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Détecteur à distance d'alcoolémie

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  1. Posté le 29/10/2010 à 10:59:02  
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Reprise du message précédent :
Je ne suis pas d'accord. Je pense au contraire qu'en ce qui concerne l'alcool au volant, ou la câme, les sanctions en France sont encore bien trop gentilles, notamment par rapport à certains pays d'Europe du Nord. Quant au "coup de bâton", je pense aussi que malheureusement, le français ne comprend que celà...
Je voie personnellement, depuis que la politique de sécurité routière a pris un virage ultra répressif, que je condamne par ailleurs, car son but premier est de faire rentrer le pognon dans les caisses et de se donner une "bonne image" aux yeux de l'opinion publique, je roule moins vite, par "peur du gendarme" comme on dit.
Ceux qui roulent bourrés savent que de toute façon, les risques qu'ils soient contrôlés sont infimes, et qu'in fine, les peines sont assez clémentes et non dissuasives.. :non:
Pour moi, l'alcool au volant est un fléau qui mérite la plus grande des sévérités. :jap:
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Dieu
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nocbr
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  1. Posté le 29/10/2010 à 11:03:46  
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inf30nq a écrit :
Je ne suis pas d'accord. Je pense au contraire qu'en ce qui concerne l'alcool au volant, ou la câme, les sanctions en France sont encore bien trop gentilles, notamment par rapport à certains pays d'Europe du Nord. Quant au "coup de bâton", je pense aussi que malheureusement, le français ne comprend que celà...
Je voie personnellement, depuis que la politique de sécurité routière a pris un virage ultra répressif, que je condamne par ailleurs, car son but premier est de faire rentrer le pognon dans les caisses et de se donner une "bonne image" aux yeux de l'opinion publique, je roule moins vite, par "peur du gendarme" comme on dit.
Ceux qui roulent bourrés savent que de toute façon, les risques qu'ils soient contrôlés sont infimes, et qu'in fine, les peines sont assez clémentes et non dissuasives.. :non:
Pour moi, l'alcool au volant est un fléau qui mérite la plus grande des sévérités. :jap:
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C'est rassurant à lire !

Invité
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  1. Posté le 29/10/2010 à 11:04:32  
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J'attends toujours les photos du Charger par MP :o  :ange:

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Dieu
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nocbr
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  1. Posté le 29/10/2010 à 11:11:41  
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Ah désolé je ne rappelais plus que toi aussi tu étais demandeur, ce WE je devrais avoir un peu de temps a la maison, quoique niveau boulot il va être chargé.

  1. Posté le 29/10/2010 à 12:24:28  
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inf30nq a écrit :
Je ne suis pas d'accord. Je pense au contraire qu'en ce qui concerne l'alcool au volant, ou la câme, les sanctions en France sont encore bien trop gentilles,
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Il convient, avant de se poser ce genre de question, d'analyser si des sanctions plus sévères seraient réellement dissuasives et surtout si ça servirait à quelque chose.

inf30nq a écrit :
Quant au "coup de bâton", je pense aussi que malheureusement, le français ne comprend que celà...
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Je le sais et c'est ce qui représente, à mes yeux, notre principal point de désaccord. Tes opinions, en général, cadrent à peu près avec les miennes sauf sur ce point précis car il est justement complètement irrationnel, tient plus de la religion et de la foi que du pragmatisme et sert de prétexte à certaines dérives que tu condamnes toi-même ici.

inf30nq a écrit :
Je voie personnellement, depuis que la politique de sécurité routière a pris un virage ultra répressif, que je condamne par ailleurs, car son but premier est de faire rentrer le pognon dans les caisses et de se donner une "bonne image" aux yeux de l'opinion publique
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Tiens, tu vois  ;)

inf30nq a écrit :
Ceux qui roulent bourrés savent que de toute façon, les risques qu'ils soient contrôlés sont infimes,
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Nous sommes donc d'accord. C'est bien ce que j'écrivais plus haut au sujet de la manière  :jap:

inf30nq a écrit :
et qu'in fine, les peines sont assez clémentes et non dissuasives.. :non:
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Et on en revient au bâton comme solution prétendument miracle avec laquelle je ne suis pas d'accord. Quelles peines seraient d'après toi réellement dissuasives et surtout pourquoi et pour quels résultats ? Pourquoi seraient elles dissuasives si "Ceux qui roulent bourrés savent que de toute façon, les risques qu'ils soient contrôlés sont infimes" ? Non, alourdir les peines, légiférer, réglementer, c'est la soupe qu'on nous sert depuis bientôt 10 ans, pour tout et n'importe quoi. Cela n'a d'intérêt que de flatter l'égo des puritains frustrés, il n'en ressortira au final rien de bon pour la société.

inf30nq a écrit :
Pour moi, l'alcool au volant est un fléau qui mérite la plus grande des sévérités. :jap:
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Qu'elle mérite sévérité, soit. Imaginer que la sévérité réglera le problème revient à se cacher derrière son petit doigt.

Rien concernant les substances psychotropes et autres médicaments ? Que penses-tu, par exemple, de l'usage détourné qui est fait du code de la route afin de luter contre la consommation de cannabis par exemple ? Est-ce une manière cohérente et juste d'aborder le problème dans son ensemble ?

La punition pour la punition est un concept qui a fait long feu, qui nous a fait perdre beaucoup de temps et qu'il est temps d'abandonner, n'en déplaise à nos petits ayatollahs moralisateurs.

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Invité
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  1. Posté le 29/10/2010 à 13:18:44  
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Il me semble que celà a été le cas pour la vitesse, et que c'est aussi le cas dans les pays où ces sanctions sont plus lourdes que chez nous...



Je condamne les causes et les façons de faire, ainsi que les réelles motivations, je suis bien obligé de constater les conséquences, à savoir un changement dans la façon de conduire des gens depuis quelques années sur le plan de la vitesse. ;)



C'est ce que je dis [:ae 92:9]



Oui, les sanctions font partie d'un tout, et les contrôles doivent être renforcés, mais nous sommes aussi d'accord sur le fait qu'il est plus "rentable" de se poster avec les jumelles sur un pont d'autoroute, Subaru (bientôt Mégane RS) prête à bondir, que de traquer les ivrognes au volant...



Il faut en paralèle d'une aggravation des peines, bien évidemment renforcer et multiplier les contrôles d'alcoolémie. Mais ca nécessite du temps et des moyens humains, or on sait que la politique actuelle en matière de recrutement des fonctionnaires ne donne pas la part belle à de tels moyens...
Pour les peines, de la prison ferme systématique à celui qui se fait guauler en taux délictuel. :jap: C'est ce qu'il se fait dans certains pays, et apparemment, c'est dissuasif. Après, savoir si ca le sera en France, si on ne tente pas, on ne le saura pas. La seule chose qui est sure, c'est que si rien n'est fait, on aura toujours autant de morts sur nos routes (et de blessés) suite à des accidents provoqués par l'alcool ou la câme.



Le code de la route sanctionne le fait de conduire sous l'influence de produits stupéfiants, personnellement, ca ne me choque pas, au contraire ;) Et celà bien sur ne représente pas le seul aspect de la politique de "lutte" contre la consommation et/ou le trafic de tels produits dans notre pays...
La punition est nécessaire. Quelqu'un qui commet une infraction se doit d'être sanctionné. Le but étant aussi qu'il ne récidive pas, quelle que soit l'infraction. Je pense qu'en matière d'alcoolisme au volant, des peines exemplaires, alliées bien sur à une politique cohérente en la matière (donc plus de contrôles et pas que le samedi soir à la sortie des boîtes de nuit..) sont nécessaires :jap:
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  1. Posté le 29/10/2010 à 13:31:08  
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inf30nq a écrit :

Il me semble que celà a été le cas pour la vitesse, et que c'est aussi le cas dans les pays où ces sanctions sont plus lourdes que chez nous...
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inf30nq a écrit :

Je condamne les causes et les façons de faire, ainsi que les réelles motivations, je suis bien obligé de constater les conséquences, à savoir un changement dans la façon de conduire des gens depuis quelques années sur le plan de la vitesse. ;)
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Et là tu as tout faux. Si vraiment la lourdeur de la sanction aurait le moindre effet dissuasif il n'y aurait plus de crime, surtout dans les pays pratiquant la peine de mort. Les faits montrent que c'est faux. La seule chose dissuasive est la certitude de la sanction, aussi légère soit-elle.

Tu as vu les gens se transformer en traumatisés de la vitesse? Oui, mais ce n'est pas le poids de la sanction qui a joué. La preuve: elle a été divisée par 2 pour les petits excès. C'est le fait qu'avec la multiplication des contrôles les gens ont la certitude qu'ils se feront prendre.

Autre exemple: le respect des limitations est bien plus présent en Allemagne alors que les amendes sont beaucoup plus faibles qu'en France. La raison? Une police plus présente et plus efficace, la certitude qu'un petit excès nous fera perdre la somme monstrueuse de... 10€!

D'ailleurs je n'invente rien, un des papes du droit pénal, Cesare Beccaria, a constaté ce principe dès.... 1764! Et jamais démenti depuis.

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  1. Posté le 29/10/2010 à 13:40:22  
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Kil02kd a écrit :


Et là tu as tout faux. Si vraiment la lourdeur de la sanction aurait le moindre effet dissuasif il n'y aurait plus de crime, surtout dans les pays pratiquant la peine de mort. Les faits montrent que c'est faux. La seule chose dissuasive est la certitude de la sanction, aussi légère soit-elle.
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Les crimes sont souvent liés à des facteurs qui sont loin d'être objectifs et maîtrisables surtout. Comparer la conduite sous l'empire d'un état alcoolique avec le viol, le meurtre et le dépecage d'une petite fille, fallait oser [:alexsi:12]

Kil02kd a écrit :

Tu as vu les gens se transformer en traumatisés de la vitesse? Oui, mais ce n'est pas le poids de la sanction qui a joué. La preuve: elle a été divisée par 2 pour les petits excès. C'est le fait qu'avec la multiplication des contrôles les gens ont la certitude qu'ils se feront prendre.
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C'est ce que j'ai dit aussi il me semble, qu'on avait plus de chance de se faire contrôler en excès de vitesse, d'où la peur du gendarme [:ae 92:9]

Kil02kd a écrit :

Autre exemple: le respect des limitations est bien plus présent en Allemagne alors que les amendes sont beaucoup plus faibles qu'en France. La raison? Une police plus présente et plus efficace, la certitude qu'un petit excès nous fera perdre la somme monstrueuse de... 10€!
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Question de mentalité aussi peut-être. J'ai pas fait d'étude en sociologie pour affirmer comme tu le fais les raisons de ce genre de différence entre les automobilistes des deux pays, tant mieux pour toi si tu as Bac + 5 en la matière :jap:

Kil02kd a écrit :

D'ailleurs je n'invente rien, un des papes du droit pénal, Cesare Beccaria, a constaté ce principe dès.... 1764! Et jamais démenti depuis.
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Amen, paix à son âme [:peutronault:1]

  1. Posté le 29/10/2010 à 13:44:39  
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inf30nq a écrit :
Il me semble que celà a été le cas pour la vitesse,
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Ca n'a jamais été démontré. Le fait que des pays comme la GB et maintenant les US suppriment leurs RA semble d'ailleurs confirmer que l'intérêt au regard du coût serait limité. En France, au sein même de la Gendarmerie, on commence d'ailleurs à prétendre que ce serait contre-productif.

inf30nq a écrit :
et que c'est aussi le cas dans les pays où ces sanctions sont plus lourdes que chez nous...
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Il faut encore le prouver en établissant un lien de causalité indiscutable.

inf30nq a écrit :
je suis bien obligé de constater les conséquences, à savoir un changement dans la façon de conduire des gens depuis quelques années sur le plan de la vitesse. ;)
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On ne constate pas que cela et les résultats en terme de SR sont plus que discutables, tu en conviendras. Et puis, ces dernières années on a plutôt assisté un à renforcement des contrôles de vitesse, l'alourdissement des peines n'a, quant à lui, qu'assez peu évolué  ;)

inf30nq a écrit :
Oui, les sanctions font partie d'un tout, et les contrôles doivent être renforcés, mais nous sommes aussi d'accord sur le fait qu'il est plus "rentable" de se poster avec les jumelles sur un pont d'autoroute, Subaru (bientôt Mégane RS) prête à bondir, que de traquer les ivrognes au volant...
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Absolument. Si les mesures prises au nom de la SR visaient réellement une amélioration dans ce domaine, on aurait agi bien différemment  :jap:


inf30nq a écrit :
Il faut en paralèle d'une aggravation des peines, bien évidemment renforcer et multiplier les contrôles d'alcoolémie. Mais ca nécessite du temps et des moyens humains, or on sait que la politique actuelle en matière de recrutement des fonctionnaires ne donne pas la part belle à de tels moyens...
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L'accroissement du nombre de contrôles d'alcoolémie contribuerait probablement à un changement de comportement, comme pour la vitesse, reste à démontrer qu'il serait bénéfique pour la SR. (pour nono et son raisonnement binaire, cette dernière phrase ne sous-entend pas que je ne nie qu'un accroissement des contrôles d'alcoolémie ne servirait à rien, je demande juste qu'on ne me l'impose pas comme une vérité divine :hihi:)

inf30nq a écrit :
Pour les peines, de la prison ferme systématique à celui qui se fait guauler en taux délictuel. :jap: C'est ce qu'il se fait dans certains pays, et apparemment, c'est dissuasif.
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Voilà, tout réside dans ce terme  :jap:

inf30nq a écrit :
Après, savoir si ca le sera en France, si on ne tente pas, on ne le saura pas.
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C'est déjà beaucoup mieux que l'assertion de départ qui sous-entendait qu'en France ça marcherait forcément puisque le français ne comprend que la bâton  ;)  Maintenant, faut-il réellement mettre en place des mesures visant à foutre en taule des gens sans être certain que ça servira à quelque chose ?

inf30nq a écrit :
Le code de la route sanctionne le fait de conduire sous l'influence de produits stupéfiants, personnellement, ca ne me choque pas, au contraire ;)
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Même pour le THC ?

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  1. Posté le 29/10/2010 à 13:47:39  
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Kil02kd a écrit :
le respect des limitations est bien plus présent en Allemagne
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Tiens, à ce sujet, t'as quelque chose de consistant à nous mettre sous la dent ?

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Invité
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  1. Posté le 29/10/2010 à 13:50:25  
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Je parlais de lutte contre la vitesse, pas de RA :ange: Pour moi, ces boîtes ne servent à rien à part couillonner quelques andouilles qui n'ont pas fait attention ou qui n'ont pas "planifié" leur trajet. La peur du gendarme avec ses jumelles ou du "Hiboux" est bien plus dissuasive, en tous cas pour ma part :jap:



Pas envie de me faire chier à chercher, tu m'en excuseras bien [:ae 92:9]



C'est bien ce que je déplore!



 :jap:



Ca on le saura le jour où nos politiques changeront leur fusil d'épaule et s'occuperont plus de l'alcool que de la vitesse, autrement dire, c'est pas demain la veille :lol:



Bah ca on ne peut le savoir qu'en testant, non? :p


Invité
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  1. Posté le 29/10/2010 à 18:37:45  
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Non, faudrait que je repasse sur le site de l'institut fédéral des statistiques mais j'ai la flemme. Allez, coup d'oeil rapide, 4 152 tués en 2009 pour 80 millions d'habitants contre 4 273 pour la France et ses 60 millions de résidents, 68 567 blessés contre 90 934  en France, la France est toujours aussi médiocre, quoi...
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  1. Posté le 29/10/2010 à 18:42:32  
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Tu l'as dit avant , Pichon , mais je plussoie : quid des médicaments?

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  1. Posté le 29/10/2010 à 18:48:15  
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Kil02kd a écrit :
Non, faudrait que je repasse sur le site de l'institut fédéral des statistiques mais j'ai la flemme. Allez, coup d'oeil rapide, 4 152 tués en 2009 pour 80 millions d'habitants contre 4 273 pour la France et ses 60 millions de résidents, 68 567 blessés contre 90 934  en France, la France est toujours aussi médiocre, quoi...
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Ce n'était pas la question  :o
Je voudrais bien savoir sur quoi repose ce mythe du germain respectueux de la règle et plus précisément des limitations de vitesse. Et inutile de ressortir le sempiternel "ça voit, sur l'autoroute, dès que c'est limité, ça ralentit" qui ne vaut pas un pet de lapin.

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Invité
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  1. Posté le 29/10/2010 à 18:55:44  
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Là sous le coude j'ai juste mes 6 ans de résidence dans le pays en question. Mais c'est pas une étude indépendante menée par un institut de statistiques européen. :bah:
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  1. Posté le 29/10/2010 à 19:00:56  
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Kil02kd a écrit :

Là sous le coude j'ai juste mes 6 ans de résidence dans le pays en question. Mais c'est pas une étude indépendante menée par un institut de statistiques européen. :bah:
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Ok, alors je t'y oppose l'expérience mes propres années de résidence, également significatives, au cours desquelles je n'ai pas spécialement remarqué que les allemands respectaient les limitations de vitesse, bien au contraire :bah:  

Bref, la limitation de vitesse généralisée n'est pas plus légitime là-bas, qu'ici et c'est plutôt rassurant.

Dieu
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nocbr
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  1. Posté le 29/10/2010 à 19:11:10  
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Kil02kd a écrit :

Non, faudrait que je repasse sur le site de l'institut fédéral des statistiques mais j'ai la flemme. Allez, coup d'oeil rapide, 4 152 tués en 2009 pour 80 millions d'habitants contre 4 273 pour la France et ses 60 millions de résidents, 68 567 blessés contre 90 934  en France, la France est toujours aussi médiocre, quoi...
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Oui très rapide, il faudrait aussi comparer le traffic, qui est bien supérieur surtout au niveau des PL en France du fait de sa position centrale en Europe.
Mais je plussoie sur le Germain respectueux des règles, chez lui.

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Invité
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  1. Posté le 29/10/2010 à 19:20:56  
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nocbr a écrit :


Oui très rapide, il faudrait aussi comparer le traffic, qui est bien supérieur surtout au niveau des PL en France du fait de sa position centrale en Europe.
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Et la circulation bien plus dense sur Autobahn que sur Autoroute pour cause de gratuité pour les VL et de réseau secondaire très peu dense.

nocbr a écrit :
Mais je plussoie sur le Germain respectueux des règles, chez lui.
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Ailleurs il sait qu'il ne se fera pas prendre. :bah:

  1. Posté le 29/10/2010 à 19:23:25  
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nocbr a écrit :
Oui très rapide, il faudrait aussi comparer le traffic, qui est bien supérieur surtout au niveau des PL en France du fait de sa position centrale en Europe.
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C'est juste (tu m'étonnes sur ce coup) rapporté aux km parcurus, ils sont aussi bon que nous (à l'erreur statistique près) sur autoroute. Quand tu sais qu'ils sont meilleurs sur tronçons illimités vs tronçons limités, tu comprends que les comparaisons ne sont franchement pas en faveur de la politique démago française.

nocbr a écrit :
Mais je plussoie sur le Germain respectueux des règles, chez lui.
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Ah, tu plussoies ? Sur quelles bases exactement ? Ton dernier we passé sur l'A5 entre Karlruhe et Basel au cours duquel tu t'es fait des picotis dans le petit bout en poussant ta cariole à la Vmax ?

Invité
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  1. Posté le 29/10/2010 à 19:25:56  
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Bosch, du travail de pro [:alex380:10]
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  1. Posté le 29/10/2010 à 19:27:27  
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inf30nq a écrit :
Bosch, du travail de pro [:alex380:10]
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J'aime quand tu as bu  :love:  J'ai bu aussi :oui:

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Invité
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  1. Posté le 29/10/2010 à 19:31:20  
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Je suis imbibé du matin au soir, 7 jours sur 7, Marseillais inside [:afra:1]

hacheur de scrotum
Profil : Pilote d'essai
getea85
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  1. Posté le 29/10/2010 à 21:18:14  
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Kil02kd a écrit :

Non, faudrait que je repasse sur le site de l'institut fédéral des statistiques mais j'ai la flemme. Allez, coup d'oeil rapide, 4 152 tués en 2009 pour 80 millions d'habitants contre 4 273 pour la France et ses 60 millions de résidents, 68 567 blessés contre 90 934  en France, la France est toujours aussi médiocre, quoi...
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Depuis le début des années 2000, c'est quand même la France qui a proportionnellement le plus réduit la mortalité routière par rapport à tous les autres pays européens et pourtant on peut supposer que le parc auto a évolué de la même manière qu'ailleurs  [:axelay:1]

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  1. Posté le 30/10/2010 à 00:04:38  
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getea85 a écrit :
on peut supposer que le parc auto a évolué de la même manière qu'ailleurs  [:axelay:1]
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Et le trafic ?

Invité
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  1. Posté le 30/10/2010 à 01:48:56  
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Non mais c'est quoi l'intérêt de ce truc :mouais: c'est comme si on mettait l'ESP sur la voiture de sébastien loeb, il clignoterait tout le temps le voyant, autant acheter une led et la mettre sur un boitier factice ça reviendra moins cher :jap:

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