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Profil : Vétéran
tifoutifou
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  1. Posté le 09/11/2006 à 14:48:39  
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sex79ul a écrit :
Oui,c'est les stats 2004, donc pas a jour :o

Le problème dépasse et de loin, le seul cadre des radars. La France devient un jouet manipulé par quelques marionettes habiles, de simples épiciers de la politique sans aucune hauteur, qui, n'étant justement que des politiques, donc inaptes à en faire, ne nous montrent que leurs minces aptitudes. Les radars ne sont qu'un détail parmi tant d'autres, mais qui illustre bien l'incompétence de ceux pour qui certains votent encore (si, si, il y en a encore beaucoup qui ne votent pas blanc). Ces machines à racket sont cependant un bel exemple. Au lieu d'user d'intelligence, en misant tout sur le changement de mentalités, et ce, dès le jeune âge, en tablant sur une vrai formation - responsabilisation des citoyens dès l'enfance, etc... on préfère infantiliser les adultes, et n'user que de répression imbécile, inutile, ravageuse et injuste, afin de remplir hypochritement les caisses de l'Etat qu'ils ont vidé par incompétence. Les vaches à lait que sont les automobilistes, ne sont au bout du compte, que des victimes de l'incompétence de quelques abrutis mis au pouvoir par ceux qui se font berner en votant pour eux. A quand des politiques non prifessionnels et issus de la société civile ?
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Si on se contente du JT et de la surmédiatisation de la répression de la vitesse, effectivement on ne voit que ça. Si on va voir un peu plus loin ce que préconise, et ce que fait la SR (notamment sur leur site, même si c'est encore de la communication), on y trouve tout un tas d'actions de prévention, de formation (apprentissage tout au long de la vie, "permis piéton" pour les enfants, attestations de SR, ...), et aussi évidemment de répression, et pas seulement de la vitesse.

Sujets relatif
Invité
sex79ul
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  1. Posté le 09/11/2006 à 14:48:40  
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rou72ry a écrit :
vache 20% des tués sur autoroute portaient pas la ceinture...
Moi qui naïvement pensait que la ceinture était un principe acquis

soit autant que la vitesse excessive :p

Mais je me demande : celui qui s'endort au volant avec 3g et qui se plante à 180 sur l'autoroute, on retient quoi comme cause ? :D
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Fin 2006, les stats 2004 ne veulent plus dire grand chose, quid des 2005 ?

>   Désolé d'être grossier, mais lorsque l'on parle de sécurité et que l'on installe en toute priorité les radars sur des tronçons où les statistiques démontrent régulièrement que les accidents y sont moins nombreux et moins dangéreux que sur les nationales, ils faut s'attendre à ce que ceux que l'on prend pour ds c.. (désolé) réagissent en tant que tel. Ce sont des magnifiques tirelires automatiques avant tout. A une époque où les véhicules sont de plus en plus surs en terme de sécurité passive, certes aussi de plus en rapides, il faut arrêter de prendre la vitesse comme danger ultime. Celui qui brule feux et stop, qui roule sous la pluie battante ou dans le brouillard sans la moindre lumière, est autrement plus dangereux que celui qui roule à 110 au lieu de 90 (en pleine possession de ses moyens et de ceux du véhicule. Il en est de même pour les véhicules qui polluent ou censé polluer, actullement le gpl est "peu" taxé, je suis prêt à parier mes moustaches que le jour où tout le monde sera équipé en GPL, il deviendra la bête noire...Et pour finir sur le radar, acr j'ai un peu dérapé (j'allais trop vite certainement), en empruntant les voies radarisées il est aisé de constater que les gens sont totalement traumatisés à ces endroits, tout le monde est fixé sur le compteur et là il y a danger, le retro ne compte plus, pas plus que les feux de détresse, le Compteur avant tout,  Joyeuses fêtes à tous les membres de FA :o

Invité
cel47qj
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  1. Posté le 09/11/2006 à 14:51:45  
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sex79ul a écrit :
Oui,c'est les stats 2004, donc pas a jour :o

Le problème dépasse et de loin, le seul cadre des radars. La France devient un jouet manipulé par quelques marionettes habiles, de simples épiciers de la politique sans aucune hauteur, qui, n'étant justement que des politiques, donc inaptes à en faire, ne nous montrent que leurs minces aptitudes. Les radars ne sont qu'un détail parmi tant d'autres, mais qui illustre bien l'incompétence de ceux pour qui certains votent encore (si, si, il y en a encore beaucoup qui ne votent pas blanc). Ces machines à racket sont cependant un bel exemple. Au lieu d'user d'intelligence, en misant tout sur le changement de mentalités, et ce, dès le jeune âge, en tablant sur une vrai formation - responsabilisation des citoyens dès l'enfance, etc... on préfère infantiliser les adultes, et n'user que de répression imbécile, inutile, ravageuse et injuste, afin de remplir hypochritement les caisses de l'Etat qu'ils ont vidé par incompétence. Les vaches à lait que sont les automobilistes, ne sont au bout du compte, que des victimes de l'incompétence de quelques abrutis mis au pouvoir par ceux qui se font berner en votant pour eux. A quand des politiques non prifessionnels et issus de la société civile ?
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Tu n'y vas pas par quatre chemins toi  ;) mais je sais que tu n'as plus de permis donc je comprends ta colère.
Tu t'es fait aligner parce que tu as dépassé la vitesse limite à plusieurs reprises que de quelques km/h si j'ai bien compris.
J'ai des collègues qui roulent en dessous des limitations mais qui prennent des antidépresseurs en ce moment et je pense qu'ils sont plus dangereux que toi. La répression n'est pas forcément injuste, elle est trop axée sur l'unique vitesse.
Si non, essaie de ne pas mettre tout ton texte en gras ça fait trop agressif  ;)

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Invité
leo59cb
  1. Posté le 09/11/2006 à 14:54:16  
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Cel47qj a écrit :
Tu n'y vas pas par quatre chemins toi  ;) mais je sais que tu n'as plus de permis donc je comprends ta colère.
Tu t'es fait aligner parce que tu as dépassé la vitesse limite à plusieurs reprises que de quelques km/h si j'ai bien compris.
J'ai des collègues qui roulent en dessous des limitations mais qui prennent des antidépresseurs en ce moment et je pense qu'ils sont plus dangereux que toi. La répression n'est pas forcément injuste, elle est trop axée sur l'unique vitesse.
Si non, essaie de ne pas mettre tout ton texte en gras ça fait trop agressif  ;)
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Tu es bien naïf.
Dans la vrai vie, on ne perd pas son permis que pour des petits excès de vitesse.

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Invité
sex79ul
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  1. Posté le 09/11/2006 à 14:55:54  
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Citation :

Si non, essaie de ne pas mettre tout ton texte en gras ça fait trop agressif



Pardon,je vais faire un effort, je suis tendu comme un string moi :D
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Profil : Vétéran
tifoutifou
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  1. Posté le 09/11/2006 à 14:58:32  
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jdh83yi a écrit :
La vitesse est facteur de risque. Oui. Facteur sous-estimé ? Par certains conducteurs. Autant que d'autres sous-estiment pêle-mêle le danger de rouler non éclairé ou trop éclairé, le téléphone au volant, le manque d'attention, la fatigue, l'alcool, la drogue...

La vitesse plus dangereuse que l'alcool ou le shit (parlons choses qui fâchent) pas d'accord. 30% des accidents sont directement ou non imputables à l'alcool, et pas de baisse particulières ces dernières années. Et on ne sait pas pour le shit (entre autres). La vitesse facteur aggravant oui, mais "cause d'accident" c'est apparemment beaucoup plus rare.

Le coup de garder l'oeil sur le compteur, je l'ai vécu à mon petit niveau, qui est loin de celui d'un gros rouleur. Par contre la généralisation du régulateur est une bonne chose.

Quand àchercher à rouler plus cool c'est effectivement l'idéal, mais nous ne sommes pas dans le meilleur des mondes d'Aldous Huxley : même ceux qui prétendent rouler "cool" sont souvent agressifs sans s'en rendre compte, par leur comportement inattentif et leur manque de réactivité. Facteur d'énervement c'est aussi un facteur d'accident. Je m'attache depuis quelques années à rouler  sans emmerder le monde quelque soit mon allure. C'est rare d'en croiser sur route, je peux te le certifier.
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Il est quand même beaucoup plus sous-estimé que les autres je trouve, notamment ici. Et je reconnais que je suis le premier à avoir du mal à comprendre comment rouler 1 km/h plus vite peut me rendre plus dangereux. Et pourtant des études semblent mettre en évidence un lien entre évolution de la vitesse moyenne et évolution des accidents. Donc ce n'est pas parce qu'on n'imagine pas de lien direct entre vitesse et accident qu'il n'existe pas, c'est là qu'est la difficulté...

Pour moi la question n'est pas plus ou moins dangereux, mais règle plus ou moins acceptée, plus ou moins transgressée. Tout le monde trouve normal qu'on soit verbalisé à 0,51g et pas à 0,49 mais anormal qu'on soit verbalisé à 51 km/h et pas à 49...

Pour le régulateur (et le limiteur), je confirme c'est beaucoup plus confortable :D

Pour le comportement j'essaie comme toi de "ne pas emmerder le monde" mais il m'arrive sûrement de faire des erreurs. Ce que je voulais dire par comportement plus cool, c'est notamment mon expérience : avant je respectais assez peu, à un moment j'ai essayé de respecter "plus ou moins" les limitations, eh ben c'était gonflant, tout le temps obligé de surveiller mon compteur, tout le temps en train de râler en mangeant mon volant. A partir du moment où j'ai adouci ma conduite, où je me suis habitué à respecter scrupuleusement (ex 130 pile et pas env. 135) j'étais beaucoup plus serein, tant pis si je dérivais de 2-3 km/h (dans un sens ou dans l'autre), ...

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Invité
cel47qj
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  1. Posté le 09/11/2006 à 14:59:43  
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sex79ul a écrit :
Citation :

Si non, essaie de ne pas mettre tout ton texte en gras ça fait trop agressif



Pardon,je vais faire un effort, je suis tendu comme un string moi :D
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merci  :jap:  pour un "membre" confirmé t'es effectivement un peu tendu Sexmachine  ;)

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Invité
jdh83yi
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:00:40  
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leo59cb a écrit :
Formidable tous ces chiffres, dommage que personne n'analyse les -45% de tués depuis le début de la législature.
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Analysés sur de nombreux topics, ils ne définissent pas un rapport direct avec une quelconque loi. Fais le tour de FA, ça y est déjà tout (infos, enquêtes, stats...)

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Invité
sex79ul
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:01:57  
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leo59cb a écrit :
Tu es bien naïf.
Dans la vrai vie, on ne perd pas son permis que pour des petits excès de vitesse.
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Oui ceinture et portables dans un bouchon etaient de la partie aussi :o

Tu vois je met pas ma ceinture, je suis un CRIMINEL :o

Je passe un coup de fil a l'arret aussi :o

Heuresement que j'avais pas bu, pas de stupefiants, que je n'était pas armé, et que ma voiture était en bon état, sinon je prenais 30 aux assises avec une peine incomprésible :D  

Invité
leo59cb
  1. Posté le 09/11/2006 à 15:02:28  
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jdh83yi a écrit :
Analysés sur de nombreux topics, ils ne définissent pas un rapport direct avec une quelconque loi. Fais le tour de FA, ça y est déjà tout (infos, enquêtes, stats...)
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C'est quand même bizarre de passer de -0% en 5 ans, à -50% en 5 ans  :ange:

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Invité
sex79ul
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:05:36  
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Cel47qj a écrit :
merci  :jap:  pour un "membre" confirmé t'es effectivement un peu tendu Sexmachine  ;)
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 :lol:  :lol:  :lol:  :lol: Le coeur de cible de TF1 a parlée :sol:

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Invité
leo59cb
  1. Posté le 09/11/2006 à 15:06:19  
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sex79ul a écrit :
:lol:  :lol:  :lol:  :lol: Le coeur de cible de TF1 a parlée :sol:
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Tu veux parlé des accros à Maître de Caumont et à auto-moto ?

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Message édité par leo59cb le 09/11/2006 à 15:07:05
Invité
sex79ul
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:07:15  
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Bon je reviens plus tard sur ce débat :o mon avatar demande une promenade dans le jardin :D
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Invité
jdh83yi
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:08:41  
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tifoutifou a écrit :
Il est quand même beaucoup plus sous-estimé que les autres je trouve, notamment ici. Et je reconnais que je suis le premier à avoir du mal à comprendre comment rouler 1 km/h plus vite peut me rendre plus dangereux. Et pourtant des études semblent mettre en évidence un lien entre évolution de la vitesse moyenne et évolution des accidents. Donc ce n'est pas parce qu'on n'imagine pas de lien direct entre vitesse et accident qu'il n'existe pas, c'est là qu'est la difficulté...

Pour moi la question n'est pas plus ou moins dangereux, mais règle plus ou moins acceptée, plus ou moins transgressée. Tout le monde trouve normal qu'on soit verbalisé à 0,51g et pas à 0,49 mais anormal qu'on soit verbalisé à 51 km/h et pas à 49...

Pour le régulateur (et le limiteur), je confirme c'est beaucoup plus confortable :D

Pour le comportement j'essaie comme toi de "ne pas emmerder le monde" mais il m'arrive sûrement de faire des erreurs. Ce que je voulais dire par comportement plus cool, c'est notamment mon expérience : avant je respectais assez peu, à un moment j'ai essayé de respecter "plus ou moins" les limitations, eh ben c'était gonflant, tout le temps obligé de surveiller mon compteur, tout le temps en train de râler en mangeant mon volant. A partir du moment où j'ai adouci ma conduite, où je me suis habitué à respecter scrupuleusement (ex 130 pile et pas env. 135) j'étais beaucoup plus serein, tant pis si je dérivais de 2-3 km/h (dans un sens ou dans l'autre), ...
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Facile : 1 km/h de plus signifie que la proportion des +50 km/h (grands frères de 360modena) a augmenté.Quand au fait que ça soit sous-estimé, je pense qu'ici on a simplement un échantillon de gens qui soit en ont subi les conséquences (style "M.X nous avons le plaisir de vous annoncer..." ) ou des gens qui en vive la peur quotidienne/l'absurdité. Pour ma part, à ma rentrée en france, ça a été la peur puis paf et encore la peur. Mais en bon français, j'envoie désormais tout ça sur les roses et roule à mon rythme, quitte à en assumer les conséquences.

Et ma prochaine caisse aura (si j'en ai les moyens) un régulateur.

Invité
leo59cb
  1. Posté le 09/11/2006 à 15:08:46  
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sex79ul a écrit :
Bon je reviens plus tard sur ce débat :o mon avatar demande une promenade dans le jardin :D
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Proftes en pour réviser le code de la route, ça pourra t'être utile dans l'avenir, si tu veux faire parti du club très fermé des 99,9% de français qui n'ont pas perdu leur permis  :lol:

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Invité
sex79ul
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:09:05  
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leo59cb a écrit :
Tu veux parlé des accros à Maître de Caumont et à auto-moto ?
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Non du tout,La menagere de moins de 50ans n'est elle pas la cible de TF1 ? a plus tard [:alpinab10:5]

Invité
jdh83yi
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:10:25  
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leo59cb a écrit :
C'est quand même bizarre de passer de -0% en 5 ans, à -50% en 5 ans  :ange:
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Justement j'étais pas dans le pays à ce moment là, je me fie à ce qui était dit. Le début de la répression 2003. Début de la baisse : 2001-2002. Entre autre

Invité
sex79ul
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:12:56  
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leo59cb a écrit :
Proftes en pour réviser le code de la route, ça pourra t'être utile dans l'avenir, si tu veux faire parti du club très fermé des 99,9% de français qui n'ont pas perdu leur permis  :lol:
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Encore une legende urbaine, les chiffres sont faux ?  sources ? preuves ? car moi je peut te donner les vrais chiffres

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Invité
cel47qj
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:13:04  
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sex79ul a écrit :
Bon je reviens plus tard sur ce débat :o mon avatar demande une promenade dans le jardin :D
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Fais gaffe, t'es sûr que c'est pas lui qui te porte la poisse à chaque fois qu'il traverse devant ta voiture ?  ;)

Invité
pit11rs
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:14:07  
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leonida, surveille tes propos STP :fleur:

Et ,sinon evitez tous de faire partir ce topic en HS :p

Profil : Pilote assidu
grotaco
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:14:12  
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sex79ul a écrit :

S'il n'est pas question de défendre les comportements dangereux ou inconséquents (alcoolémie, drogues, non-respect des règles élémentaires de sécurité, etc.), la vague répressive frappe aujourd'hui une catégorie nouvelle, celle du bon citoyen. Sorti de son garage, celui-ci devient un délinquant en puissance, traqué par des centaines de radars automatiques. On va réclamer de lui un respect robotique des limitations, alors qu'il est censé regarder la route plutôt que son compteur, pour le sanctionner dès le premier kilomètre heure de dépassement. Ces excès de moins de 20 km/h ont explosé (+ 85%) parce qu'ils sont automatiquement réprimés alors qu'avant, on s'en tirait souvent avec une juste réprimande
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Ce n'est pas totalement faux, mais pour ma part je trouve que le non respect du code de la route est un trouble social qui créé des perturbations et une nuisance importantes (et pas que la vitesse). C'est effectivement une forme de "violence" (sans parler d'accident) imposée aux autres. Tout ce qui pousse l'automobiliste à rentrer dans le rang (et moi le premier) des règles imposées pour permettre une cohabitation apaisée des véhicules sur la route, me semble aller dans le bon sens.

Par ailleurs, si tu est sanctionné pour dépassement de la vitesse autorisée de +1 km/h, c'est que tu étais bien au-dessus vu la marge d'erreur automatiquement appliquée. :D

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---------------
Taliban anti taliban
Invité
leo59cb
  1. Posté le 09/11/2006 à 15:16:42  
  2. answer
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sex79ul a écrit :
Encore une legende urbaine, les chiffres sont faux ?  sources ? preuves ? car moi je peut te donner les vrais chiffres
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Pas la peine, je les ai.

54000 crétins ont perdus leur permis faute de point en 2005.

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Profil : Pilote assidu
grotaco
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:20:15  
  2. answer
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jdh83yi a écrit :
Analysés sur de nombreux topics, ils ne définissent pas un rapport direct avec une quelconque loi. Fais le tour de FA, ça y est déjà tout (infos, enquêtes, stats...)
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FA, comme source d'info, y a pas plus fiable et officiel. :O :cyp:

Message cité 1 fois

---------------
Taliban anti taliban
Invité
sex79ul
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 09/11/2006 à 15:24:01  
  2. answer
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leo59cb a écrit :
Pas la peine, je les ai.

54000 crétins ont perdus leur permis faute de point en 2005.
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Selon des chiffres annoncés par Le Parisien, non validés par la Sécurité routière, 2,5 millions de Français rouleraient sans permis, soit environ 7,5 % des conducteurs.

On se demande pourquoi la securitée routiére ne valide pas ce chiffre ? :lol:  :lol:

Message cité 2 fois
Invité
kil02kd
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:24:44  
  2. answer
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grotaco a écrit :
Ce n'est pas totalement faux, mais pour ma part je trouve que le non respect du code de la route est un trouble social qui créé des perturbations et une nuisance importantes (et pas que la vitesse). C'est effectivement une forme de "violence" (sans parler d'accident) imposée aux autres.
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Ah? Dépasser quelqu'un sur une 4 voies c'est lui faire violence? S'cuze, je vais rire, je reviens.

(...)

Bon, mon serieux est revenu. Je comprends qu'un mec qui se fait coller au cul ou qui doit piler pour éviter le blaireau qui vient de griller la priorité se sente agressé. Après tout l'autre vient par son comportement de mettre directement en cause son integrité physique, ou à tout le moins celle de son véhicule.

Mais bon, la perturbation et la nuisance causée par un mec qui dépasse en respectant l'article du code qui en cause, même si il le fait rapidement, tu nous la rejoueras celle-là... Huhu, s'cuse, je ressort un moment...

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Invité
leo59cb
  1. Posté le 09/11/2006 à 15:25:23  
  2. answer
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sex79ul a écrit :
Selon des chiffres annoncés par Le Parisien, non validés par la Sécurité routière, 2,5 millions de Français rouleraient sans permis, soit environ 7,5 % des conducteurs.
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Donc aucun rapport avec le permis à points, car lui n'est responsable que de 54000 annulations de permis en 2005.

Tu proposes quoi pour ces 2,5 millions de gens, leur donner leur permis sans examen ?  :D
Ou ne plus faire de retrait de permis pour les alcooliques controlés ?

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Message édité par leo59cb le 09/11/2006 à 15:26:29
Invité
kil02kd
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 09/11/2006 à 15:26:28  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

grotaco a écrit :
FA, comme source d'info, y a pas plus fiable et officiel. :O :cyp:
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Ceux qui ont un argumentaire citent leurs sources. Sur FA tu trouves le "digest", à toi de suivre les liens et de juger à ce moment là seulement si c'est fiable.

Les préjugés à l'emporte-pièce, ça va 5 minutes.

Invité
kil02kd
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 09/11/2006 à 15:27:34  
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leo59cb a écrit :
Donc aucun rapport avec le permis à points, car lui n'est responsable que de 54000 annulations de permis en 2005.
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Et depuis sa création?

Invité
leo59cb
  1. Posté le 09/11/2006 à 15:31:18  
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C'est quand même pas compliqué de comprendre que 2,5 millions c'est différent de 54000.

Les sans permis sont des Alcoolos sous le coup d'un retrait, ou d'une autre faute lourde qui a abouti a un retrait, ou des gens incapables d'obtenir leur permis.
La société ne peut rien pour eux.

Le type qui a 12 points, et qui a perdu (en ayant fait un stage de récup de 4 points entre temps) 16 fois un point pour un petit excès, est juste une légende urbaine, brandi par les alcoolos pour ne pas avouer leur faute.
Message édité par leo59cb le 09/11/2006 à 15:35:02
Invité
kil02kd
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:34:59  
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leo59cb a écrit :
C'est quand même pas compliquer de comprendre que 2,5 millions c'est différent de 54000.quotemsg]
54000 par an depuis 1989 ça fait près d'un million, soit 2/5èmes (plus d'un tiers) du problème. D'où ma question: combien de retrait depuis la création du système.
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Invité
leo59cb
  1. Posté le 09/11/2006 à 15:36:01  
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Kil02kd a écrit :

54000 par an depuis 1989 ça fait près d'un million, soit 2/5èmes (plus d'un tiers) du problème. D'où ma question: combien de retrait depuis la création du système.
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N'importe quoi sur toute la ligne  :lol:

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Message édité par leo59cb le 09/11/2006 à 15:36:29
Profil : Pilote assidu
grotaco
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:36:04  
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Kil02kd a écrit :
Ah? Dépasser quelqu'un sur une 4 voies c'est lui faire violence? S'cuze, je vais rire, je reviens.
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Je ne pense pas avoir exprimé ce type d'idée. Merci de m'épargner ton mépris. :blague:

En l'occurrence  je pensais au cligno oublié, au déboitement intempestif au feu rouge brûlé, au dépassement à 180/200 dans un flux clairsemé de véhicule roulant à 110/120, etc.


---------------
Taliban anti taliban
Invité
rou72ry
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:40:53  
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tifoutifou a écrit :
Vu que la somme des chiffres indiqués fait plus de 100%, on peut raisonnablement penser qu'il va augmenter les 3 indicateurs : alcool, vitesse, somnolence.
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:jap:

J'ai oublié d'être con moi ce matin :D

Invité
kil02kd
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:41:51  
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leo59cb a écrit :
N'importe quoi sur toute la ligne  :lol:
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Juste pour te faire remarquer que je t'ai JUSTEMENT demandé combien ça faisait depuis la création du système et que, pour l'instant, tu as été infoutu de répondre.

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Invité
rou72ry
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  1. Posté le 09/11/2006 à 15:44:01  
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Cel47qj a écrit :
merci  :jap:  pour un "membre" confirmé t'es effectivement un peu tendu Sexmachine  ;)
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membre...tendu... dans la même phrase :D
En forme la Céline :fleur:

Invité
leo59cb
  1. Posté le 09/11/2006 à 15:47:36  
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Kil02kd a écrit :
Juste pour te faire remarquer que je t'ai JUSTEMENT demandé combien ça faisait depuis la création du système et que, pour l'instant, tu as été infoutu de répondre.
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Et alors, ça change quoi au fait que les 2,5 millions de sans-permis sont des gros chauffards sous le coup d'un retrait, ou des gens incapables de réussir l'exam ?

Et au passage, le début du permis à points, ce n'est pas 1989, malheureusement pour les vies qui auraient pu être épargnée cette année là.

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