Feu vert ou flêche clignotante orange

[Invité §hol211Sd]

Bonjour à tous,

 

Je suis à la recherche d'aide pour déterminer la responsabilité des parties en causes, concernant un accident de la circulation dont j'ai été victime; Voilà je vous expose les faits comme cela a été établi par la police lors de leurs constatations sur place.

 

Donc dans un carrefour en +, je suis arrêté au feu rouge, sur ma voie de circulation le marquage au sol m'autorise à virer à gauche, j'actionne mon indicateur de changement de direction à gauche , le feu passe au vert, je commence ma manoeuvre et vire dans la rue de gauche, à ce moment là un véhicule venant en face à vive allure ayant dans sa voie de circulation une flêche clignotante orange pour aller tout droit et le feu rouge fixe dans l'autre voie est venu me percuter en plein milieu du mon véhicule me faisant faire un demi-tour.

Je souhaiterai connaitre la responsabilité de chacun et si cela existe une jurisprudence pour ne pas me faire rouler par mon assureur . . .(rembourssement correct de mon vl hs), désolé d'avoir été un peu long. Le code de la route serait semble t il en ma faveur, à savoir si l'assurance pense de la même manière. Votre avis me serait précieux pour le suivi de mon dossier.

 

Merci à tous et bonne année

 

Cordialement

 

[Invité §Asf165Gn]

Une flèche orange clignotante indique l'autorisation de passage en cédant la priorité à tout le monde il me semble ( piétons y compris )

[Invité §Cra735Eo]

Question code de la route, le feu vert est bien sûr prioritaire sur le feu orange clignotant, mais je m'étonne de la configuration franchement étrange de ce carrefour qui permet aux gens d'en face d'aller tout droit lorsque le feu pour tourner à gauche est vert... C'est dangereux comme configuration...

 

Maintenant côté assurance, je n'ai jamais vu ce genre de situation...

[ka_ramelmou]

+1, en général la flèche orange permet de tourner à droite.

[Invité §hol211Sd]

Merci à tous,

Pour vos avis et vos remarques.

Bien évidement moi ausi je trouve ce carrefour bizarre, mais quand vous passez au vert même en tournant à gauche et qu'un véhicule vient vous percuter , on peut se poser des questions ? La voirie dans le sud c'est pas le top.

Enfin j'espére que le service juridique de mon assurance ne me lachera pas . . .

 

Depuis j'ai en horreur ces flêches orange clignotantes. Méfiance, surtout celles qui vont tout droit ! ! !

 

@ +

 

 

[Invité §pet412We]

Bonjour ; Certains feux ont une petite ouverture à l'arrière ce qui permet à celui d'en face de voir si tu as le rouge ou le vert ( si tu es dans le coin , il y en a un à Pertuis).

[Kyuuki]

Je dirai même plus :

Sur flèche clignotante, c'est un cédez le passage. Donc vérification si le carrefour et bien dégager, pas de piéton et on s'engage.

Et même sur le code de la route 2009-2010 de MA :

On devrai marquer un arrêt un court instant au feu comme un stop pour bien vérifié si personne est engagé ou va s'engager sur le carrefour !

[Invité §yan477Jq]

Avec un dessin on comprendrait plus facilement.

[wob59dk]

Une flèche orange clignotante indique l'autorisation de passage en cédant la priorité à tout le monde il me semble ( piétons y compris )

 

 

[:-calimero-:1]

[Invité §dja073aA]

salut

 

précise bien à ton assurance que lusager en face avait un feu orange clignotant, photos du carrefour à l'appui. Histoire que tout soit bien clair.

Sinon, ils vont par défaut penser qu'il avait un feu vert, et là ce serait pour ta pomme !

 

Vous avez fait un constat amiable ? Quelles cases ont été cochées ?

[Invité §PER528Mq]

Comment peut-il savoir qu'en face il avait un feu jaune clignotant? Par connaissance du carrefour, mais imaginons que dans la nuit la programmation de l'automate aie changé ? Certains feux ont des phases qui fonctionnent de façon complexe, en fonction de la situation. Et on n'est pas censé connaître la programmation de l'automate des feux. Par exemple, dans certains cas, s'il y a une traversée piétonne ou cycle sur appel (bouton), une voie bus avec priorité, une petite rue avec appel par boucle magnétiqueça peut déclencher une phase que l'on ne voit pas souvent.

Je connais des carrefours où par moments très rares, le cycle régulier des feux s'interrompt pour laisser passer un piéton par ici.

 

 

Quand on tourne, on devrait céder le passage à ceux qui viennent d'en face, sans se soucier du fait qu'ils ont un rouge, un vert, ou un jaune clignotant. Encore que pour le rouge, on peu en être informé par la croix grecque au dos du feu.

 

Maintenant, cette configuration de carrefour, si elle n'est pas non-réglementaire, doit au moins être fortement déconseillée, pour éviter justement ce genre de situation ambigüe.

[Invité §hol211Sd]

Encore merci pour tous ces commentaires, mais le code de la route reste le code de la route et dans ce cas, je rejoins tous ceux qui disent comme moi que la flêche clignotante orange doit cedez la priorité aux usagers sur la voie abordée.

Maintenant il est vrai que ce carrefour apporte une situation ambigue et il n'est pas nécessaire de connaitre ce carrefour pour en respecter les priorites.

[Kyuuki]

C'est pas une situation ambigüe !

LE code indique bien la marche a suivre et très peu de personne connaissent la véritable signification de la flèche clignotante qui apparente comme priorité pour eux :x ... ( tout les gens qui ont des accidents comme sa devrai repasser le code ! )

[Invité §PER528Mq]

C'est ambigü pour holly13 qui tourne à gauche avec un feu vert, sans forcément savoir qu'en face il y a un flèche clignotante ou un autre feu vert (ce qu'il ne peut d'ailleurs pas savoir).

 

Celui qui tourne voit quelqu'un arriver en face, se dit qu'il faut le laisser passer (normal a priori), mais celui qui arrive en face a une flèche clignotante donc il sait qu'il faut qu'il laisse passer aussi... Moment de flottement et boum !

 

M'enfin dans la situation décrite par holly13, c'est vrai que l'autre a bien négligé le caractère jaune et clignotant de son feu !

 

Une précision, s'il te plait, holly13 : ton feu vert, il avait quelle forme? un rond vert classique ou une flèche verte (et dans ce cas : à gauche seule ou tout droit et à gauche ? ) ?

Pourrais-tu également nous dire à quel endroit est ce carrefour (ville, nom des rues, et éventuellement un lien google maps) ?

Merci!

[Kyuuki]

C'est ambigü pour holly13 qui tourne à gauche avec un feu vert, sans forcément savoir qu'en face il y a un flèche clignotante ou un autre feu vert (ce qu'il ne peut d'ailleurs pas savoir).

 

Mon dieu, mais à Nantes, il se tire une balle avec le double rond point de Rennes .

Pire qu'une situation ambigu cette merde :/ Faut arrivé a bien comprendre qui a la priorité au bon endroit Oo ]

[Invité §PER528Mq]

Les mini-giratoires de Yan Le Gal ne sont pas ambigüs : les priorités sont clairement définies.

Il n'y a pas de feux tricolores, ni de stop ménagé à une priorité à droite. C'est clair

[Kyuuki]

http://maps.google.fr/maps?client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&hl=fr&q=nantes%20rond%20point%20rennes&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

 

Clair clair, faut le dire vite. Juste des peintures au sol, pas le top.

[Toberaloaa]

http://maps.google.fr/maps?client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&hl=fr&q=nantes%20rond%20point%20rennes&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

 

Clair clair, faut le dire vite. Juste des peintures au sol, pas le top.

 

 

 

 

Avec la neige, et le verglas ce RP doit faire le bonheur des assureurs

 

C'est pas possible, ils se sont mis à plusieurs pour la pondre cette daube de RP

 

 

 

 

 

[Invité §hol211Sd]

Pour moi c'est trés clair, c'est un feu vert traditionnel rond avec marquage au sol m'autorisant à vrier à gauche alors!

L'autre partie en cause, feu rouge dans une voie et flêche clignotante orange dans la sienne, pour aller tout droit.

Dans une grande ville du sud de la france ou je pense que la voierie est déjà débordée avec 15cm de neige ? ? ? ?

Donc pour le reste c'est pas top.Pour en revenir aux faits PER180H a bien résumé la situation.

L'affaire suit son cours ;des nouvelles bientôt j'espére.

merci.

[Invité §biq743uW]

C'est ambigü pour holly13 qui tourne à gauche avec un feu vert, sans forcément savoir qu'en face il y a un flèche clignotante ou un autre feu vert (ce qu'il ne peut d'ailleurs pas savoir).

 

Mon dieu, mais à Nantes, il se tire une balle avec le double rond point de Rennes .

Pire qu'une situation ambigu cette merde :/ Faut arrivé a bien comprendre qui a la priorité au bon endroit Oo ]

 

 

A Nantes, c'est avec le tram que tu te prends la tête ...

[Invité §ced443rL]

bonjour a tous

 

je suis dans le meme casque toi et mon assurence me dit que je suis en tor

 

voici les faits

 

j'ai le feu vert pour me permettre de tourné a ma gauche et les voitures d'enface on le feu rouge et une fleche clignotante pour tourné a leur droite .

je me suis engager et me suis fait percuter par une voiture d'enface et qui prenai la meme direction que moi

 

qui et en tor ? sachant que moi j'ai le feu vert et lui la fleche clignotante .

 

en vous remercian d'avance et merci a tous pour tous c conseil que vous donnez sur ce forum

[Invité §ala237zd]

Je ne connais pas bien le domaine des feux donc sous réserve :

Mon code Rousseau me dit que tu devrais être en tort car celui qui a la flèche jaune clignotante à droite ne doit cédez le passage qu'aux piétons et aux véhicules circulant sur l'autre route, ce qui n'est pas ton cas puisque tu viens d'en face, donc de la même route. Toi, en ayant le vert, tu as l'autorisation de passer mais tu dois, dans ta manœuvre, cédez le passage aux véhicules arrivant sur ta droite, ce qui es le cas de celui avec lequel tu as eu un accident. Tu n'es d'ailleurs pas censé savoir s'il a une flèche jaune clignotante ou bien un feu vert.

[Invité §PER528Mq]

A mon avis, c'est encore une situation ambigüe peu orthodoxe (voire non réglementaire...)

la flèche jaune clignotante impose de céder le passage à tous, et pas seulement à ceux qui viennent de tel ou tel endroit. C'est comme un jaune clignotant, mais directionnel.

Le vert (non directionnel) demande aussi de céder le passage à ceux qui viennent "d'en face".

 

=> ambigüité

 

Avoir une flèche jaune cligno qui entre en conflit avec un tourne à gauche au vert... c'est quand même tordu.

 

Normalement, si on respecte la norme, une flèche jaune clignotante (ou n'importe quel signal d'ancitipation modale, style bus ou vélo cligno) ne peut être qu'en anticipation de la phase vert. La flèche cligno doit donc forcément être suivie du vert sur le signal principal.

Pas sûr que ce soit le cas ici.

 

Ce serait bien d'avoir un lien google map du lieu exact du carrefour

 

(édit : en fait, je redis ce que j'ai dit juste plus haut )

[Invité §ala237zd]

A mon avis, c'est encore une situation ambigüe peu orthodoxe (voire non réglementaire...)

la flèche jaune clignotante impose de céder le passage à tous, et pas seulement à ceux qui viennent de tel ou tel endroit. C'est comme un jaune clignotant, mais directionnel.

Le vert (non directionnel) demande aussi de céder le passage à ceux qui viennent "d'en face".

 

=> ambigüité

 

Avoir une flèche jaune cligno qui entre en conflit avec un tourne à gauche au vert... c'est quand même tordu.

 

Normalement, si on respecte la norme, une flèche jaune clignotante (ou n'importe quel signal d'ancitipation modale, style bus ou vélo cligno) ne peut être qu'en anticipation de la phase vert. La flèche cligno doit donc forcément être suivie du vert sur le signal principal.

Pas sûr que ce soit le cas ici.

 

Ce serait bien d'avoir un lien google map du lieu exact du carrefour

 

(édit : en fait, je redis ce que j'ai dit juste plus haut )

 

Mais mon code Rousseau dit explicitement le contraire...

 

OK avec toi sur le fait que ce carrefour a l'air vraiment merdique ! Un dessin nous aiderait.

Des monos ou des inspecteurs pour nous éclairer SVP !

 

[Invité §PER528Mq]

Je me méfie des interprétation des bouquins de code, Rousseau ou pas.

 

L'article R412-32 du CR sur Legifrance, et la page sur le signal R16 du site de la sécurité routière donnent accès à l'article 7 de l'arrêté du 24 novembre 1967, correspondant aux flèches jaunes clignotantes :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=1AF0AF289C36AC5C6BBCA1479DDC2E55.tpdjo16v_2?cidTexte=LEGITEXT000006075080&idArticle=LEGIARTI000006889321&dateTexte=29990101&categorieLien=cid

Regarde la partie A, petit g) :

Sur un signal d’anticipation (modal R15 ou directionnel R16), le feu jaune clignotant signifie aux usagers concernés qu’ils peuvent franchir la ligne d’effet du signal tricolore circulaire R11 associé, bien que celui-ci soit au rouge, mais en toute prudence et en cédant le passage à tous autres véhicules ou piétons ;[/quotemsg]

Le signal d'anticipation directionnel R16 est le cas qui nous intéresse (flèche jaune clignotante).

Il n'y est pas précisé de céder le passage qu'a certains usagers et pas à d'autres, au contraire.

 

J'ai quand même envie de penser que -malgré la config ambigüe du carrefour- le vert est plus prioritaire que le jaune clignotant. Toutefois, d'après le CR, le feu vert donne l'autorisation de passer "seulement". Il ne précise pas la priorité qui est régie par les règles classiques entre les véhicules autorisés à passer.

 

Et de la même façon que l'exemple précédent : comme celui qui a le vert sait-il que celui d'en face avait une flèche cligno ou un vert ?

[Invité §ala237zd]

Je me méfie des interprétation des bouquins de code, Rousseau ou pas.

 

L'article R412-32 du CR sur Legifrance, et la page sur le signal R16 du site de la sécurité routière donnent accès à l'article 7 de l'arrêté du 24 novembre 1967, correspondant aux flèches jaunes clignotantes :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=1AF0AF289C36AC5C6BBCA1479DDC2E55.tpdjo16v_2?cidTexte=LEGITEXT000006075080&idArticle=LEGIARTI000006889321&dateTexte=29990101&categorieLien=cid

Regarde la partie A, petit g) :

Sur un signal d’anticipation (modal R15 ou directionnel R16), le feu jaune clignotant signifie aux usagers concernés qu’ils peuvent franchir la ligne d’effet du signal tricolore circulaire R11 associé, bien que celui-ci soit au rouge, mais en toute prudence et en cédant le passage à tous autres véhicules ou piétons ;

 

Le signal d'anticipation directionnel R16 est le cas qui nous intéresse (flèche jaune clignotante).

Il n'y est pas précisé de céder le passage qu'a certains usagers et pas à d'autres, au contraire.

 

J'ai quand même envie de penser que -malgré la config ambigüe du carrefour- le vert est plus prioritaire que le jaune clignotant. Toutefois, d'après le CR, le feu vert donne l'autorisation de passer "seulement". Il ne précise pas la priorité qui est régie par les règles classiques entre les véhicules autorisés à passer.

 

Et de la même façon que l'exemple précédent : comme celui qui a le vert sait-il que celui d'en face avait une flèche cligno ou un vert ?

 

 

Bah, comme je l'ai dit plus haut, je connais pas bien les problèmes de feux et j'ai pas le courage de me coltiner l'instruction interministérielle là dessus (il y en a 38 pages uniquement sur les feux !) car j'ai pas envie de me prendre la tête. En tout cas mon code Rousseau (de 2004 : pas si vieux !) dis bien de « céder le passage aux piétons et aux véhicules circulant sur la chaussée abordée »

Bref, tu as probablement raison si tu as étudié le texte.

 

[Invité §alv727zC]

Code ENPC 2008:

 

La fleche complementaire jaune clignotante permet le franchissement de l'intersection, malgré le feux rouge, et à condition de suivre la direction indiquée.

 

Il faut:

- s'engager à allure réduite

- ceder le passage aux pietons et à tous les autres vehicules.

 

Donc avec le feu vert meme si tu tournais à gauche, tu es bien prioritaire par rapport à celui qui a la fleche jaune clignotante.

[Invité §PER528Mq]

Je viens de me coltiner l'instruction ministérielle (le chapitre qui nous concerne n'est pas si long que ça). Bon, ce n'est pas très explicite, mais ce qui est clair, c'est que :

-une flèche jaune clignotante impose de céder le passage à tous les véhicules et piétons (sans autre précision comme le fait le code Rousseau).

-iI est recommandé de différer l'allumage d'un signal d'anticipation (flèche jaune cligno, dans le cas qui nous intéresse), du temps nécessaire pour permettre l'engagement du courant de véhicules ou de piétons bénéficiant du vert avant l'arrivée du mouvement autorisé à anticiper.

 

Mais après tout, rien n'interdit d'avoir une flèche tourne à droite, avec le vert des véhicules venant d'en face. Je vais demander à un ami qui connaît bien le sujet. Toujours est-il que celui qui passe au jaune clignotant doit céder le passage à tout le monde.

 

 

[Invité §Dog452nh]

Pas facile dis donc cette énigme...

 

Franchement, je sais pas quoi en penser..

[Invité §ala237zd]

Certes mais si l'autre avait eu un vert, la responsabilité aurait été inversée. Le problème c'est que tu ne peux pas le savoir car les feux destinés aux véhicules venant en sens inverse ne sont pas visibles pour toi.

J'en conclus quand même que cette configuration est merdique.

 

EDIT : réponse à alv54

[Invité §ala237zd]

Ce topic fait mal à la tête : vais aller voir ailleurs, moi !

[Invité §Car775rZ]

+1, en général la flèche orange permet de tourner à droite.

 

Et pas que a droite,

Sur paris et vers le stade de france

il y a cette flèche, mais pour aller tout droit et tourner a droite

Alors, on peut passer pour aller tout droit ceci et autorisé

[Invité §PER528Mq]

Ca existe même pour tourner à gauche.

[Invité §ced443rL]

bonjour a tous

merci pour vos explication

je vous fai un schema dans l'apres midi pour vous montrez le carrefour

il es dans l'herault pas loin de montpellier

[Invité §alv727zC]

Certes mais si l'autre avait eu un vert, la responsabilité aurait été inversée. Le problème c'est que tu ne peux pas le savoir car les feux destinés aux véhicules venant en sens inverse ne sont pas visibles pour toi.

J'en conclus quand même que cette configuration est merdique.

 

EDIT : réponse à alv54

 

D'où l'interet de mettre feu en forme de croix rouge en face pour rappeler ce que les autres ont comme couleurs de feu.