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Perrichon ! Démission !

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Profil : Pilote d'essai
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warlord66
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  1. Posté le 18/02/2014 à 15:44:43  
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Reprise du message précédent :
pourvu qu'ils ne roulent pas vite ils se croient tout permis :pfff:

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Profil : Vétéran
gueux
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  1. Posté le 18/02/2014 à 18:34:24  
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warlord66 a écrit :


le reste on doit pas être dans le même pays vu le nombre de connards (connasses ) qui me grillent la priorité chaque jour , ou qui ne mettent jamais leur cligno , ou qui texte au volant en zigzaguant ...
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Je vis dans un pays européen où le nombre d'accidents sur la route est ridicule, point barre. Le reste n'est que considération de comptoir parfaitement stérile.
 :jap:

Message cité 3 fois

---------------
Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
Gestionnaire de %@$$o§
Profil : Pilote d'essai
ratatouille-et-cie
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  1. Posté le 18/02/2014 à 20:14:36  
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Gueux a écrit :

Tu ne réponds pas aux questions. Pourquoi vouloir augmenter le montant de ces amendes ? Pour compenser la perte de point si je je comprends bien ? En gros chercher quelque chose de dissuasif pour des infractions qui, selon toi, ne font pas de ceux qui les commettent des "criminels". Bref, des infractions mineures que tu voudrais voir finalement sanctionnées sévèrement. Ce n'est pas très cohérent.
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En aucun cas ce sont des infractions mineures, pour l'absence de ceinture ça concerne aussi les parents qui n'attachent pas leurs enfants (mineurs {es})

Message cité 1 fois

---------------
Des trucs , des astuces pour économiser plus en dépensant moins ? [:bocahut59:7] Radin et CIE
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classé X
Profil : Pilote d'essai
  1. config
warlord66
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 18/02/2014 à 20:51:54  
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Gueux a écrit :

Je vis dans un pays européen où le nombre d'accidents sur la route est ridicule, point barre. Le reste n'est que considération de comptoir parfaitement stérile.
 :jap:
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si tu le dis :lol: :lol:

Profil : Top membre sécurité 2018
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daniel762
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  1. Posté le 18/02/2014 à 23:12:30  
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vwmaxi a écrit :

ah bon et abolition des limitations de vitesses sur autoroute?
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Selon la configuration des lieux et les conditions de circulation, pourquoi pas ?


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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Profil : Top membre sécurité 2018
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daniel762
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  1. Posté le 18/02/2014 à 23:24:55  
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Ratatouille et CIE a écrit :

Les points, du moins la perte, c'est un gros problème pour tout le monde, sauf pour les avocats spécialisés.
Beaucoup d'usagers se retrouvent sans permis (administrativement parlant) sans être des "criminels" de la route.

Il faut augmenter les amendes pour l'alcool, la drogue, la ceinture, le téléphone (avec tout les kits aucunes excuses) , les délits de grands excès de vitesse.
Continuer la prévention, ainsi que la répression surtout au niveau des contrôles "surprises"

Supprimer ce système de pertes de points. :jap:
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Un petit 190 sur autoroute dégagée par beau temps et dans de bonnes conditions, avec la voiture qui va bien, n'a jamais fait de mal à personne...

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Champion du monde
  1. config
oulianov
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 18/02/2014 à 23:42:39  
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daniel762 a écrit :


Un petit 190 sur autoroute dégagée par beau temps et dans de bonnes conditions, avec la voiture qui va bien, n'a jamais fait de mal à personne...
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Je peux monter à 240! :p


---------------
Hérétique et subversif.
Participant Lambda
Profil : Pilote chevronné
papymeche2
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  1. Posté le 19/02/2014 à 00:54:29  
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Gueux a écrit :

Je vis dans un pays européen où le nombre d'accidents sur la route est ridicule, point barre. Le reste n'est que considération de comptoir parfaitement stérile.
 :jap:
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Bonsoir

Au Vatican sans doute. :D

Message cité 2 fois
Profil : Champion du monde
  1. config
oulianov
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 19/02/2014 à 10:27:57  
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Papymeche2 a écrit :


Bonsoir

Au Vatican sans doute. :D
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Il y a aussi des bistrots au Vatican? :ange:


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Hérétique et subversif.
Le coté obscur de la force .
Profil : Pilote d'essai
lascarinho34
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  1. Posté le 19/02/2014 à 11:36:01  
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warlord66 a écrit :

pourquoi ? argumente en suisse ça à l'air de marcher :??:
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Parce que pour les + pauvres ( ou moins riches ) on pourrait aussi vendre la viande moins chére, l'essence moins chére , les voitures moins chéres etc...
Et en France , plus tu donnes d'avantages a une frange de la population , plus elle en veut donc a délit égal , pv égal .


---------------
Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Profil : Vétéran
gueux
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  1. Posté le 19/02/2014 à 12:10:21  
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Papymeche2 a écrit :


Au Vatican sans doute. :D
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Dans la majeur partie des pays européens on ne se tue quasiment plus sur la route. Ce qui est parfaitement contradictoire avec le ressenti de warlord66 pour qui tout le monde se conduit mal à part lui-même :jap:

Bref, s'imaginer n'avoir que quelques petits milliers de morts sur la route avec des conducteurs ne respectant rien ni personne est d'une absurdité sans nom qui ne fait que le jeu des associations de victimes et des politiques menées depuis plusieurs décennies.

Le temps est maintenant venu pour les usagers de la route de se réapproprier ce que les pouvoirs publics leur ont spolié : les bons résultats en terme de SR :jap:

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Message édité par Gueux le 19/02/2014 à 12:34:33

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Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
Profil : Champion du monde
  1. config
oulianov
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 19/02/2014 à 12:18:22  
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Gueux a écrit :

Dans la majeur partie des pays européens on ne se tue quasiment plus sur la route. Ce qui est parfaitement contradictoire avec le ressenti de warlord66 pour qui tout le monde se conduit mal à part lui-même :jap:

Bref, s'imaginer n'avoir que quelques petits milliers de morts sur la route avec des conducteurs ne respectant rien ni personne est d'une absurdité sans nom qui ne fait que le jeu des associations de victimes et des politiques menées depuis plusieurs décennies.

Le temps est maintenant venu que les usagers de la route se réapproprient ce que les pouvoirs publics leur ont spolié : les bons résultats en terme de SR :jap:
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Le problème est que nous sommes punis encore et encore malgré les chiffres en baisse. Un peu comme si un enf ant se faisait punir pour avoir ramené de bonnes notes à l'école! Il y a vraiment un truc que je voudrais qu'on m'explique! :eek:

Message cité 2 fois

---------------
Hérétique et subversif.
Profil : Vétéran
gueux
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  1. Posté le 19/02/2014 à 12:22:14  
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Ratatouille et CIE a écrit :

En aucun cas ce sont des infractions mineures
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Mais c'est pourtant bien ce que tu prétends en préambule, pour justifier qu'on abandonne le permis à point :

Ratatouille et CIE a écrit :

Les points, du moins la perte, c'est un gros problème pour tout le monde, sauf pour les avocats spécialisés.
Beaucoup d'usagers se retrouvent sans permis (administrativement parlant) sans être des "criminels" de la route.
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Je répète, ce n'est pas cohérent. Soit les infractions ne sont pas mineures et tu ne devrais pas t'offusquer qu'on y perde le permis, soit elles le sont et je te repose la question : pour quelle drôle de raison voudrais tu sanctionner plus sévèrement des infractions sans gravité ?

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Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
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Le coté obscur de la force .
Profil : Pilote d'essai
lascarinho34
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  1. Posté le 19/02/2014 à 12:25:11  
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oulianov a écrit :

Le problème est que nous sommes punis encore et encore malgré les chiffres en baisse. Un peu comme si un enf ant se faisait punir pour avoir ramené de bonnes notes à l'école! Il y a vraiment un truc que je voudrais qu'on m'explique! :eek:
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Je pense que donner comme argument que c'est pour continuer a faire baisser le nombre de morts est un argument du niveau de celui qui le met en avant alors
que l'unique raison est financiéres car les rentrées d'argent dues aux radars sont en diminutions donc on baisse les limitations jusqu'a ce qu'elles soient quasiment
irrespectables pour les conducteurs normaux et on blinde les routes de radars ( mobiles si possible ) et le tour est joué .

Message édité par Lascarinho34 le 19/02/2014 à 12:26:10

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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Profil : Pilote pro
  1. config
bengal-tiger
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  1. Posté le 19/02/2014 à 12:31:33  
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+1 avec Gueux

3250 tués sur la route ça fait environ 32 morts par an par département. Je vous laisse calculer par jour pour voir que ce chiffre est tout de suite ridiculement bas...

Bref les routes sont sûres quoiqu'on en dise.
Message cité 2 fois

---------------
------------------------------​------------------------------​-----
Ne remets pas à demain ce que tu peux faire aujourd'hui, annule tout, carrément...
Profil : Vétéran
gueux
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  1. Posté le 19/02/2014 à 12:32:59  
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oulianov a écrit :

Le problème est que nous sommes punis encore et encore malgré les chiffres en baisse. Un peu comme si un enf ant se faisait punir pour avoir ramené de bonnes notes à l'école! Il y a vraiment un truc que je voudrais qu'on m'explique! :eek:
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Il faut à tout prix cultiver le goût pour la punition, la sanction et le châtiment.
Un conducteur ne peut pas être autre chose qu'un coupable.

Malgré toute ma sympathie pour warlord66, son discours accablant l'automobiliste, malheureusement largement répandu au sein de l'opinion publique, est désastreux. Il faut arrêter de monter les usagers de la route les uns contre les autres. Et ça commence par ne pas travestir les chiffres en reconnaissant que nous nous comportons bien sur la route et en faisant abstraction de ses propres perceptions influencées par une propagande de café du commerce.

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Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
Profil : Champion du monde
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oulianov
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  1. Posté le 19/02/2014 à 12:36:57  
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Gueux a écrit :

Il faut à tout prix cultiver le goût pour la punition, la sanction et le châtiment.
Un conducteur ne peut pas être autre chose qu'un coupable.

Malgré toute ma sympathie pour warlord66, son discours accablant l'automobiliste, malheureusement largement répandu au sein de l'opinion publique, est désastreux. Il faut arrêter de monter les usagers de la route les uns contre les autres. Et ça commence par ne pas travestir les chiffres en reconnaissant que nous nous comportons bien sur la route et en faisant abstraction de ses propres perceptions influencées par une propagande de café du commerce.
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:jap: :jap: :jap:


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Hérétique et subversif.
Participant Lambda
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papymeche2
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  1. Posté le 19/02/2014 à 16:26:40  
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Gueux a écrit :

Il faut à tout prix cultiver le goût pour la punition, la sanction et le châtiment.
Un conducteur ne peut pas être autre chose qu'un coupable.

Malgré toute ma sympathie pour warlord66, son discours accablant l'automobiliste, malheureusement largement répandu au sein de l'opinion publique, est désastreux. Il faut arrêter de monter les usagers de la route les uns contre les autres. Et ça commence par ne pas travestir les chiffres en reconnaissant que nous nous comportons bien sur la route et en faisant abstraction de ses propres perceptions influencées par une propagande de café du commerce.
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Travestir les chiffres ?
Quels chiffres, quels liens à lire pour voir s' ils le sont et par qui, et comment ils sont travestis et pour qui ?

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Participant Lambda
Profil : Pilote chevronné
papymeche2
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  1. Posté le 19/02/2014 à 16:29:30  
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bengal-tiger a écrit :

+1 avec Gueux

3250 tués sur la route ça fait environ 32 morts par an par département. Je vous laisse calculer par jour pour voir que ce chiffre est tout de suite ridiculement bas...

Bref les routes sont sûres quoiqu'on en dise.

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Plus sûres qu' ailleurs.
Moins sûres qu' ailleurs.

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Invité
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  1. Posté le 19/02/2014 à 16:39:43  
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Gueux a écrit :

Dans la majeur partie des pays européens on ne se tue quasiment plus sur la route. Ce qui est parfaitement contradictoire avec le ressenti de warlord66 pour qui tout le monde se conduit mal à part lui-même :jap:

Bref, s'imaginer n'avoir que quelques petits milliers de morts sur la route avec des conducteurs ne respectant rien ni personne est d'une absurdité sans nom qui ne fait que le jeu des associations de victimes et des politiques menées depuis plusieurs décennies.

Le temps est maintenant venu pour les usagers de la route de se réapproprier ce que les pouvoirs publics leur ont spolié : les bons résultats en terme de SR :jap:
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Je suis d'accord.

Je roule beaucoup, depuis longtemps, et je ne me suis jamais senti en danger de mort ,ou d'accident très grave.

Il y a des situations susceptibles de dégénérer facilement par contre, mais la concentration (l'absence de je-m-en-foutisme) suffit à les traiter.

Bref entre le sentiment d'insécurité, et la réelle insécurité...

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Invité
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  1. Posté le 19/02/2014 à 16:51:46  
  2. answer
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D'ailleurs, on peut se demander qu'est ce que la sécurité routière fait encore au rang de "grande cause nationale"...

Profil : Champion du monde
  1. config
oulianov
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  1. Posté le 19/02/2014 à 17:11:14  
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Papymeche2 a écrit :


Travestir les chiffres ?
Quels chiffres, quels liens à lire pour voir s' ils le sont et par qui, et comment ils sont travestis et pour qui ?
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Disons que des chiffres peuvent être présentés et manipulés d'une façon allant dans le sens que l'on veut leur donner. Je suis par contre scandalisé par le discours de la LCVR qui ne manque pas devant les caméras à nous balancer chiffres et statistiques dont ils n'ont jamais pu prouver la véracité! C'est vraiment de l'intox pour justifier une répression que les Français rejettent en masse vu son outrance!

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Hérétique et subversif.
Profil : Vétéran
gueux
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  1. Posté le 19/02/2014 à 17:54:00  
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Papymeche2 a écrit :


Travestir les chiffres ?
Quels chiffres, quels liens à lire pour voir s' ils le sont et par qui, et comment ils sont travestis et pour qui ?
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Quelques milliers de morts par an sur les routes c'est peau de "douille", t'as besoin de chiffres sourcés pour t'en convaincre ? Sérieusement ?
Prétendre le contraire relève, au mieux, de malhonnêteté intellectuelle.

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Message édité par Gueux le 19/02/2014 à 17:55:44

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Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
Profil : Vétéran
gueux
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  1. Posté le 19/02/2014 à 17:55:06  
  2. answer
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Papymeche2 a écrit :


Plus sûres qu' ailleurs.
Moins sûres qu' ailleurs.
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A-t-il tenté une comparaison ?


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Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 19/02/2014 à 18:01:33  
  2. answer
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Gueux a écrit :

Quelques milliers de morts par an sur les routes c'est peau de "douille", t'as besoin de chiffres sourcés pour t'en convaincre ? Sérieusement ?
Prétendre le contraire relève, au mieux, de malhonnêteté intellectuelle.
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jusqu'au jour où se sera un de tes proches (enfant, femme, parent ... que sais-je)
j'espère que tu auras toujours ce même détachement

(PS : je ne te le souhaite évidement pas)

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Profil : Vétéran
gueux
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  1. Posté le 19/02/2014 à 18:12:34  
  2. answer
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sasq0 a écrit :


jusqu'au jour où se sera un de tes proches (enfant, femme, parent ... que sais-je)
j'espère que tu auras toujours ce même détachement
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[:jln:5]

D'ici à ce que ça arrive, je serai mort d'un cancer des "douilles" :jap:

Bien entendu que ce genre d'évènements est tragique, cela ne doit en rien occulter le fait qu'ils sont très rares et devraient donc être traités avec la priorité qui leur revient :jap:


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Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
Participant Lambda
Profil : Pilote chevronné
papymeche2
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  1. Posté le 19/02/2014 à 18:20:55  
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oulianov a écrit :

Disons que des chiffres peuvent être présentés et manipulés d'une façon allant dans le sens que l'on veut leur donner. Je suis par contre scandalisé par le discours de la LCVR qui ne manque pas devant les caméras à nous balancer chiffres et statistiques dont ils n'ont jamais pu prouver la véracité! C'est vraiment de l'intox pour justifier une répression que les Français rejettent en masse vu son outrance!
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Le nombre de tués, de blessés plus ou moins graves, le nombre d' accidents ou il n' y a que de la tôle, c' est une pure opération comptable, du moins pour le nombre des tués, puisque blessés plus ou ou moins graves, ce n' est pas encore complètement figé au niveau international entre ces différents classes. La tôle, c' est purement comptable également.
Le nombre de tués de l' année (et à 30 jours après accident) est connu avec une précision relative certainement meilleure que 10^-3. C' est plutôt l' unité.
Par contre une comparaison avec l' année précédente et illusoire du fait que d' une année à l'autre l' aléatoire joue via la météo, le nombre de ponts, les évènements atypiques, etc

L' autre chiffre rentrant dans le taux de tués aux 10^9 km parcourus, c' est le trafic. Là c' est une autre paire de manches pour obtenir un chiffre. Il est acquis à ce que j' ai compris par des moyens statistique agrègeant enquètes, volume de carburant distribué. Ce chiffre est peut être connu avec une précision relative de 10^2 (mon pif), mais l' important c' est qu' il soit construit avec une méthode n' évoluant pas trop vite d' années à années.
Il est également affecté par l' aléa de la météo et par les conditions éconnomiques dans le pays ou internationales, évoluant dans le temps et d' années à années.
En fait seul le trafic des autoroutes concédées est précis car déduit des péages. C' est peu sur le trafic Français tout en servant probablement de marqueur de proportionnalité sur ce trafic.

C' est pour çà que je me tamponne complètement des remontées mensuelles, et ne considère que les tendances longues, avec parfois la prise en compte d' évènements atypiques tel que celui intervenu entre 2002 et 2004.

Pour un tel cas, on ne peut le détecter que sur des courbes construites avec des points se suivant à récurrence constante et faible (typiquement 1 an. Ca tombe bien les rapports sont annuels), encore faut-il savoir lire une courbe pour en extraire une tendance visuelle long terme dans la dispersion aléatoire d' année à année.

Regarder les choses sur la durée, c' est détecter d' éventuels travestissements de données qui pourraient peut être passer si on ne considère que les chiffres d' années à année, mais qui deviennent comme le nez de Pinochio si on regarde les tendances longues.
Je n' ai pas détecté ce genre d' anomalie, et je pense donc que les chiffres de base (Nb de tués) / (Trafic annuel) sont sains et ne sont porteurs que de leurs incertidudes aléatoires irréductibles, mais aucunement de biais volontaires. comme Gueux semble le suggérer.

@Gueux : Même question que plus haut
Quels chiffres, quels liens à lire pour voir s' ils le sont et par qui, et comment ils sont travestis et pour qui ?

Message cité 1 fois
Profil : Vétéran
gueux
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 19/02/2014 à 18:34:17  
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Papymeche2 a écrit :

@Gueux : Même question que plus haut
Quels chiffres, quels liens à lire pour voir s' ils le sont et par qui, et comment ils sont travestis et pour qui ?
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C'est un blague ou tu as réellement besoin d'une explication de français ?

warlord66 : "horrible, l'enfer sur les routes, les français sont des porcs, blabla"
moi : "non, si tel était le cas on ne pourrait pas faire 5 km sans mourir 10 fois, or les chiffres semblent prouver que je peux faire 5 km sans mourir 10 fois, donc tu travestis ces chiffres en prétendant qu'on ne peut pas les mettre, au moins en partie, sur le compte du bon comportement des français"

C'est plus clair ou n'y a-t-il que les puissances de 9, les logarithmes népériens et la loi de poisson que tu ne puisses comprendre ?

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Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
Le coté obscur de la force .
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lascarinho34
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  1. Posté le 19/02/2014 à 18:56:05  
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sasq0 a écrit :


jusqu'au jour où se sera un de tes proches (enfant, femme, parent ... que sais-je)
j'espère que tu auras toujours ce même détachement

(PS : je ne te le souhaite évidement pas)
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Bien sûr , ça peut arriver a un de mes proches de mourrir sur la route , mais aussi du cancer ou autres maladies orphelines incurables etc... et la mort ne
fait elle pas partie de la vie ?


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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
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papymeche2
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  1. Posté le 19/02/2014 à 19:04:44  
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Gueux a écrit :

C'est un blague ou tu as réellement besoin d'une explication de français ?

warlord66 : "horrible, l'enfer sur les routes, les français sont des porcs, blabla"
moi : "non, si tel était le cas on ne pourrait pas faire 5 km sans mourir 10 fois, or les chiffres semblent prouver que je peux faire 5 km sans mourir 10 fois, donc tu travestis ces chiffres en prétendant qu'on ne peut pas les mettre, au moins en partie, sur le compte du bon comportement des français"

C'est plus clair ou n'y a-t-il que les puissances de 9, les logarithmes népériens et la loi de poisson que tu ne puisses comprendre ?
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Non ce n' est pas clair !
Je suis remonté au 02/01/2104 soit 4/5 pages sur la file qui fait maintenant 89 pages.
Je n' ai pas vu sur ces 4/5 pages ce qui est engraissé plus haut.

Conclusion simple : c' était avant ou sur une autre file ! :pfff:

Je n' ai réagi sur cette file que sur le "travestir les chiffres".
Soit vous avez des liens à proposer soit pas.

C' est aussi simple que çà ! :jap:

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  1. Posté le 19/02/2014 à 19:10:49  
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bengal-tiger a écrit :

+1 avec Gueux

3250 tués sur la route ça fait environ 32 morts par an par département. Je vous laisse calculer par jour pour voir que ce chiffre est tout de suite ridiculement bas...

Bref les routes sont sûres quoiqu'on en dise.
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Et les blessés ? graves et qui en gardent des séquelles irréversibles … Y a des stats ou c'est aussi ridiculement bas ? :??:

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oulianov
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  1. Posté le 19/02/2014 à 19:14:39  
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Papymeche2 a écrit :


Non ce n' est pas clair !
Je suis remonté au 02/01/2104 soit 4/5 pages sur la file qui fait maintenant 89 pages.
Je n' ai pas vu sur ces 4/5 pages ce qui est engraissé plus haut.

Conclusion simple : c' était avant ou sur une autre file ! :pfff:

Je n' ai réagi sur cette file que sur le "travestir les chiffres".
Soit vous avez des liens à proposer soit pas.

C' est aussi simple que çà ! :jap:
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Plus précisément nous avons un doute sur la réalité de ces chiffres faute de références et de documents par ceux qui les affirment. Je parle plus de manipulation en fonction de la manière de les présenter en partant du principe qu'ils sont exact. Un pouvoir quelque 'il soit essaye toujours de rassurer ou de culpabiliser le peuple par la démagogie et la langue de bois. :D

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Hérétique et subversif.
Sur le départ...
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sebmac
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  1. Posté le 19/02/2014 à 19:17:28  
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oulianov a écrit :

Plus précisément nous avons un doute sur la réalité de ces chiffres faute de références et de documents par ceux qui les affirment. Je parle plus de manipulation en fonction de la manière de les présenter en partant du principe qu'ils sont exact. Un pouvoir quelque 'il soit essaye toujours de rassurer ou de culpabiliser le peuple par la démagogie et la langue de bois. :D
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C'est qui nous?

Es-tu le représentant d'un groupe de personnes? Peux-tu en dire plus? Que revendiquez vous d'un commun accord?

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gueux
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  1. Posté le 19/02/2014 à 19:33:00  
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Papymeche2 a écrit :


Non ce n' est pas clair !
Je suis remonté au 02/01/2104 soit 4/5 pages sur la file qui fait maintenant 89 pages.
Je n' ai pas vu sur ces 4/5 pages ce qui est engraissé plus haut.
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Page 88.

Papymeche2 a écrit :

Conclusion simple : c' était avant ou sur une autre file ! :pfff:
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Une autre conclusion s'impose !

Papymeche2 a écrit :

Je n' ai réagi sur cette file que sur le "travestir les chiffres".
Soit vous avez des liens à proposer soit pas.

C' est aussi simple que çà ! :jap:
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Tu fais le sot.

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Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
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oulianov
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  1. Posté le 19/02/2014 à 19:33:20  
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sebmac a écrit :


C'est qui nous?

Es-tu le représentant d'un groupe de personnes? Peux-tu en dire plus? Que revendiquez vous d'un commun accord?
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Merci d'avoir posé cette question ! :p

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Hérétique et subversif.
Le coté obscur de la force .
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lascarinho34
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  1. Posté le 19/02/2014 à 19:38:15  
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lea62gc a écrit :



Et les blessés ? graves et qui en gardent des séquelles irréversibles … Y a des stats ou c'est aussi ridiculement bas ? :??:
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ça aussi ça fait ( malheureusement ) partie de la vie .


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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
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