de solution de sitôt.

On devrait mettre en place un contrôle médical régulier pour contrôler leur aptitude à la conduite, mais il va de soi que cela n'est pas encore en place. :bah:
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Et c'est pas prêt d'arriver :pfff:

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Profil : Pilote pro
berlinois
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  1. Posté le 03/07/2006 à 19:33:32  
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joh01zd a écrit :
J'ai eu récemment un accident dont j'assume la pleine responsabilité du point de vue assurance, mais pas du point de vue moral :
je suivais une voiture qui s'engage dans un chemin étroit (2 voitures peuvent passer, mais juste). Une voiture arrive en face, qui voit qu'elle n'est pas seule, et se range sur une petite aire de dégagement. La voiture que je suis, conduite par une personne de + de 80 ans, malgré le fait que la voiture d'en face se soit arrêtée et dégagée, pile subitement, par crainte.

Ne pouvant prévoir ce cas, je freine trop tard, et le percute (j'étais en 2nde!!)

Il est évident que coté assurance, j'ai tord, et nous avons rédigé le constat dans ce sens, le débat est clos.
En revanche, je doute de la capacité de ce monsieur à assumer la conduite au quotidien : c'est clairement une situation de panique qui l'a conduit à piler sur une ligne droite, et ça reste difficile à anticiper pour les autres. La suite n'a pas été triste non plus : il était incapable de reprendre sa voiture sous le coup de l'émotion ...

Que doit on faire ?
- laisser faire, c'est pas mon problème ?
- faire quelque chose : si à la prochaine panique, il se tue, voire tue d'autres usager, ça ne serait pas malin ?

Si on doit réagir, que peut on faire ?
- existe il un cadre juridique pour ces cas ? (je connais le cas d'une personne qu'on a fait interdire de conduite pour crises d'épilepsies fréquentes, mais là, c'est pas pareil)
- ...
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C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.

Dans ce que tu raconte, pour moi c'est toi qui n'est pas apte à rouler car tu lui as rentré dedans, donc tu étais trop près, pas concentré sur ta route, bref le seul responsable c'est toi et pas une personne "agée".

Ne te défausse pas sur les autres pour ton incapacité de conduire.

Celle là elle est excellente et bien typique du français moyen (je suppose bien qu'en général ce soit pareil ailleurs) au volant qui n'assume rien de ses actes et essaie systématiquement de reporter sa propre faute sur les autres.

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Message édité par berlinois le 03/07/2006 à 19:43:12
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Profil : Pilote pro
berlinois
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  1. Posté le 03/07/2006 à 19:34:26  
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Cra04fk a écrit :
Il n'existe pas de cadre juridique pour ce type de cas, et c'est un débat qui ne trouvera pas de solution de sitôt.

On devrait mettre en place un contrôle médical régulier pour contrôler leur aptitude à la conduite, mais il va de soi que cela n'est pas encore en place. :bah:
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Ben oui la preuve même un "jeune" n'est pas capable de s'arrêter parce qu'il roule mal.

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Invité
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  1. Posté le 03/07/2006 à 19:40:37  
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berlinois a écrit :
Ben oui la preuve même un "jeune" n'est pas capable de s'arrêter parce qu'il roule mal.
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Je suis d'accord sur ce que tu dis sur le post précédent, mais ce n'est pas mon rôle de le juger et encore moins de lui coller des étiquettes de mauvais conducteur.

Par contre, il a posé une question, je me suis limité à ce qu'il demandait sans jugement de valeur. ;)

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Profil : Pilote pro
berlinois
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  1. Posté le 03/07/2006 à 19:44:59  
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Cra04fk a écrit :
Je suis d'accord sur ce que tu dis sur le post précédent, mais ce n'est pas mon rôle de le juger et encore moins de lui coller des étiquettes de mauvais conducteur.

Par contre, il a posé une question, je me suis limité à ce qu'il demandait sans jugement de valeur. ;)
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Si on doit mettre une visite régulière, ce doit être pour tout le monde et pas juste une catégorie de personnes selon leur âge.

Pour l'initiateur du post ce ne devrait pas être très brillant en matière de réflexes alors il devrait donc être retiré de la circulation je pense.

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Profil : Pilote d'essai
  1. config
roopy
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  1. Posté le 03/07/2006 à 19:47:45  
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berlinois a écrit :
C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.

Dans ce que tu raconte, pour moi c'est toi qui n'est pas apte à rouler car tu lui as rentré dedans, donc tu étais trop près, pas concentré sur ta route, bref le seul responsable c'est toi et pas une personne "agée".

Ne te défausse pas sur les autres pour ton incapacité de conduire.

Celle là elle est excellente et bien typique du français moyen (je suppose bien qu'en général ce soit pareil ailleurs) au volant qui n'assume rien de ses actes et essaie systématiquement de reporter sa propre faute sur les autres.
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Quand tu suis quelqu'un et quand tu vois que la route est dégagée devant lui et donc qu'il n'a AUCUNE raison de piler, tout le monde peut se faire piéger :oui: :L
Mais j'avais déjà oublié que tu étais un sur-homme et que TOI, tu l'aurais évité à coup sûr :bah: :pfff:

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---------------
Peugeot 605 2.1 TD 1996 : 645000 kms, pas mal pour une voiture réputée pas fiable.
Invité
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  1. Posté le 03/07/2006 à 19:51:14  
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berlinois a écrit :
Si on doit mettre une visite régulière, ce doit être pour tout le monde et pas juste une catégorie de personnes selon leur âge.

Pour l'initiateur du post ce ne devrait pas être très brillant en matière de réflexes alors il devrait donc être retiré de la circulation je pense.
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Cela n'a aucun sens à partir du moment ou tu cherches à controler les réflexes d'une personne face à une situation donnée. Une personne de 30 ans est en principe capable d'avoir ce type de réflexe. Le contrôle n'a donc de sens que pour les personne qui se dégrade physiquement.

Reste à savoir quelle sera les catégories de personnes visés (exemple : doit on englobé les handicapé et autres), et l'âge de base qui sera décrété.

Invité
  1. Posté le 03/07/2006 à 20:11:04  
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ah, je vois que mon post suscite un débat, c'était le but ;)

Pour mes détracteurs, je vous mets au défi d'éviter ce genre d'accidents : une voiture roule en ligne droite, et pile subitement. je pense que le pourcentage de gens qui se la tapent est super élevé. Quand à ma propre aptitude, elle me semble à ce jour suffisante, assez du moins pour faire régulièrement du circuit (et sans casse). Je précise que dans ce cas, j'étais en Scénic avec ma fille à l'arrière.

Sinon, à mon avis, le problème n'est pas d'imposer une limite d'âge, mais de capacité. Dans mon cas, c'est l'émotionnel qui a été trop fort : je stresse, donc je pile !! Imaginez la même réaction sur autoroute, ou même sur nationale.
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Invité
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  1. Posté le 03/07/2006 à 20:15:45  
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joh01zd a écrit :
ah, je vois que mon post suscite un débat, c'était le but ;)

Pour mes détracteurs, je vous mets au défi d'éviter ce genre d'accidents : une voiture roule en ligne droite, et pile subitement. je pense que le pourcentage de gens qui se la tapent est super élevé. Quand à ma propre aptitude, elle me semble à ce jour suffisante, assez du moins pour faire régulièrement du circuit (et sans casse). Je précise que dans ce cas, j'étais en Scénic avec ma fille à l'arrière.

Sinon, à mon avis, le problème n'est pas d'imposer une limite d'âge, mais de capacité. Dans mon cas, c'est l'émotionnel qui a été trop fort : je stresse, donc je pile !! Imaginez la même réaction sur autoroute, ou même sur nationale.
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Et la capacité, tu l'encadres avec quel critère ? :voyons:

Pour mettre en place un contrôle sur la capacité, il faut bien évidemment demander à des personnes de tels catégorie et d'un âge au minimum de X de se présenter au contrôle. Tu ne peux pas effectuer chaque année un contrôle pour l'entièreté des personnes ayant leur permis. Ca couterait trop chère et se serait techniquement quasiment infaisable de mettre ça en place.

Invité
  1. Posté le 03/07/2006 à 20:44:02  
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entièrement d'accord, impossible de faire "passer" tout le monde à partir d'un certain âge.
La seule idée que je vois serait "sur la demande d'un proche" : si je constate que mon père met sa vie et celle des autres en danger, et si la simple discussion ne suffit pas à faire prendre conscience du problème, on devrait pouvoir faire une démarche pour l'interdire. C'est un peu dur, mais c'est responsable. Il faut penser à la voiture qui vient en face et qui n'y est pour rien.

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  1. Posté le 03/07/2006 à 20:57:37  
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ROOPY a écrit :
Quand tu suis quelqu'un et quand tu vois que la route est dégagée devant lui et donc qu'il n'a AUCUNE raison de piler, tout le monde peut se faire piéger :oui: :L
Mais j'avais déjà oublié que tu étais un sur-homme et que TOI, tu l'aurais évité à coup sûr :bah: :pfff:
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Il y a mille raisons de piler. Ca aurait pu être un gamin ou un chien qui traverse...

Il faut toujours prévoir une distance qui permet de s'arrêter sans taper même si le mec devant pile. C'est ce que je fais.

Invité
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  1. Posté le 03/07/2006 à 21:47:04  
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td 100 a écrit :
Et c'est pas prêt d'arriver :pfff:
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Malheureusement d'ailleurs, il ne faut pas froisser l'électorat :L

Invité
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  1. Posté le 03/07/2006 à 22:03:13  
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Oui, un test sur simulateur pour voir les réflexes dans toutes les situations.


Mais équiper les régions avec ce matériel couterait bien trop cher.

Invité
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  1. Posté le 03/07/2006 à 22:04:54  
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Non il faut mettre un GPS © gchemol :ddr:
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Invité
  1. Posté le 03/07/2006 à 23:14:53  
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En Suisse, ce genre de contôle à déjà été institué.

Selon les prescriptions légales actuellement en vigueur, tous les conducteurs de véhicules automobiles âgés de plus de 70 ans doivent se soumettre tous les deux ans à un examen médical. Les titulaires de permis des catégories professionnelles, tels que les chauffeurs d’autocars, de camions et de taxis ainsi que les moniteurs de conduite et les inspecteurs des services des automobiles doivent se soumettre à un tel examen tous les cinq ans, jusqu’à l’âge de 50 ans, puis tous les trois ans entre la 50e et la 70e année.

Pour ceux qui sont intéressés par le probléme, voici une étude faite par le Dr R. Seeger (Division de la médecine du trafic à l’Institut de médecine légale de l’Université de Zurich), qui traite des problèmes
rencontrés par le médecin traitant lors de l’évaluation de l’aptitude à conduire.

http://www.astra.admin.ch/medi [...] _500_f.pdf

Il explique notamment les différentes notions d'aptitude et de capacité à conduire.

Invité
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  1. Posté le 04/07/2006 à 08:08:55  
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joh01zd a écrit :

...
Que doit on faire ?
...
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Rejoignez les associations qui militent en faveur d'une baisse drastique des limitations de vitesse pour permettre à tous -y-compris aux vieux, aux inexpérimentés, aux convalescents, aux fatigués, aux inexpérimentés- de profiter de l'espace public sans danger pour les autres.

De quel droit l'espace public (égal pour tous) devrait-il être réservé aux seuls jeunes en pleine possession de leurs moyens physiques et intellectuels?

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Invité
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  1. Posté le 04/07/2006 à 08:44:43  
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ROOPY a écrit :

Mais j'avais déjà oublié que tu étais un sur-homme et que TOI, tu l'aurais évité à coup sûr :bah: :pfff:
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Pas besoin d'être un sur-homme, il suffit juste de ne pas coller celui qui est devant.

joh01zd a écrit :

Quand à ma propre aptitude, elle me semble à ce jour suffisante, assez du moins pour faire régulièrement du circuit (et sans casse). Je précise que dans ce cas, j'étais en Scénic avec ma fille à l'arrière.
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Interdisont donc les monospaces qui freinent pas et laissont les vieux tranquilles.


Message édité par kro35be le 04/07/2006 à 08:46:53
Invité
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  1. Posté le 04/07/2006 à 08:48:03  
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Lec81ix a écrit :
Rejoignez les associations qui militent en faveur d'une baisse drastique des limitations de vitesse pour permettre à tous -y-compris aux vieux, aux inexpérimentés, aux convalescents, aux fatigués, aux inexpérimentés- de profiter de l'espace public sans danger pour les autres.

De quel droit l'espace public (égal pour tous) devrait-il être réservé aux seuls jeunes en pleine possession de leurs moyens physiques et intellectuels?
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:peur:   Il est partout lui !

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Invité
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  1. Posté le 04/07/2006 à 08:55:11  
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elm21oq a écrit :
:peur:   Il est partout lui !
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 :sol:  Oui ! c'est con ça hein ! La liberté d'expression, ça permet aux gens de s'exprimer partout où ils veulent  :sol:

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Invité
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  1. Posté le 04/07/2006 à 09:28:50  
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Lec81ix a écrit :
Rejoignez les associations qui militent en faveur d'une baisse drastique des limitations de vitesse pour permettre à tous -y-compris aux vieux, aux inexpérimentés, aux convalescents, aux fatigués, aux inexpérimentés- de profiter de l'espace public sans danger pour les autres.

De quel droit l'espace public (égal pour tous) devrait-il être réservé aux seuls jeunes en pleine possession de leurs moyens physiques et intellectuels?
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Il faut vraiment être un parfait ignorant pour tenir ce genre de discours. Va faire un tour dans un centre de rééducation et peut être que tu commenceras à comprendre certaines choses. Un choc à 30 ou 50km/h peut provoquer des amputations et autres séquelles physiques extrèmement graves. Et quand tu comprendras qu'il y a une quantité de personnes âgés impliqués dans ces accidents, peut être que tu arriveras à faire évolués ton discours.

Pas plus tard que la semaine passé, un de mes kinés me racontait l'histoire d'une personne âgé de 94 ans qui sous prétexte de son grand âge considérait qu'elle n'avait pas à tenir compte des feux rouges et priorités, son grand âge l'autorisant à passé devant tous le monde. Heureusement que des personnes ont fait le nécessaire pour prévenir les administrations et lui retirer son droit de conduire.

C'est sur qu'avec des raisonnement aussi stupide que le tiens et des personnes ayant des capacités physiques et intellectuelle amoindrie autoriser à conduire, on ne risque plus rien sur les routes. :buzz:

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Profil : Retraité
td-100
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  1. Posté le 04/07/2006 à 10:01:45  
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Et allez, je viens d'avoir le cas ce matin :roll: heureusement, j'ai donné un coup de volant .

Je roulais tranquillement sur un national à 100 (je sais c'est mal) quand je vois au loin une voiture qu n'avançais pas beaucoup.
Arrivée dérrière lui (c'était un vieux) je redscent à 70 parce qu'une voiture était en face donc pas la possiblité de doubler, quand d'un coup, il s'est mis à piler alors qu'il n'y avait rien devant lui :mad: et a fini par carrement s'arrêter SUR la nationale...

Moi je dis, faudrais leur enlever le permis à ceux là :oui:

Invité
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  1. Posté le 04/07/2006 à 10:43:13  
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Lec81ix a écrit :
:sol:  Oui ! c'est con ça hein ! La liberté d'expression, ça permet aux gens de s'exprimer partout où ils veulent  :sol:
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Bah non, j'aime bien comment tu te fais allumer à chaque fois :W

Invité
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  1. Posté le 04/07/2006 à 10:53:55  
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Cra04fk a écrit :

Pas plus tard que la semaine passé, un de mes kinés me racontait l'histoire d'une personne âgé de 94 ans qui sous prétexte de son grand âge considérait qu'elle n'avait pas à tenir compte des feux rouges et priorités, son grand âge l'autorisant à passé devant tous le monde. Heureusement que des personnes ont fait le nécessaire pour prévenir les administrations et lui retirer son droit de conduire.
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J'ai déjà vu le cas d'une personne agée qui a marqué sur le constat qu'elle avait la priorité à cause de son
âge :ptdr:
Heuresement en ville et que de la taule froissée mais ce genre de réaction fait peur :peur:

Invité
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  1. Posté le 04/07/2006 à 10:57:02  
  2. answer
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Lec81ix a écrit :

De quel droit l'espace public (égal pour tous) devrait-il être réservé aux seuls jeunes en pleine possession de leurs moyens physiques et intellectuels?
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Tu as donné la réponse !
 ;)

qui suis-je ?
Profil : Routard confirmé
  1. config
yannick_sch
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  1. Posté le 04/07/2006 à 12:02:19  
  2. answer
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joh01zd a écrit :
ah, je vois que mon post suscite un débat, c'était le but ;)

Pour mes détracteurs, je vous mets au défi d'éviter ce genre d'accidents : une voiture roule en ligne droite, et pile subitement. je pense que le pourcentage de gens qui se la tapent est super élevé. Quand à ma propre aptitude, elle me semble à ce jour suffisante, assez du moins pour faire régulièrement du circuit (et sans casse). Je précise que dans ce cas, j'étais en Scénic avec ma fille à l'arrière.

Sinon, à mon avis, le problème n'est pas d'imposer une limite d'âge, mais de capacité. Dans mon cas, c'est l'émotionnel qui a été trop fort : je stresse, donc je pile !! Imaginez la même réaction sur autoroute, ou même sur nationale.
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C'est pour ca que dans le code de la route on te demande de respecter les distances de sécurités  ;)

Les lois sur la route sont les mêmes pour tout le monde.

Message cité 1 fois

---------------
vous n'êtes pas votre signature, vous n'êtes pas votre avatar.
Invité
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 04/07/2006 à 13:30:37  
  2. answer
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yannick_sch a écrit :
C'est pour ca que dans le code de la route on te demande de respecter les distances de sécurités  ;)

Les lois sur la route sont les mêmes pour tout le monde.
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Mais une inatention ou une erreur d'estimation est si vite arrivée.
Qui peut pretendre être toujours d'attaque et être prêt à toute
éventualité sur la route :bah:

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Profil : Pilote pro
berlinois
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  1. Posté le 04/07/2006 à 13:47:30  
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Tie46od a écrit :
Mais une inatention ou une erreur d'estimation est si vite arrivée.
Qui peut pretendre être toujours d'attaque et être prêt à toute
éventualité sur la route :bah:
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Dans le cas présent il est évident qu'il y a un manquement de la part de johnjohn.

Un il était trop près et deux dans le cas expliqué on ralentit jusqu'à rouler au pas, il me semble qu'il explique que deux voitures passent tout juste donc la rue devait être étroite, on m'a toujours appris à ralentir dans ces conditions et à être prudent.

Mais de toute façon s'il avait laissé une distance suffisante entre lui et la voiture le précédant il ne lui serait pas rentré dedans.

Car imaginons que cela n'aurait pas été une personne "agée" mais une personne de son âge qui aurait fait la même chose il n'aurait rien dit j'en suis sûr.

De plus cette personne "âgée" a peut-être vu quelque chose sur la route devant lui qui l'a fait freiné. Et si c'était un enfant sur la bas côté etc.. Sous prétexte que Johnjohn est derrière une personne l'autre n'a pas à freiner ??

Il sera lui aussi âgé un jour et à ce moment je voudrais voir sa tête quand quelqu'un lui dira qu'il n'avait rien à faire sur la route parce qu'il est âgé et qu'il se sera fait rentré dedans.

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Message édité par berlinois le 04/07/2006 à 13:49:05
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  1. Posté le 04/07/2006 à 13:53:56  
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berlinois a écrit :
Dans le cas présent il est évident qu'il y a un manquement de la part de johnjohn.

Un il était trop près et deux dans le cas expliqué on ralentit jusqu'à rouler au pas, il me semble qu'il explique que deux voitures passent tout juste donc la rue devait être étroite, on m'a toujours appris à ralentir dans ces conditions et à être prudent.

Mais de toute façon s'il avait laissé une distance suffisante entre lui et la voiture le précédant il ne lui serait pas rentré dedans.

Car imaginons que cela n'aurait pas été une personne "agée" mais une personne de son âge qui aurait fait la même chose il n'aurait rien dit j'en suis sûr.

De plus cette personne "âgée" a peut-être vu quelque chose sur la route devant lui qui l'a fait freiné. Et si c'était un enfant sur la bas côté etc.. Sous prétexte que Johnjohn est derrière une personne l'autre n'a pas à freiner ??

Il sera lui aussi âgé un jour et à ce moment je voudrais voir sa tête quand quelqu'un lui dira qu'il n'avait rien à faire sur la route parce qu'il est âgé et qu'il se sera fait rentré dedans.
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Il est vrai que si on respecte au mieux le code de la route,
on évite ces désagréments heuresement pas grave dans son cas.
:bah:
Mais bon, l'erreur est humaine.

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yannick_sch
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  1. Posté le 04/07/2006 à 14:00:39  
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Tie46od a écrit :
Il est vrai que si on respecte au mieux le code de la route,
on évite ces désagréments heuresement pas grave dans son cas.
:bah:
Mais bon, l'erreur est humaine.
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Comme tu l'as dit ca peut arriver à tout le monde une erreur d'inatention. Heureusement on apprend de ses erreurs et maintenant il pensera à bien respecter les distances de sécurité, même en ville.

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  1. Posté le 04/07/2006 à 14:19:43  
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yannick_sch a écrit :
Comme tu l'as dit ca peut arriver à tout le monde une erreur d'inatention. Heureusement on apprend de ses erreurs et maintenant il pensera à bien respecter les distances de sécurité, même en ville.
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Surtout en ville !
un enfant, un ballon, un animal, une mamie,
n'importe quoi peut débouler entre deux voitures et lancer au cul d'une voiture
à 50km/h, ben on la pousse dedans :mad:

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  1. Posté le 04/07/2006 à 15:06:40  
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Lec81ix a écrit :
Rejoignez les associations qui militent en faveur d'une baisse drastique des limitations de vitesse pour permettre à tous -y-compris aux vieux, aux inexpérimentés, aux convalescents, aux fatigués, aux inexpérimentés- de profiter de l'espace public sans danger pour les autres.

De quel droit l'espace public (égal pour tous) devrait-il être réservé aux seuls jeunes en pleine possession de leurs moyens physiques et intellectuels?
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Bah oui, conduire demande ça.... Et n'en déplaise a certains ca me révolte d'en voir sortir de leur voiture avec deux cannes alors que la voiture n'est pas adaptée à la conduite pour handicapés...

La route aux inexpérimentés et aux inconscients, ca les menne  :

- dans un platane
- dans un accident avec d'autres gens qui n'ont pas demander à se faire emboutir leur auto
- renverser un piéton.


Mais le gps va tout solutionner pas vrai.
Bon allez gchomel : on sait que tu es inscrit sur anti voiture (le forum qui est partenaire du béscherelle pour certains... :ddr: ) et que tu te ventes chez eux de venir troller ici. :coucou:

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Message édité par mar32wm le 04/07/2006 à 15:07:00
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  1. Posté le 04/07/2006 à 15:25:27  
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mar32wm a écrit :
Bah oui, conduire demande ça.... Et n'en déplaise a certains ca me révolte d'en voir sortir de leur voiture avec deux cannes alors que la voiture n'est pas adaptée à la conduite pour handicapés...

La route aux inexpérimentés et aux inconscients, ca les menne  :

- dans un platane
- dans un accident avec d'autres gens qui n'ont pas demander à se faire emboutir leur auto
- renverser un piéton.
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C'est ce que je disais plus haut.
Je suis pas tout seul à penser ça.
 ;)


mar32wm a écrit :
Mais le gps va tout solutionner pas vrai.
Bon allez gchomel : on sait que tu es inscrit sur anti voiture (le forum qui est partenaire du béscherelle pour certains... :ddr: ) et que tu te ventes chez eux de venir troller ici. :coucou:
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M'en fous j'ai pas le gps  :lol:

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