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 Sujet :

le troisième âge

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dad89we
Invité
  1. Posté le 20/03/2010 à 11:20:09  
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Bonjour à tous,
juste quelques mots, qui je l'espère ne froisseront pas mes aînés ! Je ne veux pas généraliser, je ne veux pas blesser qui que ce soit mais je constate de plus en plus dans ma région (le Var) qu'il y a des personnes âgées qui conduisent n'importe comment, ce sont des gens incapables de réagir en cas de freinage d'urgence, certains quittent leur béquilles pour passer derrière le volant, j'ai moi même dans ma famille un Beau-Père qui en est à son 8ème infarctus, une Grand-Mère quasiment paralysée des cervicales (autant dire que les angles morts, elle sait que ça existe, mais elle n'y fait jamais attention), etc. Je suis bien conscient que ces personnes sont une catégorie "chouchouté" par les pouvoirs publics, qu'ils ont un pouvoir d'achat souvent élevé et que l'industrie automobile ne peut se passer de cette "poule aux œufs d'or". Mais n'y a-t-il pas une solution, ne pourrait-on pas le temps de la retraite arrivé leur faire passer une sorte d'examen de santé et un bilan de conduite et suivant le résultat de ce "test" délivrer une sorte de "permis blanc", autorisant certains à  la conduite uniquement en cas d'urgence ?! Je vais bientôt avoir 40 ans et je sais qu'un de ces jours je serai concerné par ce problème et que je me voilerai la face, un peu comme quand on est saoul, on croit toujours être capable de prendre le volant, alors qu'on est un danger ambulant ! Si je réagis aujourd'hui c'est que je viens encore une fois d'en faire l'amère expérience. Alors, oui pour l'examen médical et de conduite post retraite (on vous demande bien un examen pour entrer dans un club de sport, alors qu'on ne met en danger la vie de personne).
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Sujets relatif
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  1. Posté le 20/03/2010 à 11:38:48  
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:jap: Ce post dénonce effectivement une réalité... :pfff:

Pourquoi pas une indication sur le toit, un peu comme les autos-écoles...pour ces déplacements "à risques" ?...

Message édité par Isa23xk le 20/03/2010 à 14:31:34
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  1. Posté le 20/03/2010 à 11:48:18  
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Tu me fais peur, là Isab ?


Sujet à la mode ces jours-ci en tout cas : Cette url n'existe plus


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Invité
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  1. Posté le 20/03/2010 à 12:04:20  
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ala11mc a écrit :

Tu me fais peur, là Isab ?

Sujet à la mode ces jours-ci en tout cas : Cette url n'existe plus

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Je n'ai pas compris ! [:axelay:1]

Spoiler :


mais en tous les cas, désolée pour la peur ! :D

Je cherche précisément des compromis pour limiter l'exclusion...

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Message édité par Isa23xk le 20/03/2010 à 12:05:10
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  1. Posté le 20/03/2010 à 12:23:54  
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Face à un danger potentiel, y a pas forcément de compromis à chercher ..

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patoufgris
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  1. Posté le 20/03/2010 à 13:49:49  
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Eugéniste,  le hard discounteur ????  :ange:
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---------------
Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le
moteur et un âne au volant.
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max-k
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  1. Posté le 20/03/2010 à 13:51:19  
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Patoufgris a écrit :
Eugéniste,  le hard discounteur ????  :ange:
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Encore une fois, ça n'a RIEN à voir avec de l'Eugénisme de constater que certaines tranches de la population ont tendance à certaines actions.

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patoufgris
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  1. Posté le 20/03/2010 à 13:52:40  
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MAX-k a écrit :

Encore une fois, ça n'a RIEN à voir avec de l'Eugénisme de constater que certaines tranches de la population ont tendance à certaines actions.
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Non .... Mais le traitement proposé et les pensées qui en dérivent souvent  .. Oui  ;)

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Message édité par Patoufgris le 20/03/2010 à 13:53:04

---------------
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  1. Posté le 20/03/2010 à 13:56:41  
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Patoufgris a écrit :


Non .... Mais le traitement proposé et les pensées qui en dérivent souvent  .. Oui  ;)
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Moi, je suis pour une visite médicale annuelle et des tests de capacité de réaction (des vraies, hein, genre freinage d'urgence sous la pluie avec un pneu dégonflé)... et ce, pour tout le monde. Vieux, jeune, femme, homme...

Et pourtant, je constate que les actions de nos anciens sont souvent dangereuses, sur la route.

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Message édité par MAX-k le 20/03/2010 à 13:57:02
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patoufgris
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  1. Posté le 20/03/2010 à 14:09:25  
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MAX-k a écrit :

Moi, je suis pour une visite médicale annuelle et des tests de capacité de réaction (des vraies, hein, genre freinage d'urgence sous la pluie avec un pneu dégonflé)... et ce, pour tout le monde. Vieux, jeune, femme, homme...

Et pourtant, je constate que les actions de nos anciens sont souvent dangereuses, sur la route.
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Moi z'aussi (j'ai fait pas mal de posts à ce sujet lorsque je fréquentais plus "assidument" ce forum), mais je constate que le sujet dérive toujours dans l'excès lorsque l'on en parle...
Par contre je suis plus modulé sur la fréquence des contrôles, ceci doit partir déjà d'une visite médicale à l'inscription au permis, ensuite une visite tout les 5 ans, puis tous les 2 ans de 65 à 75 ans, puis effectivement annuelle ensuite... Le tout modulé par les résultats initiaux (maladie, yeux, etc.)
Pour ce qui est des tests de réactivité, j'ai bien peur que ceux que tu proposes (des vraies, hein, genre freinage d'urgence sous la pluie avec un pneu dégonflé), laissent 80% des permis sur le bord de la route, quelque soit l'age.
Bcp de personnes âgées adaptent leur vitesse à leurs capacité de conduite, ce qui n'est pas vraiment le cas des générations actuelles, qui se surestiment largement ...


---------------
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  1. Posté le 20/03/2010 à 14:39:08  
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lea62gc a écrit :


Face à un danger potentiel, y a pas forcément de compromis à chercher ..

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Sans doute, mais ce serait dejà un premier pas par rapport à la situation actuelle... :ange: et, tout comme pour les jeunes conducteurs, il faut parfois savoir leur accorder une place ajustée...enfin à certains, pas à tous, hein ?!!...

Message édité par Isa23xk le 20/03/2010 à 14:42:56
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  1. Posté le 20/03/2010 à 14:58:31  
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Si la personne n'a plus sa place dans la circulation, elle ne l'a plus et c'est tout ...

Ajuster quoi et comment ... Un conducteur devenu par son age dangereux ne doit plus être autorisé à rouler et voilà ...

Y a pas d'accident ou tu n'es qu'à moitié blessé ou mort ... Y a pas d'ajustement en la matière ...

Enfin c'est ce que j'en pense ...
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patoufgris
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  1. Posté le 20/03/2010 à 16:07:22  
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lea62gc a écrit :


Si la personne n'a plus sa place dans la circulation, elle ne l'a plus et c'est tout ...

Ajuster quoi et comment ... Un conducteur devenu par son age dangereux ne doit plus être autorisé à rouler et voilà ...

Y a pas d'accident ou tu n'es qu'à moitié blessé ou mort ... Y a pas d'ajustement en la matière ...

Enfin c'est ce que j'en pense ...
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Donc un jeune de 18 ans que son age rend dangereux par sa fougue, son inconscience et son inexpérience est comme une personne âgé sujette à être sortie du circuit ???  :D  

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---------------
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Invité
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  1. Posté le 20/03/2010 à 16:33:56  
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Isa23xk a écrit :


Je n'ai pas compris ! [:axelay:1]              
 
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Ben, c'est ça qui me fait peur :

Citation :

Pourquoi pas une indication sur le toit

Mettre un signe distinctif pour repérer les vieux...
J'ai vu "La Rafle" récemment et toute proportions gardées, je n'ai pas pu m'empêcher d'y penser à la lecture de cette proposition.
Désolé pour cette pensée mais j'ai vraiment eu un frisson dans le dos. Heureusement, je te connais assez pour comprendre ce que tu voulais exprimer.
J'ai réagi trop vite... Sorry baby.
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Message édité par ala11mc le 20/03/2010 à 16:36:36
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  1. Posté le 20/03/2010 à 16:44:58  
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oui mais est ce que les personnes qui d'un age plus jeune mais ne roule pas beaucoup , car trop peur de la voiture  ne sont pas aussi dangereuses que les personnes agées qui sont plus prudentes ??????
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Yamete Kudasai ©
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futurism
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  1. Posté le 20/03/2010 à 18:02:17  
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mis47ie a écrit :
oui mais est ce que les personnes qui d'un age plus jeune mais ne roule pas beaucoup , car trop peur de la voiture  ne sont pas aussi dangereuses que les personnes agées qui sont plus prudentes ??????
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Au volant dès que tu as peur c'est foutu, jeune ou vieux, homme ou femme, gris ou blanc : faut rester confiant mais observateur !
Les personnes âgées galèrent mais les jeunes aussi mais les jeunes sont beaucoup plus réactifs (mais font beaucoup plus de n'importe quoi sans regarder...)

Expérience inside

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---------------
| Failure is a detour, not a dead-end street |
Danseur nu sur corde raide
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teter4
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  1. Posté le 20/03/2010 à 18:51:49  
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moi je dis qu'il faut interdire à tout ceux qui savent pas conduire de prendre le volant.
ça laissera aux bons conducteurs plus de place et de libertés ( excès ... ) sur les routes
ils deviendront à leur tour un danger ...
Comme ça , plus de voitures sur nos routes ...
Que des piétons ...
Beaucoup moins d'accidents de la route ... donc moins de morts ...
Le paradis quoi !!!!  :jap:

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---------------
Le boomerang c'est comme le frisbee, mais pour ceux qui n'ont pas d'amis ... [:boxethai]

Ne ramassez pas les cailloux qui vous ont fait trébucher parce que votre sac va devenir trop lourd
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max-k
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  1. Posté le 20/03/2010 à 18:54:26  
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futurism a écrit :


Au volant dès que tu as peur c'est foutu, jeune ou vieux, homme ou femme, gris ou blanc : faut rester confiant mais observateur !
Les personnes âgées galèrent mais les jeunes aussi mais les jeunes sont beaucoup plus réactifs (mais font beaucoup plus de n'importe quoi sans regarder...)

Expérience inside
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Surtout, la différence, c'est que le jeune, il est en apprentissage, il va vers du mieux.

Le vieux (par opposition à jeune), c'est tout le contraire...

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Profil : Pilote d'essai
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max-k
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  1. Posté le 20/03/2010 à 18:55:39  
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teter4 a écrit :
moi je dis qu'il faut interdire à tout ceux qui savent pas conduire de prendre le volant.
ça laissera aux bons conducteurs plus de place et de libertés ( excès ... ) sur les routes
ils deviendront à leur tour un danger ...
Comme ça , plus de voitures sur nos routes ...
Que des piétons ...
Beaucoup moins d'accidents de la route ... donc moins de morts ...
Le paradis quoi !!!!  :jap:

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Quel talent.
Quelle fugue.
Quelle vérité.

Que d'audace.

Que d'originalité.

Mais, dans le fond... QUELLE LECTURE DU SUJET !
 [:julls293:11]  [:julls293:11]  [:julls293:11]

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Profil : As du volant
sierra38
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  1. Posté le 20/03/2010 à 20:17:34  
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dad89we a écrit :
Bonjour à tous,
 Je suis bien conscient que ces personnes sont une catégorie "chouchouté" par les pouvoirs publics, qu'ils ont un pouvoir d'achat souvent élevé et que l'industrie automobile ne peut se passer de cette "poule aux œufs d'or"..
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Raté .... pour travailler dans le milieu, leurs maigres revenus font peur .... pour l'immense majorité.


---------------
[/color]Grand Scénic II 2.0l 16v 09/2005 - 197662kms au 25/08/19. - 8.36l/100 en moyenne sur 14 ans...parti vivre une autre vie dans un milieu connu..
Remplaçante Zoé R90 07/2019 en Loa ... super véhicule à priori
Et comme je le dis toujours: chacun fait ce qu'il veut dans le respect des autres
Pour un doigt le bras, pour un oeil, la tête
Profil : As du volant
sierra38
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  1. Posté le 20/03/2010 à 20:19:09  
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MAX-k a écrit :

Surtout, la différence, c'est que le jeune, il est en apprentissage, il va vers du mieux.

Le vieux (par opposition à jeune), c'est tout le contraire...
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Tu apprends tous les jours ... cela s'appelle l'expérience; les jeunes ne l'ont pas, les vieux si ... un peu plus  ;)

Après, on parle en général, il y aura toujours des exceptions ...


---------------
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Remplaçante Zoé R90 07/2019 en Loa ... super véhicule à priori
Et comme je le dis toujours: chacun fait ce qu'il veut dans le respect des autres
Pour un doigt le bras, pour un oeil, la tête
Les voyous ont changé...
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elgringo2
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  1. Posté le 20/03/2010 à 20:59:06  
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Patoufgris a écrit :


Donc un jeune de 18 ans que son age rend dangereux par sa fougue, son inconscience et son inexpérience est comme une personne âgé sujette à être sortie du circuit ???  :D  
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Non, nous on apprends, les vieux meurent :oui:

Il faut donc décréter que toute personne de plus de 70ans devra être abattue :oui:


Spoiler :

Tout simplement  [:elgringo2]

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---------------
Vos pneus !
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"[..]More alarming, some media outlets publish these same fake stories… stories that just aren’t true, without checking facts first..[..]" © Sinclair Broadcast Group
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patoufgris
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  1. Posté le 21/03/2010 à 10:38:04  
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elgringo2 a écrit :

Non, nous on apprends, les vieux meurent :oui:

Il faut donc décréter que toute personne de plus de 70ans devra être abattue :oui:


Spoiler :

Tout simplement  [:elgringo2]

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Je souhaiterais que ce soit toi qui vienne essayer de m'abattre ...  Viens s'te plait ...   :o
Certes, je n'ai que 56 ans mais prévois un peu de délais pour arriver à m'abattre à 70 ans ...  :p
 :D

Message édité par Patoufgris le 21/03/2010 à 13:32:34

---------------
Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le
moteur et un âne au volant.
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  1. Posté le 21/03/2010 à 10:42:50  
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lea62gc a écrit :


Si la personne n'a plus sa place dans la circulation, elle ne l'a plus et c'est tout ...

Ajuster quoi et comment ... Un conducteur devenu par son age dangereux ne doit plus être autorisé à rouler et voilà ...

Y a pas d'accident ou tu n'es qu'à moitié blessé ou mort ... Y a pas d'ajustement en la matière ...

Enfin c'est ce que j'en pense ...
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Sur le critère de la sécurité, il faudrait même dire "si la personne n'a pas sa place dans la circulation...".
Et là, comme d'autres posteurs l'ont souligné, on élargit alors l'éventail des prétendants !...

Je suis bien d'accord que le volant ne souffre pas d'erreur...mais je raisonnais par rapport à la situation actuelle...
Il est clair qu'en termes d'incapacité physique par exemple, à tout âge d'ailleurs..., il ne devrait pas y avoir de tolérance...mais, pour se recentrer sur le 3e âge, quelqu'un qui a des réflexes altérés mais qui conduit "tranquille" (limité, le cas échéant, à un cercle autour de son domicile) ça "peut" passer !

ala11mc a écrit :

Ben, c'est ça qui me fait peur :
Citation :

Pourquoi pas une indication sur le toit

Mettre un signe distinctif pour repérer les vieux...
J'ai vu "La Rafle" récemment et toute proportions gardées, je n'ai pas pu m'empêcher d'y penser à la lecture de cette proposition.
Désolé pour cette pensée mais j'ai vraiment eu un frisson dans le dos. Heureusement, je te connais assez pour comprendre ce que tu voulais exprimer.
J'ai réagi trop vite... Sorry baby.
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 :jap: Merci pour ce message.
Je comprends très bien...et LA "solution" n'est évidemment pas simple à trouver...mais de la même façon que l'on demande aux novices de porter un A pour indiquer que leur conduite ne sera peut-être pas optimale, pourquoi pas un signe distinctif pour certains dont toutes les capacités ne sont manifestement pas non plus au max !!...

Même si c'est un peu complexe à gérer, je suis globalement assez portée sur une notion d'habilitations personnalisées (y compris dans l'autre sens ... :ange:) mais je comprends aussi tes réticences en ce qui concerne son "affichage".
En ce qui me concerne, ma suggestion repose au contraire sur une volonté de prise en compte mutuelle sur notre réseau routier commun, et plus globalement sur le respect inter-générationnel...

Quoiqu'il en soit, et compte tenu de la génération baby-boom qui accentuera le phénomène, j'espère que les pouvoirs publics ne s'adonneront pas à laisser lâchement ces problèmes en l'état, en continuant indéfiniment à baisser les seuils de vitesse tout en augmentant les contrôles... :pfff:

Message édité par Isa23xk le 21/03/2010 à 10:46:11
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  1. Posté le 21/03/2010 à 14:13:29  
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Enfaite, faudrait les autoriser à rouler près de chez eux. Enfin loin de chez vous quoi.
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Invité
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  1. Posté le 21/03/2010 à 14:27:17  
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Jul21jd a écrit :
Enfaite, faudrait les autoriser à rouler près de chez eux. Enfin loin de chez vous quoi.
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Très drôle ! :D

Tu nous feras peut-être l'honneur de nous faire part des suggestions efficaces de la part de la PR sur ce point, peut-être ?  :o


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Invité
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  1. Posté le 21/03/2010 à 14:41:17  
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C'était juste dit comme ça sans méchanceté.

Quant au position de la prévention routière, je crois, je suis pas sur, que eux ils sont pour les visites médical, et réactualisations des connaissances à partir d'un certain age.

Quant à mes positions, je sais pas trop. On remarque très facilement, les personnes âgés un peut perdu dans la circulation, mais très très peu les personnes âgés qui conduisent très correctement, à qui on leur obligerais de subir ça.
Les personnes âgés, malgré leur grand nombre, font moins de fautes que les autres tranches d'âge. Donc, pour moi, on devrais déjà balayer devant notre porte.
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Profil : Pilote d'essai
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max-k
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  1. Posté le 21/03/2010 à 15:28:57  
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Jul21jd a écrit :
C'était juste dit comme ça sans méchanceté.

Quant au position de la prévention routière, je crois, je suis pas sur, que eux ils sont pour les visites médical, et réactualisations des connaissances à partir d'un certain age.

Quant à mes positions, je sais pas trop. On remarque très facilement, les personnes âgés un peut perdu dans la circulation, mais très très peu les personnes âgés qui conduisent très correctement, à qui on leur obligerais de subir ça.
Les personnes âgés, malgré leur grand nombre, font moins de fautes que les autres tranches d'âge. Donc, pour moi, on devrais déjà balayer devant notre porte.
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Sources ?

Font moins d'excès de vitesse, sans doute... Mais alors, pour le reste, hein...

Invité
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  1. Posté le 21/03/2010 à 17:02:23  
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Jul21jd a écrit :
C'était juste dit comme ça sans méchanceté.
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Soit...
Cela dit, j'en ai déjà près de chez moi, je te "rassure" !... :p

Jul21jd a écrit :
Quant au position de la prévention routière, je crois, je suis pas sur, que eux ils sont pour les visites médical, et réactualisations des connaissances à partir d'un certain age.
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Admettons...et que font-ils concrètement pour, donc ? :o  

Spoiler :

Tu m'avais habituée à mieux sur tes leçons apprises !  :p


Jul21jd a écrit :
Quant à mes positions, je sais pas trop. On remarque très facilement, les personnes âgés un peut perdu dans la circulation, mais très très peu les personnes âgés qui conduisent très correctement, à qui on leur obligerais de subir ça.
Les personnes âgés, malgré leur grand nombre, font moins de fautes que les autres tranches d'âge. Donc, pour moi, on devrais déjà balayer devant notre porte.
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Tu parles des propositions supposées de ton association fétiche ?
Faire "subir" une visite médicale à quelqu'un qui conduit "très correctement", ne devrait pas donner de résultats contradictoires, si ?... :ange:
Quel est le problème exactement ?  :lol:

En ce qui concerne la réactualisation des connaissances, tout dépend ce que l'on entend par là...
Si c'est pour expliquer les giratoires, ou quelque chose d'utile on va dire...ça me semble pas mal...et il serait même de bon ton de le faire sans condition d'âge !!... :D ...mais si c'est pour obliger à repasser le code, et se faire planter parce qu'on ne connaît pas le montant de l'amende pour conduite sous stupéfiant... :/      

Et à la lumière de cette suite, je n'ai pas compris non plus la logique de ta remarque première...
D'un côté tu exprimes "comme ça sans méchanceté", que je veux bien laisser conduire certaines personnes agées..."loin de chez moi"...et dans le même temps, tu sembles dire qu'il n'y a de toutes façons rien à craindre de leur part en quelque sorte... :??:

Comme Max-K, je pense que ce serait bien que tu nous dises de quoi tu parles exactement sous le terme "fautes" ? et aussi comment tu les comptabilises ?
Parce que, c'est comme en dictée, si on fait le même nombre de fautes et que, d'une part le texte fait 10 lignes pour l'un et 100 pages pour l'autre...et que d'autre part le niveau d'expression des deux textes n'est pas comparable non plus...c'est pire que d'ajouter des carottes à des navets pour reprendre une image "scolaire" !...

PS : Au fait, ça va mieux la santé Max-K ?

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Message édité par Isa23xk le 21/03/2010 à 17:04:36
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  1. Posté le 21/03/2010 à 17:12:37  
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Isa23xk a écrit :

PS : Au fait, ça va mieux la santé Max-K ?
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Y a du progrès. Mais j'ai appris, jeudi, que je devais me faire opérer une 3ème fois avant de pouvoir re-marcher sans béquilles. Encore un mois de vie foutue, quoi...

Ca commence à faire long. Très long.

Je recommence à aller sporadiquement aux cours. Mais une journée de cours, c'est une journée de dodo le lendemain.
J'ai un retard phénoménal dans mes cours, même si je savais que je devrai doubler mon année, ça me fait bien chier quand même.

Je ne peux toujours pas conduire, non plus. Donc, c'est la vie sociale qui morfle directement. C'est bien d'habiter dans un trou paumé, il y fait calme. Mais quand on a pas de moyen de locomotion, c'est pénible.

Bref, ça va pas top pour le moment.

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  1. Posté le 21/03/2010 à 17:18:24  
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Une année "perdue" c'est toujours contrariant mais dans une vie ce n'est rien, et l'essentiel est que tu retrouves in fine une santé correcte et une vie normale donc.
Bon courage à toi. J'espère que ce forum est un biais pour te divertir et te soutenir.  :jap:


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  1. Posté le 21/03/2010 à 17:33:16  
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Isa23xk a écrit :
Une année "perdue" c'est toujours contrariant mais dans une vie ce n'est rien, et l'essentiel est que tu retrouves in fine une santé correcte et une vie normale donc.
Bon courage à toi. J'espère que ce forum est un biais pour te divertir et te soutenir.  :jap:
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On m'annonce un handicap permanent entre 30% et 50%... Suis super enthousiaste pour la suite... (ironie)

Sincèrement, quand je vois le nombre de marioles qui viennent sur ce forum en se plaignant de s'être fait chopé en état d'alcoolémie avancée, ça me donne des envies de meurtre. Surtout quand ils essaient de se trouver des excuses.

Mais sinon, oui, ça me change l'esprit de venir sur ce forum. :)

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  1. Posté le 21/03/2010 à 17:44:41  
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MAX-k a écrit :

On m'annonce un handicap permanent entre 30% et 50%... Suis super enthousiaste pour la suite... (ironie)

Sincèrement, quand je vois le nombre de marioles qui viennent sur ce forum en se plaignant de s'être fait chopé en état d'alcoolémie avancée, ça me donne des envies de meurtre. Surtout quand ils essaient de se trouver des excuses.

Mais sinon, oui, ça me change l'esprit de venir sur ce forum. :)
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Oui en effet...je comprends...

J'étais déjà de cet avis évidemment, et c'est une confirmation de plus...

Pour ça, faut bien reconnaître qu'internet est un petit miracle en termes de tissu social.


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daniel762
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  1. Posté le 21/03/2010 à 18:12:34  
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Isa23xk a écrit :

Très drôle ! :D

Tu nous feras peut-être l'honneur de nous faire part des suggestions efficaces de la part de la PR sur ce point, peut-être ?  :o


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Je ne résiste pas à citer la position du Pr. Got sur le sujet :
"Ce n'est pas grave si je suis incompétent au volant, car vu mon âge et ma lenteur je ne suis pas dangereux".

Précisons qu'il venait de se faire étendre à un test organisé par un magazine automobile...


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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daniel762
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  1. Posté le 21/03/2010 à 18:15:22  
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MAX-k a écrit :

On m'annonce un handicap permanent entre 30% et 50%... Suis super enthousiaste pour la suite... (ironie)

Sincèrement, quand je vois le nombre de marioles qui viennent sur ce forum en se plaignant de s'être fait chopé en état d'alcoolémie avancée, ça me donne des envies de meurtre. Surtout quand ils essaient de se trouver des excuses.

Mais sinon, oui, ça me change l'esprit de venir sur ce forum. :)
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Toute ma sympathie pour ce que tu traverses, et je partage ta position sur l'alcool.


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