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6.000.000 de permis ayant des points en moins

 

Vie Pratique : Senjutsu46 Modélisme et modèles réduits : bugybugy, THIERRY63780, GERARDU11 et 18 utilisateurs inconnus
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6.000.000 de permis ayant des points en moins

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Invité
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  1. Posté le 20/05/2009 à 09:23:16  
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Ca râle sur France-Info ce matin.

Ca râle devant la perte facile de points pour quelques km/h.
Ca râle devant le coût du stage de récupération.
Ca entraîne les dérives, trafics, escroqueries, inévitables comme dans tout quand il y a beaucoup de pigeons à plumer (vente de points, vente de points inexistants sur permis inexistant, vente de points de permis du Maghreb, etc...

Y aurait-il un début de fronde ?
Est-ce l’approche des élections européennes ?

On dirait que les partisans de la répression commencent à se prendre les pieds dans leur usine à gaz.
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Profil : Pilote chevronné
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  1. Posté le 20/05/2009 à 10:21:09  
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Ah bon ?
C'est sur, c'est plus simple de gueuler plutôt que de se remettre en question :roll:
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Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
let's get fucking crazy
Profil : Pilote semi-pro
chkevkev
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  1. Posté le 20/05/2009 à 10:37:22  
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Ce qui est dingue, c'est que 99,99% des gens qui gueulent, et bien ils reconnaissent leurs infractions ...

Y'a des règles, il faut les respecter, point barre.

Il ne faut confondre les règles, qui sont les mêmes pour tous le monde, et l'illogisme de certaines situations "sur le terrain".

Après si une route est limitée à 50 et qu'on pourrait y rouler à 70 sans soucis, c'est pas un problème de loi, mais d'infrastructure. Il faut plutôt se retourner sur le gars qui a décidé de mettre cette route à 50 ... C'est pas Sarko qui a créé une zone 30 dans mon village natif, mais c'est le maire ...
Je vous renvoie sur le topic bêtisier de la signalisation : personne ne gueule sur le code de la route, par contre les photos présentes dans ce topic montre bien des grosses lacunes lors de l'installation de signalisations horizontales et/ou verticales.

Une infraction reste une infraction. Le fait de rouler à 70 sur une route à 50, c'est faire une infraction, et le fait "qu'on juge que cette route pourrait êtremise à 70" ne nous donne en aucun le droit de passer outre le code de la route.
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Le second est le premier des perdants
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Profil : Pilote chevronné
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lolo_42
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  1. Posté le 20/05/2009 à 11:39:01  
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petit rappel de base : le français est raleur ....
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il n'y a pas d'innocents, que des contrevenants qui s'ignorent
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daniel762
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  1. Posté le 20/05/2009 à 11:51:06  
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Si les gens râlent, c'est parce qu'avec ce système de contrôle / répression automatique et de tolérance 0, ce ne sont pas seulement les "chauffards" qui sont visés, mais tous les conducteurs.

Si tu roules à 150 sur autoroute, ce n'est pas pour cela que tu es un chauffard, mais si tu te fais photographier tu savais que tu en courrais le risque et tu assumes. Et si tu as été pris deux ou trois fois, tu fais gaffe, tu te résignes à respecter les limitations et tu vas faire un stage pour récupérer des points.
Tu peux râler après les lois, mais tu ne peux pas râler parce que tu t'es fait prendre, tu étais prévenu.

Mais les 3/4 des gens se font gauler parce qu'ils roulaient à 135 dans le flot, parce qu'ils ont bouclé leur ceinture de sécurité après s'être dégagé de leur place de stationnement et pas avant de démarrer, parce qu'ils sont passés à moins de 2 km/h à un stop avec parfaite visibilité au lieu de marquer l'arrêt... Sans compter ceux qui se grattaient l'oreille et qu'on n'a accusé de téléphoner alors qu'ils n'avaient pas de portable dans la voiture, ou qui ont pris un PV parce qu'ils grillaient une clope au volant (exemples lus ou entendus dans les médias).

Donc forcément, ces gens, qui ne se sentent aucunement des "mauvais conducteurs", ont le sentiment, justifié à mon sens, de s'être fait pruner "pour rien" et forcément, ça fait râler...


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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let's get fucking crazy
Profil : Pilote semi-pro
chkevkev
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  1. Posté le 20/05/2009 à 12:01:59  
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Selon tes dires, la plupart des conducteurs français font pas mal de fortes lourdes ...

-> Un stop coulé, et bien c'est un stop grillé, on le sait, mais les gens sont trop feignants pour bien s'arrêter avant de repartir. On apprend bien à l'auto école qu'il faut que la voiture soit totalement immobilisé au stop.

-> Ceinture non bouclée avant de démarrer ? Et si en repartant de ta place de stationnement un mec te percute, et bien tu voles ...

-> Se faire gauler à 135, c'est quand même rouler à 142. 142 compteur, ça fait beaucoup, même dans un flot ... Et puis il faut bien une limite quoiqu'il arrive (parlez plutot des tranches concernant les impots, là il y a des injustices bien pire !)

-> Les gens qui se grattent l'oreille, il n'y en a pas des millier qui se sont fait prendre ... Ne pas généraliser un cas ponctuel. Quand à la clope au volant, elle gêne considérablement le conducteur qui est moins attentif, qui risque de mettre un coup de volant en se brulant, etc etc ...

Donc ces "excellents" conducteurs sont quand même un peu des tanches, aux vues des erreurs qu'ils font sur la route ...
J'en connais des gens qui "se sentent" bons conducteurs, comme il y a des gens qui se dise "non alcooliques" et qui "savent s'arrêter", ou encore des "courageux" qui se barrent dès le danger apparant ... On ne peut pas être juge et partie  :ange:

Donc le débat sur la tolérance 0 me fait bien marrer. Si il y avait réellement tolérance 0, il n'y aurait plus grand monde en possession du papier rose  :jap:
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Le second est le premier des perdants
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patoufgris
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  1. Posté le 20/05/2009 à 12:02:01  
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lolo_42 a écrit :
petit rappel de base : le français est raleur Pour tout, rien et n'importe quoi....
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Précision :o


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Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le
moteur et un âne au volant.
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lolo_42
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  1. Posté le 20/05/2009 à 12:11:08  
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wel73oq a écrit :

Ca râle sur France-Info ce matin.

Ca râle devant la perte facile de points pour quelques km/h.
Ca râle devant le coût du stage de récupération.
Ca entraîne les dérives, trafics, escroqueries, inévitables comme dans tout quand il y a beaucoup de pigeons à plumer (vente de points, vente de points inexistants sur permis inexistant, vente de points de permis du Maghreb, etc...

Y aurait-il un début de fronde ?
Est-ce l’approche des élections européennes ?

On dirait que les partisans de la répression commencent à se prendre les pieds dans leur usine à gaz.
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et en respectant la loi, ca ralerait encore ?
et en assumant ses erreurs / bêtises, ca ralerait encore ?


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il n'y a pas d'innocents, que des contrevenants qui s'ignorent
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gege505
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  1. Posté le 20/05/2009 à 12:26:58  
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chkevkev a écrit :
Ce qui est dingue, c'est que 99,99% des gens qui gueulent, et bien ils reconnaissent leurs infractions ...

Y'a des règles, il faut les respecter, point barre.

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OK pour respecter les règles. Maintenant, tu dis que plus de 99% des gens reconnaissent l'infraction. A ton avis, à quoi c'est dû ? OK, une partie reconnait l'infraction parce qu'elle l'a réellement faite. L'autre partie se résigne à contester car : -les délais pour passer au tribunal sont très longs (il y aurait davantage de contestation si on pouvait avoir une réponse en 1 semaine au lieu de plusieurs mois actuellement) - la lenteur administrative est importante (ah mais madame, le papier là, ce n'est pas le bon, et gnagnagna...) et puis la coordination entre service (quels qu'ils soient) n'est pas fameuse (ah oui mais là ma collègue ne s'est pas occupée de cela, et puis j'ai envoyé ce papier il y a deux mois et je n'ai toujours pas eu la réponse,gnagna etc..... :o ) - les coûts sont importants - on juge à la va-vite - on croit à 100% le FDO même si celui là à fait une erreur (ça arrive) et que la personne qui conteste est de bonne fois et apporte de réelle "preuves".............faut pas s'étonner que les gens en ai marre et que la plupart reconnaissent l'infraction en se disant, plutôt payer et rembourser le déficit que passer 6 mois à contester en y laissant plus de plumes que la valeur de l'amende en elle-même....  ;)

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Profil : Routard confirmé
meshuggah
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  1. Posté le 20/05/2009 à 12:41:14  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je sais que je vais me faire insulter dans tous les sens, mais après tout je m'en branle, ici c'est un forum, on peut bien dire ce qu'on veut...

Sans citer de nom, quand je vois marqué "Y'a des règles, il faut les respecter, point barre. " je trouve ça assez primitif comme raisonnement (scuze moi, c'est pas méchant). Surtout le "point barre" qui laisse sous entendre qu'il n'y a pas a discuter, et qu'il faut subir sans rien dire, en baissant le froc, sans oublier de remercier ensuite :roll:

c'est pas parce qu'il y'a des règles qu'on est obligé de les suivre comme des moutons..

C'est pas parce que des gens font des lois et pensent à notre place qu'il faut arrêter de réfléchir..

Perso je m'en contre fout, quand je me fais prendre pour 10km/h au dessus, je me dis que je me suis fait prendre pour toutes les fois où j'ai rien eu ... et où j'aurai pu prendre beaucoup plus cher...

Mais c'est pas parcequ'il y'a des règles qu'il FAUT les respecter. sinon c'est a force de soumission de ce genre qu'on perd toutes nos libertés....

edit: je tiens a préciser que c'est par rapport au code de la route uniquement que je me prononce ..
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Message édité par meshuggah le 20/05/2009 à 12:45:42

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"Il n'y a jamais aucun mensonge, que des gens qui ne veulent pas comprendre." Retarded le 14/05/2018 à 21:39:55
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daniel762
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  1. Posté le 20/05/2009 à 12:42:20  
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chkevkev a écrit :
Selon tes dires, la plupart des conducteurs français font pas mal de fortes lourdes ...

-> Un stop coulé, et bien c'est un stop grillé, on le sait, mais les gens sont trop feignants pour bien s'arrêter avant de repartir. On apprend bien à l'auto école qu'il faut que la voiture soit totalement immobilisé au stop.

-> Ceinture non bouclée avant de démarrer ? Et si en repartant de ta place de stationnement un mec te percute, et bien tu voles ...

-> Se faire gauler à 135, c'est quand même rouler à 142. 142 compteur, ça fait beaucoup, même dans un flot ... Et puis il faut bien une limite quoiqu'il arrive (parlez plutot des tranches concernant les impots, là il y a des injustices bien pire !)

-> Les gens qui se grattent l'oreille, il n'y en a pas des millier qui se sont fait prendre ... Ne pas généraliser un cas ponctuel. Quand à la clope au volant, elle gêne considérablement le conducteur qui est moins attentif, qui risque de mettre un coup de volant en se brulant, etc etc ...

Donc ces "excellents" conducteurs sont quand même un peu des tanches, aux vues des erreurs qu'ils font sur la route ...
J'en connais des gens qui "se sentent" bons conducteurs, comme il y a des gens qui se dise "non alcooliques" et qui "savent s'arrêter", ou encore des "courageux" qui se barrent dès le danger apparant ... On ne peut pas être juge et partie  :ange:

Donc le débat sur la tolérance 0 me fait bien marrer. Si il y avait réellement tolérance 0, il n'y aurait plus grand monde en possession du papier rose  :jap:
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Je ne peux pas te suivre dans ton raisonnement.

Déjà, se faire verbaliser pour 136 km/h mesurés - 131 km/h retenus sur autoroute, ça veut dire que tu roulais réellement entre 131 et 142 km/h... Donc tu peux pratiquement te faire pruner pour 2 ou 3 km/h "en trop", ce qui est quasi inévitable dans la circulation, sauf si tu ne regardes que ton compteur, toujours ton compteur et rien que ton compteur... Tes rétros ? Le camion là-bas devant qui va déboîter ? Celui-là qui risque de piler ?... "J' les ai pas vus M'sieur l' Gendarme, je regardais mon compteur !"...

Pour la ceinture, ça ne t'es jamais arrivé de te retrouver un peu serré par la voiture d'à côté, ou de devoir manoeuvrer dans un espace restreint et "tordu" en quittant un stationnement, et de ne pas boucler ta ceinture pour pouvoir te retourner plus commodément en sortant de ta place en marche arrière ?

Tu n'as jamais fait la queue en deuxième ou troisième position à un Stop, à une intersection parfaitement dégagée ? Quand tu arrives à la ligne d'arrêt, tu sais parfaitement, car tu as parfaitement pu voir en attendant dans la file, que personne n'arrive sur la voie prioritaire. Certes si tu glisses le Stop tu ne respecte pas la lettre de la loi, mais tu en as parfaitement respecté l'esprit ainsi que ton obligation de prudence.

Pour la clope, rien ne l'interdit et l'automobiliste verbalisé a eu gain de cause en contestant. Et le nombre de fois où une clope te tombe comme ça des mains en te brûlant assez gravement pour te faire perdre le contrôle de ta voiture, ça ne m'est jamais arrivé en 26 ans.
Et le portable qui n'est pas dans la voiture n'est, lui, absolument pas dangereux pour la conduite automobile...

J'ai pris la clope parce que c'est à ça que j'ai pensé d'abord, mais il y a eu ausi le coup de celui qui mangeait du chocolat ou un biscuit... Et c'est comme pour le grattage d'oreille : même si ces cas sont rares, ils entretiennent justement ce sentiment qu'on se fait verbaliser pour rien.

Je n'ai pas parlé "d'excellents conducteurs", mais de gens qui ne se sentent pas des "mauvais conducteurs", car ils conduisent en respectant les règles de prudence, font ce qu'ils peuvent pour éviter le carton et au final, ne s'en tirent pas si mal, même s'ils ne sont pas parfait, puisqu'ils ne causent pas d'accident ni de presqu'accident de par leur façon de conduite. Crois-tu vraiment que plus aucun de ces conducteurs ne devrait conserver son permis comme tu l'écris à la fin de ton message ?

Si tu as encore ton permis, c'est je suppose que tu ne fais pas partie de la majorité de "tanches" ou de la plupart des conducteurs qui font des fautes lourdes... Ou alors que comme nous tous, tu ne respectes pas à 100 % les textes, sans pour cela être imprudent ni dangereux, et que jusqu'à présent tu as eu la chance de passer à travers... Le jour où tu te fera gauler, tu changeras peut-être d'avis sur le sujet.

P.S. : j'ai 26 ans de permis, toujours mes 12 points même si j'en avais perdu 2 il y a 10 ans et plus de PV depuis, donc je ne cherche nullement à me défendre ou à accuser "le système" de ce qui aurait pu m'arriver par suite de mon comportement au volant.





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daniel762
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  1. Posté le 20/05/2009 à 12:45:03  
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gege505 a écrit :


OK pour respecter les règles. Maintenant, tu dis que plus de 99% des gens reconnaissent l'infraction. A ton avis, à quoi c'est dû ? OK, une partie reconnait l'infraction parce qu'elle l'a réellement faite. L'autre partie se résigne à contester car : -les délais pour passer au tribunal sont très longs (il y aurait davantage de contestation si on pouvait avoir une réponse en 1 semaine au lieu de plusieurs mois actuellement) - la lenteur administrative est importante (ah mais madame, le papier là, ce n'est pas le bon, et gnagnagna...) et puis la coordination entre service (quels qu'ils soient) n'est pas fameuse (ah oui mais là ma collègue ne s'est pas occupée de cela, et puis j'ai envoyé ce papier il y a deux mois et je n'ai toujours pas eu la réponse,gnagna etc..... :o ) - les coûts sont importants - on juge à la va-vite - on croit à 100% le FDO même si celui là à fait une erreur (ça arrive) et que la personne qui conteste est de bonne fois et apporte de réelle "preuves".............faut pas s'étonner que les gens en ai marre et que la plupart reconnaissent l'infraction en se disant, plutôt payer et rembourser le déficit que passer 6 mois à contester en y laissant plus de plumes que la valeur de l'amende en elle-même....  ;)
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+1.
Et ce n'est pas non plus parce qu'on a commis l'infraction qu'elle était réellement "dangereuse", voir ma réponse à chkevkev...


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daniel762
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  1. Posté le 20/05/2009 à 12:52:06  
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meshuggah a écrit :
Je sais que je vais me faire insulter dans tous les sens, mais après tout je m'en branle, ici c'est un forum, on peut bien dire ce qu'on veut...

Sans citer de nom, quand je vois marqué "Y'a des règles, il faut les respecter, point barre. " je trouve ça assez primitif comme raisonnement (scuze moi, c'est pas méchant). Surtout le "point barre" qui laisse sous entendre qu'il n'y a pas a discuter, et qu'il faut subir sans rien dire, en baissant le froc, sans oublier de remercier ensuite :roll:

c'est pas parce qu'il y'a des règles qu'on est obligé de les suivre comme des moutons..

C'est pas parce que des gens font des lois et pensent à notre place qu'il faut arrêter de réfléchir..

Perso je m'en contre fout, quand je me fais prendre pour 10km/h au dessus, je me dis que je me suis fait prendre pour toutes les fois où j'ai rien eu ... et où j'aurai pu prendre beaucoup plus cher...

Mais c'est pas parcequ'il y'a des règles qu'il FAUT les respecter. sinon c'est a force de soumission de ce genre qu'on perd toutes nos libertés....

edit: je tiens a préciser que c'est par rapport au code de la route que je me prononce uniquement..
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Je n'irais pas aussi loin que toi dans ce raisonnement.
Je dis simplement que souvent, on se fait verbaliser pour n'avoir pas respecté "la lettre" de la loi, alors qu'on en a respecté "l'esprit".

Par contre, je suis assez d'acord sur l'effet "point barre" : C'est écrit 90, ou 110, ou 130, et du coup tu as de plus en plus de conducteurs qui roulent à ces vitesses "point barre". Qu'ils le fassent quand les circonstances leur permettrainet de dépasser ces limites sans danger pas de problème, mais de plus en plus souvent ils roulent toujours à ces vitesses alors que la prudence voudraient qu'ils lèvent le pied, parce que c'est la limite et "point barre"...


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Profil : Routard confirmé
meshuggah
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  1. Posté le 20/05/2009 à 13:29:31  
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Non mais j'exagère un peu le truc volontairement pour faire passer l'idée..

Quand à ton post, je suis entièrement d'accord. la conduite c'est pas une question de règles tout bête, c'est une histoire de situation.

Il faut s'adapter à chaque situation et non pas suivre à la virgule près le code de la route juste pour avoir l'impression d'être parfait :roll:
Message édité par meshuggah le 20/05/2009 à 13:29:53

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"Il n'y a jamais aucun mensonge, que des gens qui ne veulent pas comprendre." Retarded le 14/05/2018 à 21:39:55
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chkevkev
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  1. Posté le 20/05/2009 à 14:09:02  
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bla bla bla (j'ai lu tous les post en entiers)...

Quand on est en tort on est en tort, que dire de plus ? C'est peut-être primitif, mais c'est ainsi que tout se gère.
Quand on parle d'une loi, quelqu'elle soit, elle a une limite bien définie.

Donc je le répète, point barre, poit barre et point barre !!  :D  :D  :D

Le fait de dire qu'il faut respecter les règles ne fait pas de moins un être incapable de réfléchir. Le fait de respecter les régles, c'est obéir à des régles qui permettent de vivre en communauté, sans gêner les autres. Si les régles ne sont pas juste, nous sommes en démocratie, nous pouvons donc faire changer les choses (en votant par exemple, ou en s'impliquant dans la vie politique ou/et administrative (conseil municipal, maire, partis, etc etc)

Je vais reprendre l'exemlpe des impots. Pourquoi le mec très con qui dépasse la date limite pour sa déclaration de 2 min aura une pénalité à payer ? il est pourtant aussi casse couille que le gars qui l'a posté 5 min avant ?


Après si certains ne savent pas réfléchir un peu plus lui de ce qu'ils voient, moi je n'y peux rien :  Il n'y a aucune raison de contester une infraction lorsque celle-ci est avérée. Si la loi est illogique, il faut s'en prendre à celui qui l'a pondu, et non pas à celui qui verbalise.

 @ daniel762 : si t'es à 131 (réél), t'es au dessu de 130, donc verbalisable. A 130 compteur tu n'as pas de soucis. Pour le créneau, avec la ceinture pas de soucis. Des fois pas top, mais cela passe quand même. Pour la clope : il est interdit de faire quoique ce soit qui gêne la conduite, la clope est une gêne car t'empêche d'avoir les 2 mains sur le volant. Pour le stop, je m'y arrête même si il y a 15 voiture devant moi qui sont déjà passées.


Et le jour ou je me mangerais une prune pour un +2 km/h, et bien ce jour là je me dirais que j'ai fait une faute et j'ai été puni. J'ai encore mes 12 points.

De toute façon ce débat n'aboutira jamais, puisque visiblement personne n'est prêt à concevoir quelqu'idée ...

Message cité 2 fois

---------------
Le second est le premier des perdants
Profil : Routard confirmé
meshuggah
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  1. Posté le 20/05/2009 à 14:26:15  
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chkevkev a écrit :
bla bla bla (j'ai lu tous les post en entiers)...

Quand on est en tort on est en tort, que dire de plus ? C'est peut-être primitif, mais c'est ainsi que tout se gère.
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C'est ce qu'on veut te faire croire, mais y'a d'autre moyen que de subir  :bah:

Citation :

Quand on parle d'une loi, quelqu'elle soit, elle a une limite bien définie.

Donc je le répète, point barre, poit barre et point barre !!  :D  :D  :D


 :D  :D

Citation :

Le fait de dire qu'il faut respecter les règles ne fait pas de moins un être incapable de réfléchir. Le fait de respecter les régles, c'est obéir à des régles qui permettent de vivre en communauté, sans gêner les autres.


Complètement d'accord! y'a pas de soucis, c'est pour éviter l'anarchie.


Citation :

Après si certains ne savent pas réfléchir un peu plus lui de ce qu'ils voient, moi je n'y peux rien :  Il n'y a aucune raison de contester une infraction lorsque celle-ci est avérée. Si la loi est illogique, il faut s'en prendre à celui qui l'a pondu, et non pas à celui qui verbalise.


Ben là est le problème... rouler à 131 au lieu de 130 c'est verbalisable selon la loi, mais c'est complètement débile.. et le flic qui applique ça à la lettre veut juste faire chier ou ne réfléchi pas...

Et comme tu dis plus haut "[...] sans gêner les autres" et dans le cas que je te donnes, à 131 au lieu de 130,  tu gêne pas grand monde :bah:

Et pourtant, nombre de gens qui se font arrêtés pour ce genre d'excès (si on peu appelé ça "excès"

Citation :

Et le jour ou je me mangerais une prune pour un +2 km/h, et bien ce jour là je me dirais que j'ai fait une faute et j'ai été puni. J'ai encore mes 12 points.


Mais si tu te fais pruné pour 2km/h sur autoroute avec personne à 900m à la ronde, tu trouves pas ça exagéré?  :??:

Citation :

De toute façon ce débat n'aboutira jamais, puisque visiblement personne n'est prêt à concevoir quelqu'idée ...


Disons que tout le monde n'a pas les mêmes avis, et ce serait quelque part dommage que chacun reste dans son coin sans discuter :bah:
Message édité par meshuggah le 20/05/2009 à 14:32:32

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"Il n'y a jamais aucun mensonge, que des gens qui ne veulent pas comprendre." Retarded le 14/05/2018 à 21:39:55
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chkevkev
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  1. Posté le 20/05/2009 à 14:35:31  
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Pruné à +2, certes j'aurais les boules, mais je ne pourrais m'en prendre qu'à moi même. Le FDO fait son taff, pourquoi lui en vouloir ? Il fait son taff correctement, et d'ailleurs j'en connait pas des masses qui arrêtent pour un +1 ... Ils auraient beaucoup trop de taff.
Et puis +2 ca fait 138 compteur ...(je me répète hein ! :D )

Pour faire bouger les choses, il faudrait peut être proposer des projets plutôt que de gueuler. Par exemple entre +1 et + 5 on pourrait mettre un système d'avertissement. Premier + 1 => 1 averto, 2ème => un averto, 3ème => 2 points en moins et 135€ d'amende ... C'est quand même plus constructif que de dire " les fdo sont con de faire respecter la loi" ...


Mais une petite question ... Est-ce vraiment grave de perde 1, 2 ou 3 points sur son permis ??? Même avec 10 points, on a pas trop de risque non ???

On se fait gaulé une fois, on fais gaffe ensuite ...
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  1. Posté le 20/05/2009 à 15:18:37  
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chkevkev a écrit :
Pruné à +2, certes j'aurais les boules, mais je ne pourrais m'en prendre qu'à moi même. Le FDO fait son taff,
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Ben je sais pas.. J'ai un ami qui est flic, il fait que de la prévention, il met très très rarement des prunes, uniquement quand le gus en face le prend de haut, sinon il met son cerveau sur "on" et il est compréhensif :bah:

Citation :

 pourquoi lui en vouloir ? Il fait son taff correctement,


Comme leur supérieur leur demande... il applique à la lettre... comme des machines :bah:

Citation :

et d'ailleurs j'en connait pas des masses qui arrêtent pour un +1 ... Ils auraient beaucoup trop de taff.
Et puis +2 ca fait 138 compteur ...(je me répète hein ! :D )


 si ta machine est assez puissante, tu les prends s'en t'en rendre compte des 8km/h de trop...  :pfff:

Citation :

Pour faire bouger les choses, il faudrait peut être proposer des projets plutôt que de gueuler. Par exemple entre +1 et + 5 on pourrait mettre un système d'avertissement. Premier + 1 => 1 averto, 2ème => un averto, 3ème => 2 points en moins et 135€ d'amende ... C'est quand même plus constructif que de dire " les fdo sont con de faire respecter la loi" ...


Je dis pas qu'il sont cons de faire respecter la loi, je dis qu'il pourrait utiliser leur cerveau quand une petite infraction est sous leur nez, plutôt que d'appliquer bêtement un texte ou une directive :bah: comme l'exemple de mon pote, alors il se fait engueuler de temps en temps a cause du fameux quota...

Le problème c'est ce quota, c'est ce qui prend le dessus sur la reflection

Y'a pas si longtemps, c'était pas aussi sévère.. mais depuis que Sarkozy est passé par là, c'est completement parti en excès...


Citation :

Mais une petite question ... Est-ce vraiment grave de perde 1, 2 ou 3 points sur son permis ??? Même avec 10 points, on a pas trop de risque non ???


Oui, au fur et a mesure, ben 12 - 2 -2 -2 -2 -2 -2 ça fait 0  :D  :D

Citation :

On se fait gaulé une fois, on fais gaffe ensuite ...


Disons que c'est facile à dire, sauf que l'appliquer quand tu fais un bon nombre de kilométrage par an, ben ça devient tout de suite plus dur...

perso me reste 9 points, je me plaint pas trop, ça pourrait être pire...
Message édité par meshuggah le 20/05/2009 à 15:21:11

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  1. Posté le 20/05/2009 à 15:53:47  
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22 a écrit :
Ah bon ?
C'est sur, c'est plus simple de gueuler plutôt que de se remettre en question :roll:
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Se remettre en question ... est valable quand tu fais un grand exces de vitesse ... je me suis fait gauler à 129 retenu 122 pour 90 km/H en pleine nuit
Oui là je me remets en question . Et je ne rale pas , j'ai fait le con ... J'assume

Maintenant ma femme s'est fait gauler avec sa voiture à 56 au lieu de 50 :bah: dans une ligne droite à la sortie de richardmenil ( 54 ) au milieu des champs ...  50 au milieu de la campagne :voyons:
Se remettre en question de quoi ? Je crois que c'est la limitation de vitesse à remettre en question ...
D'ailleurs moins d'un mois après ... le panneau de sortie de village a été changé de place ...

Certes certains conducteurs ralent facilement quand ils se font prendre mais il y a certainement aussi à dire beaucoup de chose sur les infrasctrucutres routières et les limitations de vitesse ...
Pour qu'une sanction soit efficace , il faut qu'elle soit comprise et juste ...
Se faire gauler à 56 au lieu de 50 et 129 au lieu de 90 coute exactement la meme chose financièrement ... y a pas un probleme là ?

Message édité par DSR86of le 20/05/2009 à 16:03:50
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  1. Posté le 20/05/2009 à 15:59:51  
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chkevkev a écrit :
bla bla bla (j'ai lu tous les post en entiers)...

Quand on est en tort on est en tort, que dire de plus ? C'est peut-être primitif, mais c'est ainsi que tout se gère.
Quand on parle d'une loi, quelqu'elle soit, elle a une limite bien définie.

Donc je le répète, point barre, poit barre et point barre !!  :D  :D  :D

Le fait de dire qu'il faut respecter les règles ne fait pas de moins un être incapable de réfléchir. Le fait de respecter les régles, c'est obéir à des régles qui permettent de vivre en communauté, sans gêner les autres. Si les régles ne sont pas juste, nous sommes en démocratie, nous pouvons donc faire changer les choses (en votant par exemple, ou en s'impliquant dans la vie politique ou/et administrative (conseil municipal, maire, partis, etc etc)

Je vais reprendre l'exemlpe des impots. Pourquoi le mec très con qui dépasse la date limite pour sa déclaration de 2 min aura une pénalité à payer ? il est pourtant aussi casse couille que le gars qui l'a posté 5 min avant ?


Après si certains ne savent pas réfléchir un peu plus lui de ce qu'ils voient, moi je n'y peux rien :  Il n'y a aucune raison de contester une infraction lorsque celle-ci est avérée. Si la loi est illogique, il faut s'en prendre à celui qui l'a pondu, et non pas à celui qui verbalise.

 @ daniel762 : si t'es à 131 (réél), t'es au dessu de 130, donc verbalisable. A 130 compteur tu n'as pas de soucis. Pour le créneau, avec la ceinture pas de soucis. Des fois pas top, mais cela passe quand même. Pour la clope : il est interdit de faire quoique ce soit qui gêne la conduite, la clope est une gêne car t'empêche d'avoir les 2 mains sur le volant. Pour le stop, je m'y arrête même si il y a 15 voiture devant moi qui sont déjà passées.


Et le jour ou je me mangerais une prune pour un +2 km/h, et bien ce jour là je me dirais que j'ai fait une faute et j'ai été puni. J'ai encore mes 12 points.

De toute façon ce débat n'aboutira jamais, puisque visiblement personne n'est prêt à concevoir quelqu'idée ...

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http://www.makoura-futon.ch/im​ages/materiaux/mouton.JPG

Une photo de chkevkev, l'été passé...

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  1. Posté le 20/05/2009 à 16:01:36  
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Je le répète, mais je pense que y'a pas mal de FDO qui ne prunent pas bêtément à +1 ou + 2 ... Ca c'est le boulot des vraies machines, les cabines ... Et je pense que les fdo comme ton pote, il y a en un paquet !  :jap:
Je suis passé à une voiture plus puissante dernièrement, et j'avoue que même si j'ai moins l'impression de vitesse, j'arrive à rester dans les limite, il faut s'habituer

Et puis niveau taff, je pense qu'on est tous plus ou moins la machine de son supérieur :-/ moi je fais ce qu'on me dit de faire, même si je ne suis pas toujours d'accord. Mais quand mon chef décide, je suis obliger de suivre :(

@ dsr4400 : Il y a peut être un problème au niveau de l'échelonage des infractions. Cela ne remet pas l'ensemble du système en question.
Qu'as-tu à proposer pour résoudre ce soucis ???

Pourquoi pas une peine financière proportionnelle à l'apeur de l'exès de vitesse ? (plutôt logarithmique d'ailleurs)
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  1. Posté le 20/05/2009 à 16:03:13  
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MAX-k a écrit :

http://www.makoura-futon.ch/im [...] mouton.JPG

Une photo de chkevkev, l'été passé...
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Visiblement, depuis je ne me suis pas fait tondre  :D  Et toi t'es à poil c'est cela ???
Continue à en vouloir au système, un jour tu comprendra que ce n'est pas le moyen de le faire changer ... En attendant, va acheter de la vaseline ;)

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  1. Posté le 20/05/2009 à 16:07:06  
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Ce que je voulais faire remarquer, c’est que 6.000.000 de permis touchés, soit environ 30 % des titulaires, il y a comme un échec. Je veux bien que quand une nouvelle politique est mise en place, il y ait un moment d’ajustement. Beaucoup se font prendre au début, puis petit à petit, ils apprennent. C’était le but du permis à point.

Or, ce système a 20 ans. Donc 30 % des titulaires qui font, encore, 20 ans après, des fautes de conduite, il y a comme un échec quelque part.

Quand quelqu’un chargé de la sécurité, quelque soit son domaine, a le bordel, on ne lui dit pas : « pas de chance, tu es dans une zone difficile, les gens sont vraiment indisciplinés ». Non, on lui dit « tu ne fais pas bien ton boulot ». J’en connais, des débutants, non titularisés et virés, car incapable de faire régner l’ordre, malgré le fait d'être muté dans une zone est très difficile. Viré pour « leur sécurité » ! ça passe mieux.

C'est qui, le chargé de la sécurité routière ?  :)
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  1. Posté le 20/05/2009 à 16:12:10  
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chkevkev a écrit :
Je le répète, mais je pense que y'a pas mal de FDO qui ne prunent pas bêtément à +1 ou + 2 ... Ca c'est le boulot des vraies machines, les cabines ... Et je pense que les fdo comme ton pote, il y a en un paquet !  :jap:
Je suis passé à une voiture plus puissante dernièrement, et j'avoue que même si j'ai moins l'impression de vitesse, j'arrive à rester dans les limite, il faut s'habituer

Et puis niveau taff, je pense qu'on est tous plus ou moins la machine de son supérieur :-/ moi je fais ce qu'on me dit de faire, même si je ne suis pas toujours d'accord. Mais quand mon chef décide, je suis obliger de suivre :(

@ dsr4400 : Il y a peut être un problème au niveau de l'échelonage des infractions. Cela ne remet pas l'ensemble du système en question.
Qu'as-tu à proposer pour résoudre ce soucis ???

Pourquoi pas une peine financière proportionnelle à l'apeur de l'exès de vitesse ? (plutôt logarithmique d'ailleurs)
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Déjà à mon niveau je ne peux rien proposer ...

Ceci dit , l'idée dejà de ne pas retirer de points pour des excès de vitesse de plus de 5 km/H ... c'est un truc à murir ...

Mais c'est certain , ça mettra en peril ceux qui vivent du filon en proposant des stages de recup de points ...
Ensuite , avoir des sanctions financières proportionnelles aux revenus ... c'est clair que ça en ferait reflechir plus d'un ... car 90 € ou 375 € pour quelqu'un qui gagne 10 000 € par mois , franchement c'est que dalle :bah:
 Et puis quand tu roules enormement ... je fais plus de 100 000 kms par an et je dispose encore de 9 points sur mes 12 , tu en deviens dingue de tous ces radars . quand je suis sur les autoroutes autour de Paris , tu mattes plus ton compteur que ce qui se passe dans tes retros !!!!  


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  1. Posté le 20/05/2009 à 16:13:40  
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chkevkev a écrit :

Visiblement, depuis je ne me suis pas fait tondre  :D  Et toi t'es à poil c'est cela ???
Continue à en vouloir au système, un jour tu comprendra que ce n'est pas le moyen de le faire changer ... En attendant, va acheter de la vaseline ;)
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C'est sûr qu'avec ton âge avancé (oulalala... 25 ans !), tu es en mesure de me donner des leçons...

Si tu veux suivre comme un mouton, fais le. Mais ne désigne pas les révoltés comme des idiots. Si les gens en ont marre de se faire plumer car d'après eux, ils ne font rien de mal, c'est leur droit d'être révolté et c'est ton devoir d'accepter ça.

Personnellement, je ne suis pas concerné par tous ces problèmes franco-français : La Belgique a bien moins de radars que la France et nous n'avons pas ce système de permis à points à la con. J'ai été flashé 2 fois, en 2 ans de conduite... et chaque fois à 127km/h, au lieu de 120. J'ai payé cash les 2*50€ : C'est pour toutes les fois où je roulais à 170-180 et que je ne me suis pas fait flashé.

Maintenant, on me menacerait de me retirer une partie de permis (points) pour ça, je gueulerais. D'ailleurs, je suis quand même contre toutes ces lois liberticides.

Ne rêvez pas : En France, vous êtes tout juste bons pour la dictature. Il suffit de voir la loi HADOPI que le gouvernement a voté dernièrement... Vive la France, mes amis.

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  1. Posté le 20/05/2009 à 16:15:17  
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wel73oq a écrit :

Ce que je voulais faire remarquer, c’est que 6.000.000 de permis touchés, soit environ 30 % des titulaires, il y a comme un échec. Je veux bien que quand une nouvelle politique est mise en place, il y ait un moment d’ajustement. Beaucoup se font prendre au début, puis petit à petit, ils apprennent. C’était le but du permis à point.

Or, ce système a 20 ans. Donc 30 % des titulaires qui font, encore, 20 ans après, des fautes de conduite, il y a comme un échec quelque part.

Quand quelqu’un chargé de la sécurité, quelque soit son domaine, a le bordel, on ne lui dit pas : « pas de chance, tu es dans une zone difficile, les gens sont vraiment indisciplinés ». Non, on lui dit « tu ne fais pas bien ton boulot ». J’en connais, des débutants, non titularisés et virés, car incapable de faire régner l’ordre, malgré le fait d'être muté dans une zone est très difficile. Viré pour « leur sécurité » ! ça passe mieux.

C'est qui, le chargé de la sécurité routière ?  :)
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En même temps, dans ces 6 millions de permis, combien ont 10 points ou plus ? Beaucoup de gens se disent qu'ils ont droit à une chance, puis une fois gauler se calment jusqu'au moment ou ils récupèrent 12 points. Puis rebelotte :non:
Finalement le mec qui se faisait gauler une fois tous les 2 ans avant pour des petites infractions, entre il y a 20 ans et aujourd'hui y'a pas de grande différence.
Le permis à points limite simplement le nombre de "chance" que tu as avant de se séparer de son permis. Avant, tant que t'avais de l'argent, tu pouvais faire des +20 ou +30 km/h... Alors qu'aujourd'hui ba tu le fais 4 fois et hop plus de permis ....

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  1. Posté le 20/05/2009 à 16:17:58  
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chkevkev a écrit :

Le permis à points limite simplement le nombre de "chance" que tu as avant de se séparer de son permis. Avant, tant que t'avais de l'argent, tu pouvais faire des +20 ou +30 km/h... Alors qu'aujourd'hui ba tu le fais 4 fois et hop plus de permis ....
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Hahahaha. J'adore. Pratiquement en train de dire que le permis à points est une liberté... Génial.

Beeeeeeh.

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  1. Posté le 20/05/2009 à 16:26:23  
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MAX-k a écrit :

C'est sûr qu'avec ton âge avancé (oulalala... 25 ans !), tu es en mesure de me donner des leçons...

Si tu veux suivre comme un mouton, fais le. Mais ne désigne pas les révoltés comme des idiots. Si les gens en ont marre de se faire plumer car d'après eux, ils ne font rien de mal, c'est leur droit d'être révolté et c'est ton devoir d'accepter ça.

Personnellement, je ne suis pas concerné par tous ces problèmes franco-français : La Belgique a bien moins de radars que la France et nous n'avons pas ce système de permis à points à la con. J'ai été flashé 2 fois, en 2 ans de conduite... et chaque fois à 127km/h, au lieu de 120. J'ai payé cash les 2*50€ : C'est pour toutes les fois où je roulais à 170-180 et que je ne me suis pas fait flashé.

Maintenant, on me menacerait de me retirer une partie de permis (points) pour ça, je gueulerais. D'ailleurs, je suis quand même contre toutes ces lois liberticides.

Ne rêvez pas : En France, vous êtes tout juste bons pour la dictature. Il suffit de voir la loi HADOPI que le gouvernement a voté dernièrement... Vive la France, mes amis.
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Houaaaaa l'âge fait la sagesse des gens c'est bien connu  :jap:  :jap:  J'adore cet argurment, il est d'une fiabilité reconnue !  :ange: . Et je ne donne aucune leçon, j'expose mon point de vue c'est tout.
J'ai le droit de te désigné en idiot tout autant que tu me désignes en mouton. Chacun pense ce qu'il veut de l'autre non ? En tout cas si tu ne veux pas te faire plumer, ne plus faire d'infraction est une bonne solution. Perso en tant que mouton, on m'a pas encore tondu ... Entre vache à lait et mouton de panurge, faites votre choix  :D

Maintenant plutôt que de gueuler comme le font la plupart des révoltés, je préfère à imaginer des solutions possibles et à étudier ce que propose les
pros de la route ainsi que les différents responsables qui votent les lois. Certes que lorsqu'on vote, on a le droit à la peste et le choléra, mais bon ...

Cela dit je trouve honteux la lois HADOPI tant elle a de faille. Qu'on réglement les téléchargement, why not, mais quand on voit ces politicos qui sont à la merci de quelques gros bonnets du disque .... Beurk !!!!

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  1. Posté le 20/05/2009 à 16:28:01  
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MAX-k a écrit :

Hahahaha. J'adore. Pratiquement en train de dire que le permis à points est une liberté... Génial.

Beeeeeeh.
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J'ai pas dis cela ... Je dis simplement que certain considère les 12 points comme un droit à l'erreur ...

Citation :

Beaucoup de gens se disent qu'ils ont droit à une chance, puis une fois gauler se calment jusqu'au moment ou ils récupèrent 12 points. Puis rebelotte


Ou dis-je que c'est une liberté ?

Edit :
Citation :

Pseudo :  MAX-k      
Email :  Vous n'avez pas accès à cette information  
Sexe :    
Date de naissance :  06/10/1988
Carte :  Monde » Europe » Belgique » Liège


 :ange:

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Message édité par chkevkev le 20/05/2009 à 16:30:02

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  1. Posté le 20/05/2009 à 16:36:39  
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chkevkev a écrit :


Houaaaaa l'âge fait la sagesse des gens c'est bien connu  :jap:  :jap:  J'adore cet argurment, il est d'une fiabilité reconnue !  :ange: . Et je ne donne aucune leçon, j'expose mon point de vue c'est tout.
J'ai le droit de te désigné en idiot tout autant que tu me désignes en mouton. Chacun pense ce qu'il veut de l'autre non ? En tout cas si tu ne veux pas te faire plumer, ne plus faire d'infraction est une bonne solution. Perso en tant que mouton, on m'a pas encore tondu ... Entre vache à lait et mouton de panurge, faites votre choix  :D

Maintenant plutôt que de gueuler comme le font la plupart des révoltés, je préfère à imaginer des solutions possibles et à étudier ce que propose les
pros de la route ainsi que les différents responsables qui votent les lois. Certes que lorsqu'on vote, on a le droit à la peste et le choléra, mais bon ...

Cela dit je trouve honteux la lois HADOPI tant elle a de faille. Qu'on réglement les téléchargement, why not, mais quand on voit ces politicos qui sont à la merci de quelques gros bonnets du disque .... Beurk !!!!
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Justement, tu ne piges pas. Et c'est là où ton âge montre que tu n'es pas mature. La plupart des personnes plus âgées que nous comprennent ce que j'explique.

Je ne suis pas concerné par ce problème (100€ sur 2 ans... c'est rien du tout). Je suis juste contre le principe. Et c'est ça que tu ne veux pas comprendre.

chkevkev a écrit :


J'ai pas dis cela ... Je dis simplement que certain considère les 12 points comme un droit à l'erreur ...

Citation :

Beaucoup de gens se disent qu'ils ont droit à une chance, puis une fois gauler se calment jusqu'au moment ou ils récupèrent 12 points. Puis rebelotte


Ou dis-je que c'est une liberté ?

Edit :
Citation :

Pseudo :  MAX-k      
Email :  Vous n'avez pas accès à cette information  
Sexe :    
Date de naissance :  06/10/1988
Carte :  Monde » Europe » Belgique » Liège


 :ange:

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Oui. Je le répète depuis que j'ai commencé à intervenir ici : Je suis Belge.
J'ai 20 ans, mais je n'ai pas la prétention de faire des leçons, contrairement à toi ("Respecte la loi, taggle" ).

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  1. Posté le 20/05/2009 à 17:40:20  
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wel73oq a écrit :

Ce que je voulais faire remarquer, c’est que 6.000.000 de permis touchés, soit environ 30 % des titulaires, il y a comme un échec. Je veux bien que quand une nouvelle politique est mise en place, il y ait un moment d’ajustement. Beaucoup se font prendre au début, puis petit à petit, ils apprennent. C’était le but du permis à point.

Or, ce système a 20 ans. Donc 30 % des titulaires qui font, encore, 20 ans après, des fautes de conduite, il y a comme un échec quelque part.

Quand quelqu’un chargé de la sécurité, quelque soit son domaine, a le bordel, on ne lui dit pas : « pas de chance, tu es dans une zone difficile, les gens sont vraiment indisciplinés ». Non, on lui dit « tu ne fais pas bien ton boulot ». J’en connais, des débutants, non titularisés et virés, car incapable de faire régner l’ordre, malgré le fait d'être muté dans une zone est très difficile. Viré pour « leur sécurité » ! ça passe mieux.

C'est qui, le chargé de la sécurité routière ?  :)
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que 18 millions de permis sur 65 millions de français? t'es pas gouré?

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  1. Posté le 20/05/2009 à 17:51:28  
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Dog89vk a écrit :


que 18 millions de permis sur 65 millions de français? t'es pas gouré?
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6.000.000 * 3.333... = 20.000.000

C'est bel et bien le nombre de permis de conduire, si je me souviens bien.

Invité
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  1. Posté le 20/05/2009 à 18:06:32  
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" Les chiffres sont impressionnants : en 2004, 39 413 permis de conduire ont été retirés, en 2005 54 242, en 2006 68 866 et en 2007 89 000, et la progression ne devrait pas mollir en 2008. Selon Le Figaro, la barre des 100 000 permis devrait en effet être atteinte cette année, à rapporter aux 40 millions de permis de conduire en circulation. "
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daniel762
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  1. Posté le 20/05/2009 à 18:08:07  
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chkevkev a écrit :
.
Et puis +2 ca fait 138 compteur ...(je me répète hein ! :D )
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Ca veut dire 138 km/h mesurés, soit 132 retenu pour 132 à 144 réel compte-tenu de la marge d'erreur retenue. Donc tu peux très bien te faire gauler à 2 km/h près, soit l'épaisseur de l'aiguille sur ton compteur. A moins d'avoir le regard en permanence sur le compteur, tu ne le vois pas... Où alors tu ne regardes rien d'autre et c'est beaucoup plus dangereux.

chkevkev a écrit :

Pour faire bouger les choses, il faudrait peut être proposer des projets plutôt que de gueuler. Par exemple entre +1 et + 5 on pourrait mettre un système d'avertissement. Premier + 1 => 1 averto, 2ème => un averto, 3ème => 2 points en moins et 135€ d'amende ... C'est quand même plus constructif que de dire " les fdo sont con de faire respecter la loi" ...

Mais une petite question ... Est-ce vraiment grave de perde 1, 2 ou 3 points sur son permis ??? Même avec 10 points, on a pas trop de risque non ???

On se fait gaulé une fois, on fais gaffe ensuite ...
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Pas mauvaise idée, l'avertissement pour les deux premiers flash. Tu vois que tu commences à changer d'avis par rapport à "la loi c'est la loi et il n'y a qu'à pruner ceux qui ne la respectent pas"...


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Pilote d'essai
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max-k
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 20/05/2009 à 18:21:56  
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Dog89vk a écrit :
" Les chiffres sont impressionnants : en 2004, 39 413 permis de conduire ont été retirés, en 2005 54 242, en 2006 68 866 et en 2007 89 000, et la progression ne devrait pas mollir en 2008. Selon Le Figaro, la barre des 100 000 permis devrait en effet être atteinte cette année, à rapporter aux 40 millions de permis de conduire en circulation. "
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Ah ben voilà. ^^

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