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Témoignage (accident, vol, incivisme...)

Vol scenic sans éffraction


Invité §lou361Yx

Messages recommandés

Invité §lou361Yx

bonjour,

je poste ce message afin d'obtenir de l'aide.

je me suis fait volé mon scenic de 2003 fin janvier. il fut retrouvé sur 10 jours plus tard. l'expert n'a constaté aucune effraction. par contre le moteur fume blanc (probablement turbo HS), et a l'allumage, le voyant d'huile s'allume.

 

mon assurance ne veut pas m'indemniser sous prétexte qu'il n'y a pas d'effraction!!!! et me demande de prouver le vol.

 

en dehors de mon dépôt de plainte au commissariat, des empruntes relevées mais il n'y a pas eu de mort donc ils vont pas chercher l'ADN....

comment dois je faire pour prouver le vol!!!!

 

j'ai bien trouvé une solution pour ouvrir le véhicule sans effraction (sur le net), mais comment le démarrer sans la carte ? pour l'instant je ne trouve rien de concret!!!!

 

je précise que le véhicule est encore sous garantie, donc je n'avais aucune raison de vouloir faire jouer l'assurance. je suis assuré tous risques.

 

si vous avez connaissance de ce type de soucis, et avez une aide a m'apporté, je suis preneur.

j'ai entendu dire qu'avec la mallette diagnostic de chez renault, il était possible de démarrer un véhicule ?

 

d'autre part j'ai également entendu parler d'un système électronique qui permet a distance de mémoriser les fréquences pour refaire une carte, ou un truc dans le style!!!!

 

si je n'arrive a prouver (même si les assureurs sont parfaitement au courant de ce genre pratiques) le vol, pas d'indemnisation. faut-il faire des courriers a l'assureur et de quel style? prendre un avocat?

en même temps je suis super en galère car j'ai acheté ce véhicule car je viens d'être papa, et pour pouvoir transporter les affaires de BB, et pour l'instant, c'est le bazar!!!!!!!!

merci pour votre aide

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  • Réponses 96
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bonjour,

je poste ce message afin d'obtenir de l'aide.

je me suis fait volé mon scenic de 2003 fin janvier. il fut retrouvé sur 10 jours plus tard. l'expert n'a constaté aucune effraction. par contre le moteur fume blanc (probablement turbo HS), et a l'allumage, le voyant d'huile s'allume.

...

je précise que le véhicule est encore sous garantie, donc je n'avais aucune raison de vouloir faire jouer l'assurance. je suis assuré tous risques.

...

 

 

Bonsoir

 

Et faire jouer la garantie pour le Turbo :??:

 

en tout cas c'est bien triste cette histoire, ça fait même flipper

 

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Invité §lou361Yx

merci pour le lien. les réponses ne correspondent pas tout a fait a ce dont j'ai besoin, mais je continu de chercher.merci pp2411

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Invité §Fon731Ab

Pas d'effraction, pas de vol...

 

A ma connaissance (d'ancien employé dans les assurances) tu n'as aucun recours (sauf si la police retrouve les coupables). Pas la peine de t'en prendre à ta compagnie et de t'en aller, c'est une règle générale valable dans toutes les compagnies pour l'auto et pour l'habitation.

 

Pour ouvrir et démarrer un véhicule : une télécommande universelle et un potentiometre (pour l'ouvrir) et un boitier électronique du modèle que l'on va volé acheté dans une casse (pour la démarrer). Essayé et approuvé par un expert d'assurance sous mes yeux. Moins de 5mn pour le tout, sans un bruit. Le car jacking n'est aujourd'hui couvert par aucune assurance parce qu'il n'y a pas effraction (exception faite de très rares compagnies pour des modèles de luxe et de ceux équipés d'un système anti car jacking)

 

Maintenant si tu trouves une solution, je suis preneur ;)

 

Bon courage

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Invité §lou361Yx

j'y ai pensé mais, mince, nous sommes victimes de malfrats, et il faut truander la garantie.... c'est drôlement pas agréable comme sentiment. après 2 choes :

- j'imagine qu'ils vont faire venir un expert pour la garantie et ils peuvent voir constater une anomalie dans la conduite si le voyant d'huile s'allume, peut-etre qu'il y en a plus.

- c'est navrant de payer des assurances avec des tas de garanties, et en cas de problème, le jour ou on a une tuile, ils nous envoient balader!!!!!

 

pour l'instant j'ai fait le choix de ne pas faire jouer la garantie au risque de tout perdre et d'avoir tout a payer moi-même!!!!!!

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Invité §lou361Yx

fonkyflex tu peut me préciser ton système avec un boitier d'ocaz ?

merci

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Invité §lou361Yx

si je trouve quelqu'un de fiable qui peux attester de cette pratique ou me donner des infos écrites sur ce système de démarrage, cela serrait bien cool pour moi.

merci fonkyflex

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Invité §Fon731Ab

j'y ai pensé mais, mince, nous sommes victimes de malfrats, et il faut truander la garantie.... c'est drôlement pas agréable comme sentiment. après 2 choes :

- j'imagine qu'ils vont faire venir un expert pour la garantie et ils peuvent voir constater une anomalie dans la conduite si le voyant d'huile s'allume, peut-etre qu'il y en a plus.

- c'est navrant de payer des assurances avec des tas de garanties, et en cas de problème, le jour ou on a une tuile, ils nous envoient balader!!!!!

pour l'instant j'ai fait le choix de ne pas faire jouer la garantie au risque de tout perdre et d'avoir tout a payer moi-même!!!!!!

 

Je sais que c'est dur. En plus nous considérons tous être unique et de ce fait souhaitons être traiter comme cas unique. Or pour faciliter et accélérer les choses, les compagnies font de chaque cas unique des cas généraux. De ce fait, il a bien fallut fixer une règle de base pour déterminer quand il y a vol et quand il n'y a pas vol. En l'occurrence il a été décrété il y a plus de 20 ans, pas d'effraction, pas de vol. C'est pour protéger les gens honnêtes de hausses de primes liées aux fausses déclarations de gens malhonnêtes...

fonkyflex tu peut me préciser ton système avec un boitier d'ocaz ?merci

Non je ne peux pas préciser. L'expert qui m'a montré cela n'est pas rentré dans les détails. Le but n'était pas de me former à l'effraction des voitures modernes, mais de me montrer à quel point un bon vieux système mécanique est largement plus embêtant pour les voleurs que les systèmes électroniques.

si je trouve quelqu'un de fiable qui peux attester de cette pratique ou me donner des infos écrites sur ce système de démarrage, cela serrait bien cool pour moi. merci fonkyflex

Les experts auprès des assurances savent que c'est possible (sinon ce ne sont plus des experts mais des charlatans...). Mais la règle reste la règle: pas d'effraction, pas de vol. Ta compagnie pourra te répondre "vous auriez mis un bloque volant, il y aurait une trace d'effraction et on vous aurait prit en charge"... Quand à la détérioration supposée vraisemblable de ton moteur, essaie de faire jouer la garantie Renault parce que ton assurance te fera une réponse... d'assureur : "Monsieur qui nous prouve que vous n'avez pas détruit sciemment votre moteur pour en avoir un neuf afin de revendre plus cher votre véhicule". Maintenant, un bon mécano pourra peut être s'apercevoir de la conduite "musclée" qui a engendrée les dégâts...

 

Un dernier mot: on dit "assureurs, voleurs" il faut juste savoir qu'à l'heure actuelle en france, c'est l'une des corporations les plus surveillées (si ce n'est la plus surveillée). Tous les 2 ans on impose de nouvelles obligations aux assureurs de manière à pouvoir justifier de la qualité de leur travail. Dites vous bien que pour 5 clients honnêtes qui ne coûtent quasiment rien, il y en a 2 malhonnêtes qui coûtent une fortune. Alors ça peut paraître injuste quand on le vit, mais les règles sont là pour éviter tout débordement qui se répercuterait dans vos primes... Et n'oubliez pas que chez les assureurs comme dans n'importe quelle profession il y a des brebis galeuses, regardez autour de vous... ;)

 

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Invité §DOB478eb

Voila, il faut mettre un système mecanique pour avoir des traces de l'effraction :jap:

 

Doit-il être homologué par l'assurance?

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Invité §Fon731Ab

Voila, il faut mettre un système mecanique pour avoir des traces de l'effraction :jap:

Doit-il être homologué par l'assurance?

Non pas forcément. De toute façon si vous avez un système mécanique (type bloque volant) pour l'enlever ils causeront des dégâts dans le véhicule qui prouveront l'effraction:)

 

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Invité §lou361Yx

c'est n'importe quoi les assurances, ils poussent les gens à être malhonnêtes!!!

malgré, tout, je vais essayer de prouver ma bonne foi, et faire tout mon possible pour être reconnu comme une victime!!!

c'est trop facile de se cacher derrière des règles qui ont 20 ans!!! le monde évolue, et il faut réagir... j'ai trouvé cet article de loi :

(Loi nº 2004-204 du 9 mars 2004 art. 12 I Journal Officiel du 10 mars 2004)

 

L'effraction consiste dans le forcement, la dégradation ou la destruction de tout dispositif de fermeture ou de toute espèce de clôture. Est assimilé à l'effraction l'usage de fausses clefs, de clefs indûment obtenues ou de tout instrument pouvant être frauduleusement employé pour actionner un dispositif de fermeture sans le forcer ni le dégrader.

 

je continu , et je cherche toujours de l'aide si vous pouvez!!!

merci pour tous vos messages

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Invité §qgw205vL

c'est n'importe quoi les assurances, ils poussent les gens à être malhonnêtes!!!

 

 

comme ca a été dit les gens n'ont pas attendu pour etre malhonnetes... ce qui poussent les assurances à remettre en cause la bonne fois de ses assurés... vu le nombre de fausse déclaration!

 

sinon les assurances (un bon nombre) garantissent le car jacking maintenant :jap: à partir du moment où ca reste cohérent je pense.

 

Pour ce cas là... ca veut dire que les mecs ils ont reussi à ouvrir et demarrer un vh super récent sans rien abimer ?!

deplace toi essaye les courriers pour prouver ta bonne foi!! ca va pas etre facile

 

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Invité §lou361Yx

qqun connait la marque TACHO, et fait elle des systèmes de démarrage de véhicules?

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Invité §DOB478eb

Pas d'effraction, pas de vol...

 

A ma connaissance (d'ancien employé dans les assurances) tu n'as aucun recours (sauf si la police retrouve les coupables). Pas la peine de t'en prendre à ta compagnie et de t'en aller, c'est une règle générale valable dans toutes les compagnies pour l'auto et pour l'habitation.

 

Pour ouvrir et démarrer un véhicule : une télécommande universelle et un potentiometre (pour l'ouvrir) et un boitier électronique du modèle que l'on va volé acheté dans une casse (pour la démarrer). Essayé et approuvé par un expert d'assurance sous mes yeux. Moins de 5mn pour le tout, sans un bruit. Le car jacking n'est aujourd'hui couvert par aucune assurance parce qu'il n'y a pas effraction (exception faite de très rares compagnies pour des modèles de luxe et de ceux équipés d'un système anti car jacking)

 

Maintenant si tu trouves une solution, je suis preneur ;)

 

Bon courage

 

 

Si ce boitier a été changer, ca se vois et je suis sure qu'il y a un code d'identification unique relier au numéro de série du moteur ou autres :bah:

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Si ce boitier a été changer, ca se vois et je suis sure qu'il y a un code d'identification unique relier au numéro de série du moteur ou autres :bah:

 

 

Il n'a pas forcément été changé, ils ont très bien pu emmener la voiture sur un plateau puis s'occuper de la démarrer tranquilement chez eux :bah:

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Invité §Fon731Ab

Si ce boitier a été changer, ca se vois et je suis sure qu'il y a un code d'identification unique relier au numéro de série du moteur ou autres :bah:

Peut être aujourd'hui. A l'époque où cet expert m'a montré la technique, ce n'était peut être pas le cas :)

 

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Je profite de ce topic pour dénoncer ce système. Il existe de nouvelle méthode pour voler des voitures sans commettre d'infraction et les assurances, le sachant bien s'en foutent complètement.

 

Non mais on vit ou la ? Je sais pas je trouve ça complètement dingue pour ma part, il faut évoluer avec son temps.

 

On peux faire quoi contre ça ? Quelqu'un qui a de l'argent envoie ça au tribunal et il gagnera surement et ça sera jurisprudence je sais pas c'est complètement débile quand même.

 

Désolé pour l'auteur du topic ça doit être si frustrant et révoltant :pfff:

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Invité §Fon731Ab

Je profite de ce topic pour dénoncer ce système. Il existe de nouvelle méthode pour voler des voitures sans commettre d'infraction et les assurances, le sachant bien s'en foutent complètement.

Non mais on vit ou la ? Je sais pas je trouve ça complètement dingue pour ma part, il faut évoluer avec son temps.

On peux faire quoi contre ça ? Quelqu'un qui a de l'argent envoie ça au tribunal et il gagnera surement et ça sera jurisprudence je sais pas c'est complètement débile quand même.

Désolé pour l'auteur du topic ça doit être si frustrant et révoltant :pfff:

 

1) Comme dit plus haut de plus en plus de compagnie couvrent le car jacking. Il faudrait déjà savoir lesquelles et sous quelles conditions.

2) Evoluer ok. Comment tu prouves qu'on t'a volé et détérioré ton véhicule sans trace d'effraction??? Ta bonne bouille et ta parole ??? Pourquoi te croirait-on ??? Les tribunaux sont pleins d'innocents...

3) Si on te croyait, serais tu heureux d'apprendre que ta prime augmente de 200% 2 ans après parce que pleins de "petits malins" abusent du système ??

 

Les connaissances c'est comme les parachutes... quand on en a pas on s'écrase.

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Invité §pha114QX

1) Comme dit plus haut de plus en plus de compagnie couvrent le car jacking. Il faudrait déjà savoir lesquelles et sous quelles conditions.

2) Evoluer ok. Comment tu prouves qu'on t'a volé et détérioré ton véhicule sans trace d'effraction??? Ta bonne bouille et ta parole ??? Pourquoi te croirait-on ??? Les tribunaux sont pleins d'innocents...

3) Si on te croyait, serais tu heureux d'apprendre que ta prime augmente de 200% 2 ans après parce que pleins de "petits malins" abusent du système ??

 

Les connaissances c'est comme les parachutes... quand on en a pas on s'écrase.

 

Soit. Mais alors, c'est quoi la solution, quand tu es de bonne foi ? Payer ta cotisation d'assurance tous les ans, et quand il t'arrive réellement un truc, accepter de ne pas être remboursé, parce que tu ne peux pas prouver ce que tu dis ? L'assurance ne prouve pas non plus que tu mens... Alors ? La seule solution pour bénéficier du remboursement auquel tu doit avoir justement droit, c'est d'être malhonnête et de créer les traces d'effraction ? Comment faut-il faire ?

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1) Comme dit plus haut de plus en plus de compagnie couvrent le car jacking. Il faudrait déjà savoir lesquelles et sous quelles conditions.

2) Evoluer ok. Comment tu prouves qu'on t'a volé et détérioré ton véhicule sans trace d'effraction??? Ta bonne bouille et ta parole ??? Pourquoi te croirait-on ??? Les tribunaux sont pleins d'innocents...

3) Si on te croyait, serais tu heureux d'apprendre que ta prime augmente de 200% 2 ans après parce que pleins de "petits malins" abusent du système ??

 

Les connaissances c'est comme les parachutes... quand on en a pas on s'écrase.

 

 

C'est pour ça qu'il faudrait se mettre autour autour d'une table ( gouvernement, assurance, association ..) et chercher le meilleur compromis tout en évoluant le système car comme tu dis il peut y avoir des abus.

 

En France on fait rien on attend des années, tant que c'est pas dénoncer par les média on fait rien.

 

Sinon pour le car jacking les conditions c'est d'avoir une alarme gps il me semble, ce qui coute bonbon et hors de prix pour la plupart de nos concitoyens.

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Invité §qgw205vL

L'alarme GPS n'est pas une condition!

Les temoignages, peut etre de la violence, je sais pas apres tu depose un depot de plainte, les assurances l'air de rien savent flairer un "gros malin"...

Ils prevoient meme les vols par ruse... le faux mec EDF qui vient chez toi vol tes clefs de voitures et revient 10 jours apres voler ta voiture...

les assurances font de plus en plus d'effort! mais les fraudeurs aussi... à un moment ben ca coince... mais bon une bonne foi fini tjr par payer.

 

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Invité §lou361Yx

et oui, je suis navré de me rendre compte qu'il faut truander un max pour .......

je sais qu'il existe un boitier électronique qui permet de capter a distance un code qui permet de refaire une clé, carte de démarrage. il faut juste que je trouve plus d'infos sur ce système!!!! (c un truc style immotronic, mais je ne trouve pas)

sur le net il y a des tas de sites qui te proposent des outils pour ouvrir n'importe quel véhicule!!!! c'est en vente libre, et j'ai un lien.

je suis peut-être naïf, mais oui la bonne foi cela existe!!!!. en ce qui me concerne je n'ai aucune raison de vouloir truander l'assurance, mon véhicule est sous garantie, et la liste des effets volés est ridicule.... donc si l'assurance ne veut pas me rembourser, il faut qu'elle porte plainte contre moi, pour tentative d'escroquerie!!!! car en plus, dans mon contrat j'ai le prêt de véhicule, et pendant un mois, j'ai une voiture sans rien payer!!!! ce qui montre bien qu'ils ne sont pas très clairs les assureurs!!!!

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Invité §nuc076HQ

Désolé mais on paie une fortune déjà les assurances, et justement c'est pas pour rien !

On a besoin d'eux quand on se fait voler notre véhicule, quand il y a un accident, etc..

J'estime, effraction ou pas, ils se doivent de nous indemniser.

J'suis d'accord pour les abus, mais là faut pas déconner, surtout quand on connait la valeur du bien, ça représente beaucoup pour certaines personnes.

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Invité §Sup718eR

1) Comme dit plus haut de plus en plus de compagnie couvrent le car jacking. Il faudrait déjà savoir lesquelles et sous quelles conditions.

2) Evoluer ok. Comment tu prouves qu'on t'a volé et détérioré ton véhicule sans trace d'effraction??? Ta bonne bouille et ta parole ??? Pourquoi te croirait-on ??? Les tribunaux sont pleins d'innocents...

3) Si on te croyait, serais tu heureux d'apprendre que ta prime augmente de 200% 2 ans après parce que pleins de "petits malins" abusent du système ??

 

1) Le car-jacking se fait souvent en ville, et il est fréquent qu'il y ait des témoins. Avec en plus un certificat médical qui prouve la violence, ça semble être un dossier assez solide. De plus, les vols par car-jacking visent surtout les très grosses berlines récentes, dont les propriétaires sont logiquement aisés et n'ont donc pas le profil de fraudeurs.

2) Le justiciable est présumé innocent. Un véhicule qui n'est pas retrouvé au bout de 30 jours est pris en charge par l'assurance vol, sans qu'il soit possible de rechercher d'éventuelles traces d'effraction. Comme le citait loulou549 :

(Loi nº 2004-204 du 9 mars 2004 art. 12 I Journal Officiel du 10 mars 2004)

 

L'effraction consiste dans le forcement, la dégradation ou la destruction de tout dispositif de fermeture ou de toute espèce de clôture. Est assimilé à l'effraction l'usage de fausses clefs, de clefs indûment obtenues ou de tout instrument pouvant être frauduleusement employé pour actionner un dispositif de fermeture sans le forcer ni le dégrader.

 

Une effraction ne laisse donc pas forcément de traces. Il est impossible de voler une voiture d'aujourd'hui en étant armé d'un pied de biche qui, lui, laisse des traces d'effraction. Il n'est possible maintenant que de voler des voitures par "effraction dématérialisée", qui ne laisse pas de trace. Si rien n'évolue dans les garanties "vol", seuls les vols d'autoradio, de jantes, de sièges ou d'éléments intérieurs de la voiture pourront être couverts.

3) Je ne crois pas que l'indemnisation des vols représente une part importante des coûts d'un assureur, ni les dégâts matériels en général d'ailleurs. Je crois plutôt que l'évolution du coût des dégâts corporels aurait beaucoup plus l'influence sur le montant de la prime annuelle. De plus, même avec le système actuel, des "petits malins" sont là pour abuser du système. Même le fraudeur de base le plus bête penserait à faire exploser une vitre devant chez lui avant de jeter sa voiture dans un canal.

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Invité §Fon731Ab

Soit. Mais alors, c'est quoi la solution, quand tu es de bonne foi ? Payer ta cotisation d'assurance tous les ans, et quand il t'arrive réellement un truc, accepter de ne pas être remboursé, parce que tu ne peux pas prouver ce que tu dis ? L'assurance ne prouve pas non plus que tu mens... Alors ? La seule solution pour bénéficier du remboursement auquel tu doit avoir justement droit, c'est d'être malhonnête et de créer les traces d'effraction ? Comment faut-il faire ?

C'est pas moi qui l'ai dit annie24dec.gif.45360cbb2958ee28b505b3b40e006440.gifannie24dec.gif.45360cbb2958ee28b505b3b40e006440.gifannie24dec.gif.45360cbb2958ee28b505b3b40e006440.gif

 

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Invité §lou361Yx

ses fameux systèmes pour démarrer une voiture qqun connait, ou en a entendu parler?

le mallette des concessionnaires, le système a distance, ou autres chose!!!

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Invité §Fon731Ab

ses fameux systèmes pour démarrer une voiture qqun connait, ou en a entendu parler?

le mallette des concessionnaires, le système a distance, ou autres chose!!!

 

Pour ton cas, adresse toi à un expert iautomobile. Il devrait être capable de déterminer si il y a détournement d'un système de protection et si ta voiture a été brusquée. Le coût de cet expert sera à ta charge dans un 1er temps. Si il arrive à prouver que ton scenic a été volé, il te sera remboursé par ta compagnie. D'ailleurs, il y a une compagnie qui rembourse à coup sûr si on doit faire appel à un expert qui ne travaille pas pour elle.

1ère question à poser à cet expert "Travaillez vous avec telle compagnie d'assurance (la tienne)??" Si il dit oui, cherches-en un autre :D Tu as, comme pour les avocats, les huissiers et autres, une chambre des experts auto qui pourra te donner les coordonnées de tous les experts de ta région.

Refuse que ton véhicule soit vu en même temps par ton assureur et ton expert (les arrangements entre confrères sont possibles...)

Je compatis à ce qui t'arrive, mais autant être franc, cela va être difficile et long ...

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Invité §lou361Yx

merci fonkyflex pour tes conseils. je vais bien réfléchir, mais je suis sur si je trouve un système de démarrage de véhicule de faire valoir mon droit!!! je cherche, je cherche!!!!! j'ai lu sur un autre forum qu'une fois la carte retirée, il reste un labs de temps ou il est possible de démarrer un scenic en appuyant sur "start". qqun pourrais me confirmer ou n'infirmer cette astuce?

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Invité §Fon731Ab

merci fonkyflex pour tes conseils. je vais bien réfléchir, mais je suis sur si je trouve un système de démarrage de véhicule de faire valoir mon droit!!! je cherche, je cherche!!!!! j'ai lu sur un autre forum qu'une fois la carte retirée, il reste un labs de temps ou il est possible de démarrer un scenic en appuyant sur "start". qqun pourrais me confirmer ou n'infirmer cette astuce?

:non: Ca ne démarre pas ....

Je plussoie...Avec de bonnes connaissances en mécanique, on peut se passer de la clé pour démarrer. Maintenant avec la carte je ne saurais te dire... A part charger ton scenic sur un plateau et tranquillement le bidouiller à l'abri, je ne vois pas comment ils ont pu faire...

 

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Invité §Juj038wV

bonjour,

je poste ce message afin d'obtenir de l'aide.

je me suis fait volé mon scenic de 2003 fin janvier. il fut retrouvé sur 10 jours plus tard. l'expert n'a constaté aucune effraction. par contre le moteur fume blanc (probablement turbo HS), et a l'allumage, le voyant d'huile s'allume.

 

mon assurance ne veut pas m'indemniser sous prétexte qu'il n'y a pas d'effraction!!!! et me demande de prouver le vol.

 

d'autre part j'ai également entendu parler d'un système électronique qui permet a distance de mémoriser les fréquences pour refaire une carte, ou un truc dans le style!!!!

Tes deux cartes fonctionnent ou non avec le Scenic, après le "vol" ? :voyons:

 

Fais une recherche dans cette section, d'autres ont le même problèmes ...d'après certains, il suffirait de changer le calculateur....

Il y a ce lien par exemple : http://forum-auto.caradisiac.com/auto [...] 379044.htm

 

Permettez-moi d'avoir quelques doutes sur l'absence d'effraction pour le vol d'un Scenic II. A part le plateau, je ne vois pas de solution.

 

Le simple changement d'un calculateur ne suffit pas à mettre le moteur en route et à déplacer la voiture. [il y a plusieurs calculateurs interconnectés et codés avec le même code, dont certains sont difficiles à démonter sans trace, ou alors il faut beaucoup de temps, ce qui n'est pas le cas dans la rue]

 

Le "vol" des signaux, c'est aussi de la foutaise, car le code de déverrouillage est rendu variable à chaque fois, et le signal de l'anti démarrage est local (à l'intérieur de la voiture pour les cartes main-libre)

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