+ 47 km/h, 137 au lieu de 90km/h...

[Invité §sp4051aw]

Bonjour tout le monde!

Comme l'explique le titre, j'ai été attrappé à 137 km/h au lieu de 90 km/h sur une autoroute à 3 voies (après le péage de Monnaie, A10 dans l'Indre-et-Loire, pour ceux qui connaissent, dans le sens Paris-Province)...

Je vous le dit de suite, je ne suis pas là pour me plaindre (j'ai joué j'assume) ni pour qu'on me fasse la morale (quoique je le mérite) mais juste pour avoir des infos...

C'était le 15 juin dernier, je descendais sur Saintes (17), en prenant l' autoroute, après le péage de Monnaie, j'emmanchais à 150 compteur (145 retenue), ce jour-là il y avait un meeting aérien sur la base aérienne de Tours, la limitation a donc été passée de 130 à 90, sans transition, et cette limitation était indiquée à l'aide d'un panneau retenue par des sacs de sable (tout petit donc), sur la BAU, au moment même où je doublais deux camions d'affilé, et 200m plus loin, sur un pont, il y avit effectivement du monde debout et un homme accroupi, cet homme était un gendarme avec ses jumelles...Suspension immédiate du permis de conduire, 4 points en moins...

En sachant tout de même qu'on a été une bonne dizaine à avoir une rétention immédiate du permis en moins d'une heure, il me reste deux semaines avant d'avoir une quelconque réponse du tribunal correctionnel, d'après est-ce que j'ai ma chance de n'avoir qu'un mois de suspension sans passer par la case tribunal ou je risque plus gros?

Honnêtement, je n'ai aucune haine contre les fdo qui m'ont arrêtés ce jour-là, ils font leurs taf, comme tout le monde...

Merci à tous!

[Invité §pij330DU]

Bonjour tout le monde!

Comme l'explique le titre, j'ai été attrappé à 137 km/h au lieu de 90 km/h sur une autoroute à 3 voies (après le péage de Monnaie, A10 dans l'Indre-et-Loire, pour ceux qui connaissent, dans le sens Paris-Province)...

Je vous le dit de suite, je ne suis pas là pour me plaindre (j'ai joué j'assume) ni pour qu'on me fasse la morale (quoique je le mérite) mais juste pour avoir des infos...

C'était le 15 juin dernier, je descendais sur Saintes (17), en prenant l' autoroute, après le péage de Monnaie, j'emmanchais à 150 compteur (145 retenue), ce jour-là il y avait un meeting aérien sur la base aérienne de Tours, la limitation a donc été passée de 130 à 90, sans transition, et cette limitation était indiquée à l'aide d'un panneau retenue par des sacs de sable (tout petit donc), sur la BAU, au moment même où je doublais deux camions d'affilé, et 200m plus loin, sur un pont, il y avit effectivement du monde debout et un homme accroupi, cet homme était un gendarme avec ses jumelles...Suspension immédiate du permis de conduire, 4 points en moins...

En sachant tout de même qu'on a été une bonne dizaine à avoir une rétention immédiate du permis en moins d'une heure, il me reste deux semaines avant d'avoir une quelconque réponse du tribunal correctionnel, d'après est-ce que j'ai ma chance de n'avoir qu'un mois de suspension sans passer par la case tribunal ou je risque plus gros?

Honnêtement, je n'ai aucune haine contre les fdo qui m'ont arrêtés ce jour-là, ils font leurs taf, comme tout le monde...

Merci à tous!

 

 

Hi hi hi

[Invité §sp4051aw]

 

Hi hi hi

 

 

C'est pas si drôle que ça non plus, même si je le prends relativement bien...

[daniel762]

Je vous le dit de suite, je ne suis pas là pour me plaindre (j'ai joué j'assume) ni pour qu'on me fasse la morale (quoique je le mérite) mais juste pour avoir des infos...

 

Tu n'as pas à t'excuser, ni à te justifier... Tu es tombé dans un piège parfaitement dégueulasse, sachant que la signalisation était insuffisante. Qu'est-ce qui les empêchait de placer un avertissement au niveau du péage par exemple ? Ou alors deux vrais panneaux de préannonce puis d'effet de la limitation de chaque côté de la chaussée, d'abord à 110 puis à 90 ?

 

Le radar était une pompe à fric ni plus ni moins...

 

Et même, 145 sur autoroute, je ne trouve pas ça spécialement criminel.

[Invité §alb464lD]

ha... rien de tel qu'une bonne limitation temporaire pour se faire avoir.

c'est le jeu ma pauvre lucette.

[Invité §Tis758PG]

Bonjour tout le monde!

Comme l'explique le titre, j'ai été attrappé à 137 km/h au lieu de 90 km/h sur une autoroute à 3 voies (après le péage de Monnaie, A10 dans l'Indre-et-Loire, pour ceux qui connaissent, dans le sens Paris-Province)...

Je vous le dit de suite, je ne suis pas là pour me plaindre (j'ai joué j'assume) ni pour qu'on me fasse la morale (quoique je le mérite) mais juste pour avoir des infos...

C'était le 15 juin dernier, je descendais sur Saintes (17), en prenant l' autoroute, après le péage de Monnaie, j'emmanchais à 150 compteur (145 retenue), ce jour-là il y avait un meeting aérien sur la base aérienne de Tours, la limitation a donc été passée de 130 à 90, sans transition, et cette limitation était indiquée à l'aide d'un panneau retenue par des sacs de sable (tout petit donc), sur la BAU, au moment même où je doublais deux camions d'affilé, et 200m plus loin, sur un pont, il y avit effectivement du monde debout et un homme accroupi, cet homme était un gendarme avec ses jumelles...Suspension immédiate du permis de conduire, 4 points en moins...

En sachant tout de même qu'on a été une bonne dizaine à avoir une rétention immédiate du permis en moins d'une heure, il me reste deux semaines avant d'avoir une quelconque réponse du tribunal correctionnel, d'après est-ce que j'ai ma chance de n'avoir qu'un mois de suspension sans passer par la case tribunal ou je risque plus gros?

Honnêtement, je n'ai aucune haine contre les fdo qui m'ont arrêtés ce jour-là, ils font leurs taf, comme tout le monde...

Merci à tous!

 

 

Vous avez "bénéficié" d'une rétention administrative de votre permis, sur ordre du préfet, par les FDO, pour un excès de 47 km/h au delà de la vitesse limite admise sur cette portion de route. Le préfet a 72 h pour prendre une décision sur la durée de rétention (de 0 jour à 6 mois) et cela ne signifie pas que vous allez automatiquement recevoir cet avis dans les 72 h (délais postaux obligent). Vous recevrez ensuite une convocation du tribunal (cas A mais amende de 4e classe), à moins que vous ne fassiez l'objet d'une ordonnance pénale, et le juge prononcera une suspension judiciaire (maxi, rarement appliqué, de 3 ans). La durée de la rétention administrative décidée par le préfet sera incluse dans la suspension judiciaire décidée par le juge (elles ne s'ajoutent pas). Ce n'est que lorsque votre jugement sera devenu définitif que vous perdrez vos 4 points, pas avant.

[Invité §sp4051aw]

 

Vous avez "bénéficié" d'une rétention administrative de votre permis, sur ordre du préfet, par les FDO, pour un excès de 47 km/h au delà de la vitesse limite admise sur cette portion de route. Le préfet a 72 h pour prendre une décision sur la durée de rétention (de 0 jour à 6 mois) et cela ne signifie pas que vous allez automatiquement recevoir cet avis dans les 72 h (délais postaux obligent). Vous recevrez ensuite une convocation du tribunal (cas A mais amende de 4e classe), à moins que vous ne fassiez l'objet d'une ordonnance pénale, et le juge prononcera une suspension judiciaire (maxi, rarement appliqué, de 3 ans). La durée de la rétention administrative décidée par le préfet sera incluse dans la suspension judiciaire décidée par le juge (elles ne s'ajoutent pas). Ce n'est que lorsque votre jugement sera devenu définitif que vous perdrez vos 4 points, pas avant.

 

 

Merci Tisuisse pour tes infos qui sont très claires! Le préfet a donc pris sa décision et c'est un mois de suspension pour le moment... Le pire c'est que c'était vraiment le piège à cons vu que quelques heures après, Cofiroute enlevait les panneaux de limitation à 90 km/h , les fdo ne relevaient même pas les taux d'alcoolémie, ne faisaient même pas le tour de la voiture...

[Invité §Isa353uI]

Bonjour

 

Cette situation me semble entrer dans les injustices de notre système où la valeur la notion de danger est complètement aléatoire...et passe après le bon sens...sous couvert d'une réglementation mal adaptée, et mal indiquée de surcroît dans ce cas ...

 

Désolée pour vous sp452901 car je trouve la sentence très chère payée...

N'y a t-il pas moyen de vous regrouper entre victimes du cas, pour tenter une défense peut-être plus efficace ? Je ne sais pas, je n'y connais rien, mais je me mets à votre place et cela m'indispose !

 

Bon courage pour gérer tout cela...

 

[Invité §noc702Ab]

 

Merci Tisuisse pour tes infos qui sont très claires! Le préfet a donc pris sa décision et c'est un mois de suspension pour le moment... Le pire c'est que c'était vraiment le piège à cons vu que quelques heures après, Cofiroute enlevait les panneaux de limitation à 90 km/h [:altus:2], les fdo ne relevaient même pas les taux d'alcoolémie, ne faisaient même pas le tour de la voiture...

 

 

effectivement désolé pour toi, c'est dur, mais d'un autre coté le fait que la limitation soit arrêtée quelques heures après n'est pas un axe de défense. Il faut bien un début et une fin à tout non ?

[Invité §Isa353uI]

 

effectivement désolé pour toi, c'est dur (...)

 

 

Vous remontez dans mon estime...

 

 

[raph94z]

Ca devient n'importe quoi cet acharnement sur la vitesse...surtout sur l'autoroute...là c'était vraiment un piège à cons..

 

Ils feraient mieux de sanctionner les comportement débiles en agglomération (clignos, déboitements, vitesse excessive..)...bref tout le monde est d'accord là dessus..

 

 

Sinon Sp4 pour répondre à ta question...tu as fait un +50 km/h...ça m'étonnerais que tu puisses éviter le tribunal... :/

[Invité §Isa353uI]

(...)tu as fait un +50 km/h...ça m'étonnerais que tu puisses éviter le tribunal... :/

 

 

137 - 90

 

[Invité]

Bonjour tout le monde!

Comme l'explique le titre, j'ai été attrappé à 137 km/h au lieu de 90 km/h sur une autoroute à 3 voies (après le péage de Monnaie, A10 dans l'Indre-et-Loire, pour ceux qui connaissent, dans le sens Paris-Province)...

Je vous le dit de suite, je ne suis pas là pour me plaindre (j'ai joué j'assume) ni pour qu'on me fasse la morale (quoique je le mérite) mais juste pour avoir des infos...

C'était le 15 juin dernier, je descendais sur Saintes (17), en prenant l' autoroute, après le péage de Monnaie, j'emmanchais à 150 compteur (145 retenue), ce jour-là il y avait un meeting aérien sur la base aérienne de Tours, la limitation a donc été passée de 130 à 90, sans transition, et cette limitation était indiquée à l'aide d'un panneau retenue par des sacs de sable (tout petit donc), sur la BAU, au moment même où je doublais deux camions d'affilé, et 200m plus loin, sur un pont, il y avit effectivement du monde debout et un homme accroupi, cet homme était un gendarme avec ses jumelles...Suspension immédiate du permis de conduire, 4 points en moins...

En sachant tout de même qu'on a été une bonne dizaine à avoir une rétention immédiate du permis en moins d'une heure, il me reste deux semaines avant d'avoir une quelconque réponse du tribunal correctionnel, d'après est-ce que j'ai ma chance de n'avoir qu'un mois de suspension sans passer par la case tribunal ou je risque plus gros?

Honnêtement, je n'ai aucune haine contre les fdo qui m'ont arrêtés ce jour-là, ils font leurs taf, comme tout le monde...

Merci à tous!

 

 

j'ai pas tout lu mais tu t'es fais prendre quoi [:bigboul52:1]

 

tu sauras pour la prochaine rien ne vaut l'expérience...

 

 

[Invité §noc702Ab]

Ca devient n'importe quoi cet acharnement sur la vitesse...surtout sur l'autoroute...là c'était vraiment un piège à cons..

 

Ils feraient mieux de sanctionner les comportement débiles en agglomération (clignos, déboitements, vitesse excessive..)...bref tout le monde est d'accord là dessus..

 

 

Sinon Sp4 pour répondre à ta question...tu as fait un +50 km/h...ça m'étonnerais que tu puisses éviter le tribunal... :/

 

 

Donc tu dis que celui qui se fait prendre est un ... ?

[Invité §Dog452nh]

Moi je me demande quand même pourquoi baisser la vitesse de 40 km/H sur l'autoroute, le rapport avec le meeting aérien c'est quoi....?

[Invité §noc702Ab]

Moi je me demande quand même pourquoi baisser la vitesse de 40 km/H sur l'autoroute, le rapport avec le meeting aérien c'est quoi....?

 

 

LEs cons qui pilent sur l'autoroute pour regarder les avions, et ceux qui se garent sur la BAU, et descendent pour les mêmes raisons.

[breakin]

c'est souvent comme ca les limitation temporaire

a strasbourg l'annee derniere il y'a avait un pic de pollution et c'etait limité a 70 au lieu de 90 klm/h sur la traversee autoroute de la ville

c'etait ecrit nul part pendant presque deux jour sauf dans les journaux !

on dispose de pas mal de panneau electrique mais aucun ne signaler cette mesure sauf a partir du 2 eme jour il me semble resultat pas mal de gens se sont fait flasher alors qu'il n'etait pas au courant.

[daniel762]

La limitation temporaire était sans doute justifiée, mais apparement très mal signalée.

 

Je trouve même cela dangereux, il y en qui peuvent piler à la vue du panneau et provoquer un carambolage en chaîne si un distrait ou un colle-au-cul est derrière eux...

 

Et la signalisation était-elle bien réglementaire :

- Est-ce qu'il n'est pas obligatoire, sur autoroute, que les pabbeaux soient placés de chaque côté de la chaussée ?

- Est-il possible de baisser directement la limite de 130 à 90, ou ne faut-il pas une limitation intermédiaire à 110 ?

- Les panneaux "vitesse limitée à telle distance" sont-ils obligatoire avant le panneau de limitation effective ?

[Invité §pmr643NN]

Hi hi hi

 

Whaou ! quelle pertinence

 

j'ai pas tout lu mais tu t'es fais prendre quoi [:bigboul52:1]

 

D'un autre coté, si t'as pas tout lu, comment répondre correctement ??

 

Donc tu dis que celui qui se fait prendre est un ... ?

 

Sans doute ... de la même manière, quand un pauvre lapin se faire prendre au collet, il meurt comme un con ... mais quel qualificatif donner au glorieux "chasseur" qui à posé le collet ?

 

LEs cons qui pilent sur l'autoroute pour regarder les avions, et ceux qui se garent sur la BAU, et descendent pour les mêmes raisons.

 

Ben dans ce cas, ne serait il pas plus simple et plus logique de sanctionner ceux là plutôt que les autres

Ah oui, j'oubliai ... probablement moins facile et moins rentable que de se coller derrière un radar

 

 

[Invité]

 

 

D'un autre coté, si t'as pas tout lu, comment répondre correctement ??

 

 

 

 

 

et t'as quoi à lui répondre toi ? [:bigboul52:4]

 

[Invité §pmr643NN]

et t'as quoi à lui répondre toi ? [:bigboul52:4]

 

Je peux pas lui dire ce que je pense, ce serai désobligeant pour les braves gens qui l'ont piégé et mal vu sur un forum public ...

 

Mais au moins, j'ai lu tous les détails avant de me faire une idée et poster une réponse ... je ne vois pas comment faire autrement

[Invité]

et ma réponse ne résume pas ce que tu penses en gros et sans haine [:bigboul52:1]

[Invité §noc702Ab]

Ben dans ce cas, ne serait il pas plus simple et plus logique de sanctionner ceux là plutôt que les autres

Ah oui, j'oubliai ... probablement moins facile et moins rentable que de se coller derrière un radar

 

 

 

 

Si tu attends que les voitures soient stationnées pour aller les sanctionner, c'est déjà trop tard. (testé à l'ouverture de l'A89 prés d'un viaduc ou les gens s'arrêtaient pour le prendre en photo, comme celui de Millau)

[Invité §pmr643NN]

et ma réponse ne résume pas ce que tu penses en gros et sans haine [:bigboul52:1]

 

J'ai du mal à comprendre le sens de ta phrase ... finalement, je préférai ta première réponse, au moins, il n'y avait rien à comprendre dedans ...

 

Cela étant, ce que je pense n'a pas vraiment d'importance, puisque je ne l'ai pas dit ... toujours est il que je le pense en ayant lu tous les éléments ...

 

[Invité §pmr643NN]

Si tu attends que les voitures soient stationnées pour aller les sanctionner, c'est déjà trop tard. (testé à l'ouverture de l'A89 prés d'un viaduc ou les gens s'arrêtaient pour le prendre en photo, comme celui de Millau)

 

Je ne suis pas d'accord sur ce coup là ...

 

Un peu comme si tu me disais "si tu attends que les voitures soient à 210 pour aller les sanctionner, c'est déjà trop tard"

 

Si tu sanctionnes un automobiliste stationné dangereusement, peut être qu'il ne le fera plus la prochaine fois ... c'est pas un peu le but ?

 

Un peu comme le gars à 210 ... il se fait gaulé, il est sanctionné, le coup d'après, il est censé avoir compris et ne plus rouler à 210 ...

 

Enfin, je suis trop naïf, je croyais que ça marchait comme ça ... du moins, c'est comme ça qu'on nous le vend ...

 

[Invité §noc702Ab]

Je ne suis pas d'accord sur ce coup là ...

 

Un peu comme si tu me disais "si tu attends que les voitures soient à 210 pour aller les sanctionner, c'est déjà trop tard"

 

Si tu sanctionnes un automobiliste stationné dangereusement, peut être qu'il ne le fera plus la prochaine fois ... c'est pas un peu le but ?

 

Un peu comme le gars à 210 ... il se fait gaulé, il est sanctionné, le coup d'après, il est censé avoir compris et ne plus rouler à 210 ...

 

Enfin, je suis trop naïf, je croyais que ça marchait comme ça ... du moins, c'est comme ça qu'on nous le vend ...

 

 

Pas sur autoroute, avec la durée de vie d'un piéton sur une BAU.

Suis désolé mais la il faut éviter que les gens commentent l'infraction, pour leur secu.

Il y a qq années, le concorde est venu se poser a clermont, l autoroute surplombe l'aéroport. On avait fait mettre des cônes tous les 25 m (plus les panneaux) pour éviter que les gens s'arrêtent pour regarder, et bien devine ?

On a passé l'aprés midi à les déloger, avec les risques que cel implique pour eux comme pour nous.

[Invité]

J'ai du mal à comprendre le sens de ta phrase ... finalement, je préférai ta première réponse, au moins, il n'y avait rien à comprendre dedans ...

 

Cela étant, ce que je pense n'a pas vraiment d'importance, puisque je ne l'ai pas dit ... toujours est il que je le pense en ayant lu tous les éléments ...

 

 

vala tu as tout a fait résumé

si t'as rien d'intéressant à dire à part te plaindre sans oser vraiment dire le fond de ta pensée et bien passe ton chemin [:bigboul52:4]

[daniel762]

@Pmrs et nocbr :

 

Je ne comprends pas tout de votre discussion :

- mettre un radar n'empêchera pas un boulet de s'arrêter sur la BAU pour regarder les avions.

- si le boulet se gare sur la BAU, j'espère qu'un des FDO quittera le radar pour le faire dégager d'abord et l'accompagner jusqu'au prochain parking pour le verbaliser en sécurité ensuite... Ou alors il n'y a pas de justice.

 

 

 

[Invité §pmr643NN]

Pas sur autoroute, avec la durée de vie d'un piéton sur une BAU.

Suis désolé mais la il faut éviter que les gens commentent l'infraction, pour leur secu.

Il y a qq années, le concorde est venu se poser a clermont, l autoroute surplombe l'aéroport. On avait fait mettre des cônes tous les 25 m (plus les panneaux) pour éviter que les gens s'arrêtent pour regarder, et bien devine ?

On a passé l'aprés midi à les déloger, avec les risques que cel implique pour eux comme pour nous.

 

je suis bien d'accord avec toi, c'est des comportements dangereux ...

 

Et c'est pour cela que je ne comprend pas pourquoi il n'est pas possible de les sanctionner sous prétexte que c'est trop tard car déjà commis ...

 

Ça voudrais dire que quand c'est dangereux, on ne peut pas sanctionner, il faut juste évacuer le danger

 

Mais alors si on me sanctionne quand je roule à 210, c'est donc que ce n'est pas dangereux, sinon, on me dirai "ouh là, mais c'est très dangereux de rouler à 210, rentrez vite chez vous" ... là, au moins, je comprendrai et j'obéirai sans problème ... à 260, pour évacuer plus vite le danger

 

Bon, ceci dit, je le note pour la prochaine fois ... quand un de tes collègues viendra me coller une prune parce que je roulais à 210, je lui dirai "Vous ne pouvez pas me sanctionner, monsieur l'agent, fallait me prendre AVANT que je roule à 210, quand je n'étais pas encore à 210, maintenant, c'est trop tard, c'est comme ça que ça fonctionne ..."

 

 

 

[horizon_rouge]

Il doit pas avoir encore son permis, je sens aucune experience derrière ses phrases.

 

Pmrs, tu argumente pour relever ton nombre de post ou pour te montrer, dans le 1er cas, sa sert à rien parce qu'on gagne pas de GameBoy quand tu as le record de post et dans le 2nd cas tu va passer pour un boulet. C'est sa aussi la prévention, te prévenir que tu parle pour rien dire...

 

Bonne app à tous

[Invité §pmr643NN]

vala tu as tout a fait résumé

si t'as rien d'intéressant à dire à part te plaindre sans oser vraiment dire le fond de ta pensée et bien passe ton chemin [:bigboul52:4]

 

Ben primo, je ne me plains pas, vu que ce n'est pas moi qui me suis fait piégé ...

 

Secundo, je suis bien d'accord cette fois ci avec ce que tu viens de dire ...

Si tu n'as pas lu tous les éléments et que du coup, tu n'as rien d'intéressant à dire, et bien passe ton chemin ...

 

[Invité §pmr643NN]

@Pmrs et nocbr :

 

Je ne comprends pas tout de votre discussion :

- mettre un radar n'empêchera pas un boulet de s'arrêter sur la BAU pour regarder les avions.

- si le boulet se gare sur la BAU, j'espère qu'un des FDO quittera le radar pour le faire dégager d'abord et l'accompagner jusqu'au prochain parking pour le verbaliser en sécurité ensuite... Ou alors il n'y a pas de justice.

 

C'est exactement mon avis, et c'est bien pour ça que je ne comprend pas les réponses de Nocbr sur ce coup là ...

 

[Invité §noc702Ab]

je suis bien d'accord avec toi, c'est des comportements dangereux ...

 

Et c'est pour cela que je ne comprend pas pourquoi il n'est pas possible de les sanctionner sous prétexte que c'est trop tard car déjà commis ...

 

Ça voudrais dire que quand c'est dangereux, on ne peut pas sanctionner, il faut juste évacuer le danger

 

Mais alors si on me sanctionne quand je roule à 210, c'est donc que ce n'est pas dangereux, sinon, on me dirai "ouh là, mais c'est très dangereux de rouler à 210, rentrez vite chez vous" ... là, au moins, je comprendrai et j'obéirai sans problème ... à 260, pour évacuer plus vite le danger

 

Bon, ceci dit, je le note pour la prochaine fois ... quand un de tes collègues viendra me coller une prune parce que je roulais à 210, je lui dirai "Vous ne pouvez pas me sanctionner, monsieur l'agent, fallait me prendre AVANT que je roule à 210, quand je n'étais pas encore à 210, maintenant, c'est trop tard, c'est comme ça que ça fonctionne ..."

 

 

 

 

J'ai jamais dit ca. J'ai dit qu'il vaut mieux éviter que l'automobiliste fasse cette connerie (volontairement ou non), ca s'appelle de la prévention, plutôt que le laisser faire et mettre tout le monde en danger.

Pour le reste de ton post vive la mauvaise foi

 

 

 

[Invité §noc702Ab]

@Pmrs et nocbr :

 

Je ne comprends pas tout de votre discussion :

- mettre un radar n'empêchera pas un boulet de s'arrêter sur la BAU pour regarder les avions.

- si le boulet se gare sur la BAU, j'espère qu'un des FDO quittera le radar pour le faire dégager d'abord et l'accompagner jusqu'au prochain parking pour le verbaliser en sécurité ensuite... Ou alors il n'y a pas de justice.

 

 

 

 

Non ca empechera juste ceux qui vont piler pour regarder le navion. Ceux qui se garent dns ce cas sont heureusement peu nombreux.

[Invité §noc702Ab]

C'est exactement mon avis, et c'est bien pour ça que je ne comprend pas les réponses de Nocbr sur ce coup là ...

 

 

La t'as compris ou tu es juste la pour faire monter ton compteur comme la suggéré très à propos horizon rouge ?