Vais je pouvoir contrer juridiquement l'assurance MMA ???

[Invité §leo288GY]

 

Bien, je vois que nous dérivons sur le débat philosophique (avec une petite tendance de ta part à éviter les réponses directes, à mélanger les sujets et à faire des analogies vaseuses). Je te rappele quand même que nous parlons du fait de laisser des objets de valeur ou des documents importants dans un véhicule sans surveillance (et pas des cambriolages d'appartement, des viols, des agressions, des accidents de voiture ou du métro).

 

Reprenons donc tes "arguments" :

 

1) Si on doit prendre des précautions, selon toi, c'est trop contraignant (il faudrait rester cloitré chez soi) ?

 

2) Tu ne peux pas vider ta voiture à chaque arrêt, c'est trop de boulot ? Ah bon, lorsque tu descends de ta voiture pour rentrer chez toi, tu y laisses ton portefeuille, tes clés, ton téléphone, tes papiers, ton argent et tes appareils hi-tech ?

 

3) Il faudrait faire payer les délinquants et leurs familles ? Ah bon, les familles ? Les parents, les enfants, les conjoints, les frères et soeurs, les oncles et tantes, les cousins ? Les voleurs ne sont donc pas responsables eux-mêmes de leurs actes, selon toi, et ce serait à leur famille de payer pour leurs délits (si ce n'est toi, c'est donc ton frère, dit le loup à l'agneau) ?

 

4) Je passe sur ton délire sur la délinquance en général, les accidents de voiture, le fils de ton voisin et la fatalité car c'est trop HS.

 

5) Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un objet personnel soit parfois difficile à remplacer (de part les souvenirs qui y sont attachés ou sa valeur sentimentale). Raison de plus pour ne pas le laisser dans sa voiture la nuit.

 

6) Je suis content de savoir que tu vas aux toilettes dans les trains sans tes valises mais je ne vois pas vraiment le rapport avec le sujet (à moins que tu n'y ailles en laissant ton portefeuille sur la tablette du compartiment).

 

7) Il ne s'agit pas de persécuter les victimes et d'absoudre les voleurs (personne n'a jamais dit ça). Mais juste de responsabiliser les gens (ça me parait normal) et de ne pas encourager la négligence et le je-m'en-foutisme.

Je ne vais pas répondre à tes questions si elles sont orientées ou fermées... Je ne suis pas tombés de la dernière pluie non plus...

Le rapport entre le métro et tout le reste est que votre discours est le même que ceux qui justifient le viol d'une fille parce qu'elle était habillée de manière "trop provocante" et là on parle d'une "incitation au viol"... On rajoute qu'une lettre... Le raisonnement est le même... Pour vous, une victime peut "provoquer" et pour moi une victime reste une victime quoi qu'il se passe...

 

1° je répondais à ton affirmation qu'il faut prendre des précautions... Donc à prendre des précautions, comme tout peut etre volé, il faut rester chez soi avec une milice armée... Au moins là, on ne dira pas qu'on a "incité"....

 

2° Non, mais lorsque je descends de mon véhicule, je ne rentre pas forcément chez moi, et pour aller poster une lettre, je ne prends pas systématiquement ma sacoche pédagogique, mon blouson, les clefs de mon appartement qui à ce moment là ne me serve à rien, mon gps, mon autoradio, mes rétroviseurs supplémentaires, ma caisse à dossier, mes fiches de suivies, les dossiers élèves, ma boite facom, mes lunettes de soleil... etc... etc...

Parce que j'ai pas un caddie à disposition chaque fois que je descend de mon véhicule et que je me vois mal débarquer à l'entretien avec mon banquier avec tout ça...

 

3° Non les parents pour les mineurs et les descendants en cas de grosse dette plutot que de les renvoyer chez eux en disant "c'est pas bien" mais sans rien leurs faire parce qu'ils sont (du moins soit disant) insolvable...

 

4° Non c'est pas HS... Mais ça t'arrange... Toujours est-il qu'avec ton raisonnement tu dirais à mon voisin que son fils a "incité" les voleurs en oubliant de fermer la porte...

 

5° Si tu reconnais l'impossibilité de remplacer certains objets, tu reconnaitras aussi que les personnes n'ont pas "incités" à ce qu'on les vole... CQFD merci à toi

 

6° Et si il est dans ta valise? Et ton ordi portable? Tu y vas avec? Tu le laisses à l'inconnu à coté de toi? Avec ton raisonnement, soit tu vas aux toilettes avec toutes tes affaires... Juste pour rire j'aimerais te voir y rentrer... Soit toi aussi tu incites les gens à te voler...

 

7°Bah chaque fois ici vous jetez la pierre à la victime... Il n'est pas irresponsable de mettre des affaires chez soi... Ils ont forcés la porte du garage pour rentrer chez lui... T'as jamais préparé ta voiture la veille du départ en vacance toi? Moi oui, et pas qu'une fois. Et toujours en partant de là, j'enlève ma façade d'auto radio en ville (mais pas pour aller chercher le pain ou un rdv de 5 mn peut se transformer en 30 mn), mais pas dans mon garage fermé à clef... J'incite les gens à le voler peut être??? Il faut déjà qu'ils défoncent ma porte de garage avant de le voir. Même si je laissais les clefs sur le contact, on peut pas dire que je les ais incité...

Tout comme le sac à main de sa femme était caché sous le siège passager donc votre discours d’incitation au vol vous pouvez le garder. Il fallait déjà avoir l'intention de voler en pétant la vitre avant de trouver ce qu'il y avait à voler.

[sebmac]

Je ne vais pas répondre à tes questions si elles sont orientées ou fermées... Je ne suis pas tombés de la dernière pluie non plus...

Le rapport entre le métro et tout le reste est que votre discours est le même que ceux qui justifient le viol d'une fille parce qu'elle était habillée de manière "trop provocante" et là on parle d'une "incitation au viol"... On rajoute qu'une lettre... Le raisonnement est le même... Pour vous, une victime peut "provoquer" et pour moi une victime reste une victime quoi qu'il se passe...

 

1° je répondais à ton affirmation qu'il faut prendre des précautions... Donc à prendre des précautions, comme tout peut etre volé, il faut rester chez soi avec une milice armée... Au moins là, on ne dira pas qu'on a "incité"....

 

2° Non, mais lorsque je descends de mon véhicule, je ne rentre pas forcément chez moi, et pour aller poster une lettre, je ne prends pas systématiquement ma sacoche pédagogique, mon blouson, les clefs de mon appartement qui à ce moment là ne me serve à rien, mon gps, mon autoradio, mes rétroviseurs supplémentaires, ma caisse à dossier, mes fiches de suivies, les dossiers élèves, ma boite facom, mes lunettes de soleil... etc... etc...

Parce que j'ai pas un caddie à disposition chaque fois que je descend de mon véhicule et que je me vois mal débarquer à l'entretien avec mon banquier avec tout ça...

 

3° Non les parents pour les mineurs et les descendants en cas de grosse dette plutot que de les renvoyer chez eux en disant "c'est pas bien" mais sans rien leurs faire parce qu'ils sont (du moins soit disant) insolvable...

 

4° Non c'est pas HS... Mais ça t'arrange... Toujours est-il qu'avec ton raisonnement tu dirais à mon voisin que son fils a "incité" les voleurs en oubliant de fermer la porte...

 

5° Si tu reconnais l'impossibilité de remplacer certains objets, tu reconnaitras aussi que les personnes n'ont pas "incités" à ce qu'on les vole... CQFD merci à toi

 

6° Et si il est dans ta valise? Et ton ordi portable? Tu y vas avec? Tu le laisses à l'inconnu à coté de toi? Avec ton raisonnement, soit tu vas aux toilettes avec toutes tes affaires... Juste pour rire j'aimerais te voir y rentrer... Soit toi aussi tu incites les gens à te voler...

 

7°Bah chaque fois ici vous jetez la pierre à la victime... Il n'est pas irresponsable de mettre des affaires chez soi... Ils ont forcés la porte du garage pour rentrer chez lui... T'as jamais préparé ta voiture la veille du départ en vacance toi? Moi oui, et pas qu'une fois. Et toujours en partant de là, j'enlève ma façade d'auto radio en ville (mais pas pour aller chercher le pain ou un rdv de 5 mn peut se transformer en 30 mn), mais pas dans mon garage fermé à clef... J'incite les gens à le voler peut être??? Il faut déjà qu'ils défoncent ma porte de garage avant de le voir. Même si je laissais les clefs sur le contact, on peut pas dire que je les ais incité...

Tout comme le sac à main de sa femme était caché sous le siège passager donc votre discours d’incitation au vol vous pouvez le garder. Il fallait déjà avoir l'intention de voler en pétant la vitre avant de trouver ce qu'il y avait à voler.

 

 

 

C'est déjà toi, moi, nous, par l'assurance qui allons rembourser par nos cotisations et tu voudrais que des gamins de délinquants payent pour les conneries de leurs parents?

 

Un assuré a commis une suite de d'imprudence et de négligence: laisser des objets de valeur (les cacher en se garant, ce n'est pas discret, ça se voit voire s'entend), laisser le double des clés dans la voiture, garer la voiture à l'adresse connue des voleurs qui ont la clé, sur un PARKING, et tu voudrait que la descendance des voleurs paye?

 

Je te croyais plus terre à terre au niveau du sens des responsabilités des conducteurs....

[Invité §mk6327vN]

bonsoir des nouvelles de ma 207 pour commencer bloqué de 2 a 6 mois a cause des demarches administrative avec la lituanie on sait que la voitiure est bloqué la bas pour mais on a pas d adresse c est la police de la bas qui la retrouver en attente que la police de la bas contact celle de la france puis je vais devoir certifier par un notaire que je suis bien le proprietaire de la voiture et la seulement l assurance pourra intervenir et evaluer l etat du vehicule et si ca vaut le coup de le rappatrier voir remboursement. Donc on attends et pendant ce temps ma voiture perds de sa valeur! vive l europe avec ses frontieres!!!!!!!!!!

[Invité §leo288GY]

 

 

C'est déjà toi, moi, nous, par l'assurance qui allons rembourser par nos cotisations et tu voudrais que des gamins de délinquants payent pour les conneries de leurs parents?

 

Un assuré a commis une suite de d'imprudence et de négligence: laisser des objets de valeur (les cacher en se garant, ce n'est pas discret, ça se voit voire s'entend), laisser le double des clés dans la voiture, garer la voiture à l'adresse connue des voleurs qui ont la clé, sur un PARKING, et tu voudrait que la descendance des voleurs paye?

 

Je te croyais plus terre à terre au niveau du sens des responsabilités des conducteurs....

Pourquoi cela serait à toi et moi de rembourser si on chope les fautifs?

Je te signale que toi, citoyen lambda, si un jour tu fais une énorme connerie et que tu as le malheur d'être solvable, toi et ta descendance devront payer le dommage à la partie adverse... Pourquoi ne pas appliquer cela à ceux qui font des conneries volontairement... Garer sa voiture chez soi, dans un parking fermé ça n'invite pas au vol déjà, et oui, je voudrais que la descendance paye/renonce à l'héritage si les parents sont assez cons pour perpétrer des vols.

[sebmac]

Pourquoi cela serait à toi et moi de rembourser si on chope les fautifs?

Je te signale que toi, citoyen lambda, si un jour tu fais une énorme connerie et que tu as le malheur d'être solvable, toi et ta descendance devront payer le dommage à la partie adverse... Pourquoi ne pas appliquer cela à ceux qui font des conneries volontairement... Garer sa voiture chez soi, dans un parking fermé ça n'invite pas au vol déjà, et oui, je voudrais que la descendance paye/renonce à l'héritage si les parents sont assez cons pour perpétrer des vols.

 

 

Vérifie si c'est le cas en France. Le code civil ne le permet pas.

[Invité §req178ZS]

il resterait l'option des travaux d'interet generaux. nettoyer le bords des routes des dechets divers, le bord des rivieres, nettoyer les tags sur les murs ect ect

[petersmith]

Difficile de nier la négligence...

L'assurance à toutes les cartes en main

Sac à main dans la voiture

papiers personnel dans la voiture

double dans la voiture...

 

avoir garé la voiture tranquille chez soi quand on sait que des clefs et les papiers justificatif de residence se promènent ailleurs

tu aurais clairement du prendre ta bagnole directement et la poser chez ton concessionnaire tant que les serrures et la vitre ne sont pas changés!

Puisque tes clefs sont dans la nature changer toutes les serrures chez toi!

 

Bref je ne veux pas te faire la leçon mais les assurances sont suffisamment roublardes que leur donner les outils pour les dedouaner de leurs obligations

 

Quand au vol clef et autre bien sur qu'une personne qui souhaite voler un véhicule à tous les moyens de le faire cela ne veut pas dire pour autant qu'il faut leur confier tous les moyens facile pour le faire après si ta voiture est volé par une falsification de clef tu n'es pas responsable

[Invité §sti325cL]

Cependant, juridiquement parlant, il y a bien eu un délit de vol au préjudice de cette victime. La négligence, ou plutôt l'absence de précaution, même si elle est bien réelle est plutôt établie au regard des habitudes sociales: c'est à dire que l'on convient de ne jamais laisser dans notre véhicule, même dans un endroit "caché à la vue" tout ce qui peut être susceptible de vol, clés, papiers, appareils électroniques portatifs; il convient aussi lorsque les clés sont dérobées de changer préventivement les serrures de chez soi, et tout à l'avenant. C'est sur cette base de convention comportementale que les assurances estiment qu'il y a négligence ou non: dans le cas présent elle est établie et il sera difficile de recourir contre ses décisions.

 

Quant au plan judiciaire pénal pur et dur, un vol est un vol quelle que soit les circonstances et le mode opératoire. Il y a quand même une effraction, ce qui aggrave les effets du vol; ce n'est pas le vol simple d'un objet simplement abandonné sans surveillance à la vue des chouraveurs par opportunité. La victime est en droit de demander réparation du préjudice qu'elle a subi, d'autant plus que ce vol a entraîné un "sur-vol" car les voleurs ont profité des affaires volées pour s'acharner encore plus sur la victime, ce qui est malheureusement bien trop souvent le cas, les voleurs essayant d'aller "à fond" dans leur logique...Combien de papiers et de clés dérobées dans un véhicule ou même lors d'un vol de sac à main à l'arraché ont servi à commettre un cambriolage dans l'immédiat au domicile de la victime?

[Invité §leo288GY]

 

Vérifie si c'est le cas en France. Le code civil ne le permet pas.

Si tu acceptes un héritage, tu acceptes les biens et les dettes...

[daniel762]

Si tu acceptes un héritage, tu acceptes les biens et les dettes...

 

Ce n'est pas pareil que ce que j'avais compris au départ : obliger les enfants à payer, du vivant de leurs parents. Ou à l'inverse, obliger les parents à payer pour des enfants majeurs.

[Invité §leo288GY]

Cependant, juridiquement parlant, il y a bien eu un délit de vol au préjudice de cette victime. La négligence, ou plutôt l'absence de précaution, même si elle est bien réelle est plutôt établie au regard des habitudes sociales: c'est à dire que l'on convient de ne jamais laisser dans notre véhicule, même dans un endroit "caché à la vue" tout ce qui peut être susceptible de vol, clés, papiers, appareils électroniques portatifs; il convient aussi lorsque les clés sont dérobées de changer préventivement les serrures de chez soi, et tout à l'avenant. C'est sur cette base de convention comportementale que les assurances estiment qu'il y a négligence ou non: dans le cas présent elle est établie et il sera difficile de recourir contre ses décisions.

 

Quant au plan judiciaire pénal pur et dur, un vol est un vol quelle que soit les circonstances et le mode opératoire. Il y a quand même une effraction, ce qui aggrave les effets du vol; ce n'est pas le vol simple d'un objet simplement abandonné sans surveillance à la vue des chouraveurs par opportunité. La victime est en droit de demander réparation du préjudice qu'elle a subi, d'autant plus que ce vol a entraîné un "sur-vol" car les voleurs ont profité des affaires volées pour s'acharner encore plus sur la victime, ce qui est malheureusement bien trop souvent le cas, les voleurs essayant d'aller "à fond" dans leur logique...Combien de papiers et de clés dérobées dans un véhicule ou même lors d'un vol de sac à main à l'arraché ont servi à commettre un cambriolage dans l'immédiat au domicile de la victime?

Pour le changement des serrures, encore faut-il avoir le temps de le faire...

 

Grande chose à la mode en ce moment si vous allez sur la cote d'azur (mais ça doit aussi se faire ailleurs), les voleurs repèrent les véhicules avec des plaques venant de loin (peu de personnes ont des plaques avec une autre département que le leur), ils volent ton gps et tapent "retour maison"... Ils savent que tu n'es pas chez toi puisque tu es en vacances, tu es encore en train de porter plainte qu'ils vident ton salon...

 

Combien d'entre vous ont bien remplie l'information car elle est bien pratique et que normalement elle ne devrait pas porter à conséquence? Toutes ces personnes sont des inconscients? ça fait un paquet moi je vous le dis...

[Invité §leo288GY]

Ce n'est pas pareil que ce que j'avais compris au départ : obliger les enfants à payer, du vivant de leurs parents. Ou à l'inverse, obliger les parents à payer pour des enfants majeurs.

Alors je me suis mal exprimé.

Mais le but est que les voleurs (ou autre) mettent leurs familles dans la m**** que ce soit les ascendants pour les mineurs ou les descendants pour que les personnes soient socialement engagés... Pour l'instant c'est trop facile de se mettre en insolvable ou de dire je suis mineur pour échapper à la sanction...

[sebmac]

Alors je me suis mal exprimé.

Mais le but est que les voleurs (ou autre) mettent leurs familles dans la m**** que ce soit les ascendants pour les mineurs ou les descendants pour que les personnes soient socialement engagés... Pour l'instant c'est trop facile de se mettre en insolvable ou de dire je suis mineur pour échapper à la sanction...

 

 

 

Dramatique, d'un point de vue démocratique et social.

 

M. X commet un délit, ses enfants, qui n'y sont pour rien, et sont des enfants, doivent payer?

[daniel762]

 

 

Dramatique, d'un point de vue démocratique et social.

 

M. X commet un délit, ses enfants, qui n'y sont pour rien, et sont des enfants, doivent payer?

 

 

Malheureusement, si M. X commet un délit et se fait condamner, sa femme et ses enfants en subiront les conséquences. Matérielles s'ils dépendent de lui, et morales quoiqu'il arrive.

 

Mais que mon frère, mon cousin, mon père, mon enfant majeur... fasse une connerie, et doive rembourser les dégâts, je serais obligé de le faire à sa place s'il est insolvable ? Que selon les circonstances je le fasse volontairement est une chose, mais qu'on m'oblige à le faire est inconcevable.

[Invité §leo288GY]

 

Malheureusement, si M. X commet un délit et se fait condamner, sa femme et ses enfants en subiront les conséquences. Matérielles s'ils dépendent de lui, et morales quoiqu'il arrive.

 

Mais que mon frère, mon cousin, mon père, mon enfant majeur... fasse une connerie, et doive rembourser les dégâts, je serais obligé de le faire à sa place s'il est insolvable ? Que selon les circonstances je le fasse volontairement est une chose, mais qu'on m'oblige à le faire est inconcevable.

Relis ce que j'ai marqué, ce n'est pas cela...

[Invité §leo288GY]

 

 

Dramatique, d'un point de vue démocratique et social.

 

M. X commet un délit, ses enfants, qui n'y sont pour rien, et sont des enfants, doivent payer?

 

 

Oui... lorsque ils ne seront plus des enfants justement... Mais que les victimes et la communauté n'aient plus à payer pour ces personnes...

 

C'est facile de voler la voiture d'une personne et de la détruire... Moins facile d'en assumer les conséquences... Si ils ne savent pas respecter les biens d’autrui il faut en payer le prix...

[sebmac]

Donc, il y a des jeunes adultes, qui une fois majeurs devraient rembourser les conneries de leurs parents insolvables!

 

Connais-tu les fondements de la République et de la démocratie? Tu en es à l'opposé. Que chacun soit responsable de ses actes. Les enfants, même majeurs, n'ont rien à voir dans ce cas.

 

En poussant un peu plus loin ton raisonnement, étant donné que tu es dans la formation automobile, en cas d'infraction d'un de tes anciens élèves, voir d'accident, tu devraient participer à la réparation, voire subir une partie des blessures puisqu'un adulte peut faire reposer ceci sur ses enfants, pourquoi ne pas créer ce lien entre élèves et professeurs!

 

Je rappelle ce qui est à la base de la discussion:

 

Un assuré a commis une succession d'actes (j'en compte trois que je qualifierais de négligence) que l'assureur estime non négligeable dans le calcul de l'indemnité:

 

Cacher un sac à main (l'objet qui est souvent convoité des voleurs à la tire ou à la roulotte)

Laisser un double des clés dans la voiture

Garer le véhicule à l'adresse qu'ont les voleurs de clés les jours suivant le vol sans avoir fait changer les serrures

 

Et toi tu voudrais que les enfants ou futurs enfants des voleurs remboursent... N'oublie pas que la victime a légèrement, involontairement facilité le larcin en fournissant adresse et clé!

[daniel762]

Relis ce que j'ai marqué, ce n'est pas cela...

 

 

Doont acte. Mais au départ il était question de "famille" sans plus de précisions...

 

 

Oui... lorsque ils ne seront plus des enfants justement... Mais que les victimes et la communauté n'aient plus à payer pour ces personnes...

 

C'est facile de voler la voiture d'une personne et de la détruire... Moins facile d'en assumer les conséquences... Si ils ne savent pas respecter les biens d’autrui il faut en payer le prix...

 

 

Et à quel titre veux-tu obliger ces enfants à payer ? Ils ne sont pas plus coupables que n'importe quel quidam des conneries faites par leurs parents...

De même en sans inverse, ce n'est pas aux parents de payer pour les conneries d'un enfant majeur.

[sebmac]

18 ans, on en rêvait: passer le permis, voter, signer ses chèques, pouvoir se dire on est majeur...

60 ans, pardon 65 ans, on en rêve: la retraite, gérer son temps comme bon nous semble

 

Mais la réforme et la loi leo1980 est passé par là:

 

18 ans on s'en méfie: rembourser l'amende et les dommages et interêt que son père doit car il a conduit bourré en sortant de boîte et renversé un jeune à scooter, deux semaines après m'avoir conçu...

 

65 ans on s'en méfie, 75 aussi, 80 aussi car nos deux enfants, nos 6 petits enfants sont majeurs et risquent à tout moment d'être responsables d'un acte dont nous retraités devront assumer...

 

Vive la loi sur le partage des responsabilités intergénérationnelles ou pour responsabiliser les criminels on transfère une partie de la peine sur d'autres.

 

Il est génial Leo, il se rend compte qu'il a donné une idée absurde et indéfendable mais continue d'argumenter pour celle-ci...

[brovi]

 

Allons, Geomar, ne recommence pas avec tes délires paranoïaques. Inutile de transformer ton véhicule en engin blindé bourré d'alarmes et de pièges. Il suffit de ne pas laisser d'objets de valeurs ou de documents importants à l'intérieur, c'est tout.

 

Une voiture ce n'est pas un coffre-fort, c'est un moyen de déplacement. Si tu ne dois retenir qu'une leçon de cette histoire (même si tu n'aimes pas les leçons), c'est de ne plus laisser trainer tes clés et tes papiers dans la voiture stationnée. C'est tout (et c'est du simple bon sens, ça ne coûte rien).

Cela dépend de ta voiture...de source interne, une dizaine de clio III disparait chaque nuit en Seine et Marne...et je ne pense pas que la plupart ait laissé leur clé et papiers dans la voiture...

[Invité §leo288GY]

Donc, il y a des jeunes adultes, qui une fois majeurs devraient rembourser les conneries de leurs parents insolvables!

Et ils hériteraient de leurs parents de leurs vivants Ne te fait pas plus bête que tu n'es, ça ne te rends pas service...

Connais-tu les fondements de la République et de la démocratie? Tu en es à l'opposé. Que chacun soit responsable de ses actes. Les enfants, même majeurs, n'ont rien à voir dans ce cas.Tu devrais relire les fondements de la démocratie et la déclaration universelle des droits de l'homme...

 

En poussant un peu plus loin ton raisonnement, étant donné que tu es dans la formation automobile, en cas d'infraction d'un de tes anciens élèves, voir d'accident, tu devraient participer à la réparation, voire subir une partie des blessures puisqu'un adulte peut faire reposer ceci sur ses enfants, pourquoi ne pas créer ce lien entre élèves et professeurs!C'est effectivement ce qui peut arriver si la formation pour l'AAC n'a pas été menée à son terme et qu'un certificat de complaisance est émis pour l'AAC... Donc ne parle pas de ce que tu ne connais pas...

 

Je rappelle ce qui est à la base de la discussion:

 

Un assuré a commis une succession d'actes (j'en compte trois que je qualifierais de négligence) que l'assureur estime non négligeable dans le calcul de l'indemnité:

 

Cacher un sac à main (l'objet qui est souvent convoité des voleurs à la tire ou à la roulotte)

Laisser un double des clés dans la voiture

Garer le véhicule à l'adresse qu'ont les voleurs de clés les jours suivant le vol sans avoir fait changer les serrures

Je t'opposerais dégradation volontaire du bien d'autrui (la fenêtre de la voiture), vol du sac qui était caché, et effraction lorsqu'ils ont défoncé la porte de son garage. Je ne vois pas où la victime pourrait se transformer en responsable. Je suppose que tu n'as jamais eu de vol avec acharnement... En subir un t'ouvrirai certainement l'esprit... Viens me voir à ce moment, je te trouverais toutes les parades que tu aurais du mettre en place et t'accuserais de négligence... ça me fera plaisir

 

Et toi tu voudrais que les enfants ou futurs enfants des voleurs remboursent... N'oublie pas que la victime a légèrement, involontairement facilité le larcin en fournissant adresse et clé!Fournie? Pas exactement... On lui a volé. Toi t'es encore un de ceux qui pourrissent les victimes de carjacking non?

Et toi tu proposes quoi??? Que la victime paye le fait qu'il y a des abrutis qui lui ont volés sa voiture? Ont cassés son bien? Qu'il marche parce qu'il a passé toutes ses économies dans sa voiture et ne peut pas en acheter d'autres???

 

 

[Invité §leo288GY]

 

Doont acte. Mais au départ il était question de "famille" sans plus de précisions...

 

 

Il me semblait avoir précisé ascendant et descendant... Ascendant parce que les parents "démissionnaire", c'est trop facile. Les descendants parce qu'il n'y a pas de raison qu'une personne qui vole les autres laisse un pactole à ses enfants... On paye déjà les victimes, puis on voit... Pas l'inverse.

 

Et à quel titre veux-tu obliger ces enfants à payer ? Ils ne sont pas plus coupables que n'importe quel quidam des conneries faites par leurs parents...

De même en sans inverse, ce n'est pas aux parents de payer pour les conneries d'un enfant majeur.

Si tu es chef d'entreprise, et que tu fais des erreurs de gestion, tu "hérites" des dettes de ta société... Et si à la fin de ta vie tu n'as pas tout remboursé, tes enfants ont le droit t'accepter ton héritage et tes dettes... Où le refuser... A ce moment, les créanciers se remboursent sur les possessions de la personne et je te prie de croire qu'ils vérifient qu'il n'y a eu aucune "disparitions"... Toi on te suivrait toute ta vie, pourquoi on ne le ferait pas pour des personnes qui volent les autres????

 

Les enfants ne sont pas plus responsables des erreurs de gestions de leurs parents que les autres des vols de leurs parents.

[Invité §leo288GY]

18 ans, on en rêvait: passer le permis, voter, signer ses chèques, pouvoir se dire on est majeur...

60 ans, pardon 65 ans, on en rêve: la retraite, gérer son temps comme bon nous semble

 

Mais la réforme et la loi leo1980 est passé par là:

 

18 ans on s'en méfie: rembourser l'amende et les dommages et interêt que son père doit car il a conduit bourré en sortant de boîte et renversé un jeune à scooter, deux semaines après m'avoir conçu...

 

65 ans on s'en méfie, 75 aussi, 80 aussi car nos deux enfants, nos 6 petits enfants sont majeurs et risquent à tout moment d'être responsables d'un acte dont nous retraités devront assumer...

 

Vive la loi sur le partage des responsabilités intergénérationnelles ou pour responsabiliser les criminels on transfère une partie de la peine sur d'autres.

 

Il est génial Leo, il se rend compte qu'il a donné une idée absurde et indéfendable mais continue d'argumenter pour celle-ci...

 

 

Et toi tu te fais plus bête que tu n'es... Et tu justifies comment le fait que ce soit aux victimes de payer pour ceux qui les ont volés?

[daniel762]

Il me semblait avoir précisé ascendant et descendant... Ascendant parce que les parents "démissionnaire", c'est trop facile. Les descendants parce qu'il n'y a pas de raison qu'une personne qui vole les autres laisse un pactole à ses enfants... On paye déjà les victimes, puis on voit... Pas l'inverse.

 

 

Si tu acceptes l'héritage, tu acceptes aussi les dettes. Donc par le fait, de rembourser ce que tes parents devaient à d'éventuelles victimes de leurs agissements...

Si tu es chef d'entreprise, et que tu fais des erreurs de gestion, tu "hérites" des dettes de ta société... Et si à la fin de ta vie tu n'as pas tout remboursé, tes enfants ont le droit t'accepter ton héritage et tes dettes... Où le refuser... A ce moment, les créanciers se remboursent sur les possessions de la personne et je te prie de croire qu'ils vérifient qu'il n'y a eu aucune "disparitions"... Toi on te suivrait toute ta vie, pourquoi on ne le ferait pas pour des personnes qui volent les autres????

 

Les enfants ne sont pas plus responsables des erreurs de gestions de leurs parents que les autres des vols de leurs parents.

 

 

... comme tu le précises ici.

 

Mais à moins que je t'ai mal lu, tu n'avais pas apporté cette précision auparavant. Et celle-ci apportée, nous sommes d'accord.

 

Quand au paiement des erreurs des enfants majeurs par les parents, encors faut-il que réellement, les parents aient été "démissionnaires". Et parents démissionnaires ou pas, est-ce qu'ils sont encore forcément responsables de ce que fait un adulte de 35 ou 40 ans ?

Et qui en jugera ?

[Invité §leo288GY]

 

Si tu acceptes l'héritage, tu acceptes aussi les dettes. Donc par le fait, de rembourser ce que tes parents devaient à d'éventuelles victimes de leurs agissements...

 

 

 

... comme tu le précises ici.

 

Mais à moins que je t'ai mal lu, tu n'avais pas apporté cette précision auparavant. Et celle-ci apportée, nous sommes d'accord.

 

Quand au paiement des erreurs des enfants majeurs par les parents, encors faut-il que réellement, les parents aient été "démissionnaires". Et parents démissionnaires ou pas, est-ce qu'ils sont encore forcément responsables de ce que fait un adulte de 35 ou 40 ans ?

Et qui en jugera ?

Pour les parents, ce n'est à mon sens valable que pour les mineurs... Si la personne est adulte, il doit bosser sinon, au moment d'hériter, on pourra se servir, il touchera moins ou du moins aura moins de dettes.... Si il ne paie pas, il devra savoir qu'il met sa moitié et/ou ses enfants en mauvaise situation...

 

Plutôt que de les excuser avec les "erreurs" des victimes, mieux vaut leur faire payer leurs erreurs jusqu'au bout... Et ne pas s'arrêter à l'insolvabilité... Des gens comme ça, je les poursuivrais jusqu'au dernier cent ou leur dernier souffle...

[daniel762]

En fait, nous sommes d'accord...

 

Et je suis bien d'accord aussi que ce ne sont pas les victimes qui sont "coupables". Car dans un monde normal, je devrais pouvoir l'été laisser ma voiture garée vitres ouvertes pour ne pas retrouver un four, et en laissant dedans ce que je ne veux pas transporter avec moi...

[Invité §leo288GY]

Exactement... Et sans aller jusque là, parce qu'on sait dans quel monde on vit. A partir du moment ou le gars casse quelque chose pour arriver à ses fins, ne me dites pas qu'il a été incité...

Ou alors, c'est la même chose pour vous de trouver 50 euros par terre que de les trouver dans le porte monnaie qui est dans le sac sous le siège de la voiture fermée à clefs...

[Invité §geo784Hj]

Bonjour

 

Mon dossier avance vers la sortie compléte.

 

1er etape avec MMA ,terminée ,

2° etape avec organisme financier .Solution en vue pour la semaine prochaine.

 

Bon WE à tous

[Invité §geo784Hj]

Eh bien non ,je n'ai pas eu besoin de " contrer MMA" .Ils ont été tres correct ,sachez le tous

 

VW Bank egalement d'ailleurs grace a la clause " garantie de perte financiére" que je vous engage a avoir pour vos voitures neuves (surtout celles convoitées par les voyous) ,je vais meme recupérer un chéque mais je n'en dirai pas le montant .

 

En effet ,ce bon monsieur h ,zorromoralisateur de forum de son etat (vu le temps passé sur ce forum) qui a longuement posté ici a plusieurs reprises s'en etranglerait de douleur .

 

Si vous ne savez pas qui est Monsieur h ,en consultant le fil de la discussion vous allez le decouvrir et lui ,dans tous les cas ,il se reconnaitra sans peine .

[lolo_42]

Bonjour

 

Mon dossier avance vers la sortie compléte.

 

1er etape avec MMA ,terminée ,

2° etape avec organisme financier .Solution en vue pour la semaine prochaine.

 

Bon WE à tous

et le fin mot de l'histoire ?