Refus de dépassement et perte de deux points...

[Invité §jam382ar]

Bonjour à tous les pros de la sécu !

 

Il m'est arrivé une situation dans laquelle j'ai un peu l'impression d'avoir été victime d'un excès de zèle.

J'illustre mes propos par une vidéo, mais voici un petit récap de la situation :

 

-Je suis sur la voie d'insertion vers une deux X deux voies (110km/h), en Passat CC noire. Derrière moi une C4 se déporte sur la voie de gauche (sans clignotant) et roule à environ 100 km/h.

- Lorsque j'arrive sur la 4 voies, je suis un peu devant elle, à sa droite. A environ 400 m devant, la file de droite ralenti.

- Voyant que la C4 ne poursuit pas son dépassement, je mets mon clignotant et accélère.

- La C4 accélère également légèrement, j'appuie franchement et (SANS DEPASSER LES LIMITATIONS DE VITESSE AUTORISEE), je m'insère devant lui sur la voie de gauche, et maintiens mon allure à 110km/h (GPS), en réactivant mon régulateur.

- La C4 me colle au train, et je tente de conserver une distance de sécurité avec la voiture qui vient de faire comme moi, devant.

- Sachant ma sortie proche, et voyant que la file de gauche ne me permettra pas de dépasser le camion de travaux que j'aperçois alors à droite plus loin, je mets mon clignotant à droite, et reste à bonne distance du camion.

- La C4 me passe alors rapidement devant, mais sa file ralenti à nouveau. De ce fait, je me retrouve à doubler les voitures de la file de gauche. Mais j'ai mon cligno droit et compte sortir dans moins d'un kilomètre.

- La file de gauche ré-accélère. La C4 me repasse devant, sort le gyrophare et un message à l'arrière m'invite à les suivre....

 

Voici la vidéo : Comment perdre 2 points....

 

La suite de l'histoire, vous pouvez la deviner, je vous la fait en bref :

(Je précise que la discussion est restée courtoise, de part et d'autre, les phrases sont raccourcies afin de n'en garder que leur sens. Je ne suis pas non plus un criminel de la route, j'avais jusqu'alors mes douze points, même s'il m'est déjà arrivé d'en perdre à cause d'horribles excès de vitesse de +1 km/h retenu au cours des 10 dernières années...)

 

- Vous savez pourquoi on vous arrête ?

- J'en ai une vague idée, même si je sens déjà que je ne vais pas être d'accord.

- Vous avez refusé de vous laisser dépasser.

- Vous n'aviez pas votre clignotant et ne manifestiez pas l'envie de me dépasser jusqu'à ce que je ne mette le mien et que j'accélère. De plus je n'ai pas dépassé les limitations de vitesse.

- Alors je ne vous reproche pas d'excès de vitesse, monsieur. Mais j'ai maintenu ma vitesse, j'en suis certain, j'étais au volant. Mais si vous voulez on peut parler du dépassement par la droite que vous avez entrepris par la suite.

- Je tournais à droite : j'habite ici comme vous pouvez le constater sur mes papiers...

- Monsieur, on peut aussi retenir les deux.

- Faites comme vous le sentez. Je n'ai pas le sentiment d'avoir mis la vie de qui que ce soit en danger, pour ma part. J'ai pris en compte les conditions de circulation afin de maintenir un trafic fluide et ne gêner personne. Je suis de bonne foi, et vous vous faites votre travail. Des histoires de conducteurs de bonne foi vous devez en entendre tous les jours.

- Effectivement, mais je ne vous connais pas, je n'ai pas de raison de vous faire confiance. Avez-vous bu monsieur ?

- Pas une goutte.

- Eh bien je ne vous fais pas passer de test, pour ça je vous fais confiance, vous voyez ?

- ... etc... merci, bonne journée.

 

Pour conclure, j'ai signé leur PDA, pour "refus de dépassement", ce qui va me valoir 2 points et 90 euros que je ne récupérerai que dans 3 ans sous réserve de ne pas commettre d'infraction entre temps (c'est bien ça, hein ?).

 

Votre avis m'intéresse. Est-ce défendable ? Que puis-je encore faire ? Suis-je un mauvais conducteur ?

 

Afin de couper court aux trolls inévitables : je ne viens pas faire ma pleureuse. Je suis juste vraiment déçu, je roule beaucoup, et vois régulièrement des cas au volant. J'aime les belles voitures et la vitesse, mais je m'astreins au code de la route sur la voie publique. Je suis juste un mec moyen qui n'a pas forcément envie de se faire emmerder pour une connerie pareille alors que je passe mon temps à faire gaffe au volant et à me méfier des autres conducteurs (qui conduisent tous moins bien que moi, c'est bien connu ).

 

A vous !

[Invité §Tet324Sr]

Tu es tombé sur un flic à l'égo surdimensionné ou en mal de quota malheureusement. mais ça arrive tous les jours.

 

Mais puisque tu as signé, c'est comme si tu avais reconnu l'infraction. Et que faire face à un fonctionnaire assermenté? Ta parole ne pèse pas grand chose. Désolé.

 

J'ajoute que le dépassement par la droite ne peut être constitué lorsque la circulation est établie en files comme c'est le cas.

[Invité §leo288GY]

Alors je te dirais, si j'en crois ta vidéo que tu t'es mis sur la file de gauche, les empêchant de te dépasser (du moins ils l'ont pris comme ça) et que tu t'es remis à droite sans avoir dépassé...

 

Comme tu le présentes je te dirai que tu es victime d'une mauvaise interprétation des fdos à cause d'un manque d'anticipation de ta part (si tu savais sortir aussi rapidement ça ne sert à rien d'essayer de doubler)

 

Maintenant ta vidéo n'est pas forcément le reflet de la réalité, c'est comme pour le permis (je suis moniteur), les élèves se trouvent parfois lésé par le jugement de l'inspecteur alors que la décision est parfaitement justifiée...

[Invité §leo288GY]

Tu es tombé sur un flic à l'égo surdimensionné ou en mal de quota malheureusement. mais ça arrive tous les jours.

 

Mais puisque tu as signé, c'est comme si tu avais reconnu l'infraction. Et que faire face à un fonctionnaire assermenté? Ta parole ne pèse pas grand chose. Désolé.

 

J'ajoute que le dépassement par la droite ne peut être constitué lorsque la circulation est établie en files comme c'est le cas.

N'importe quoi

[Invité §jam382ar]

Alors je te dirais, si j'en crois ta vidéo que tu t'es mis sur la file de gauche, les empêchant de te dépasser (du moins ils l'ont pris comme ça) et que tu t'es remis à droite sans avoir dépassé...

 

Comme tu le présentes je te dirai que tu es victime d'une mauvaise interprétation des fdos à cause d'un manque d'anticipation de ta part (si tu savais sortir aussi rapidement ça ne sert à rien d'essayer de doubler)

 

Maintenant ta vidéo n'est pas forcément le reflet de la réalité, c'est comme pour le permis (je suis moniteur), les élèves se trouvent parfois lésé par le jugement de l'inspecteur alors que la décision est parfaitement justifiée...

 

 

Il doit y avoir de ça...

 

Le plus frustrant est de l'avoir fait en toute bonne foi, sans vouloir emmerder qui que ce soit, bien au contraire :-/

[Invité §leo288GY]

Oui... Après si tu es resté courtois et a bien expliqué ta démarche, tu as eu la malchance d'avoir fait peur ou vexé le gendarme en essayant de t'insérer... Ou comme déjà dit, il a peut être lui aussi vraiment jugé sincèrement ta conduite dangereuse.

Moi je te dirais que déjà, le fait de te remettre en question te fera progresser. Attends patiemment 3 ans et tu auras tes 12 points

[beserker]

Surtout que en France on roule à droite

Le flic n'a aucun raison de se mettre sur la file de gauche s'il ne dépasse pas

Changement de file sans clignotant

La C4 lui colle au train, donc qu'en est il du respect des distances de sécurité?

 

Pour ça je suis d'accord avec leo1980: Flic a l'égo surdimensionné comme trop souvent (surement jeune...)

[Invité §oul767Da]

Surtout que en France on roule à droite

Le flic n'a aucun raison de se mettre sur la file de gauche s'il ne dépasse pas

Changement de file sans clignotant

La C4 lui colle au train, donc qu'en est il du respect des distances de sécurité?

 

Pour ça je suis d'accord avec leo1980: Flic a l'égo surdimensionné comme trop souvent (surement jeune...)

Il n'y a aucune obligation a signer le PV. Si on le fait, on se prive de toute possibilité de contestation.

[Summer88]

En tout cas, à en croire la vidéo, le dépassement par la droite est bien là... même si on peut toujours avoir une vision différente du refus de dépassement, le point précedent n'est pas défendable.

[Invité §leo288GY]

Pas d'accord... Deux files avec deux directions différentes à en croire le créateur du topic.

[Invité §jam382ar]

Bah, je pense que le débat n'a finalement pas lieu d'être : j'ai repris la même simulation en mettant la caméra à la place du conducteur de la C4 : effectivement, ma conduite - même si sur le moment m'a paru rationnelle - a très facilement pu passer pour belliqueuse auprès de l'agent.

 

Je lui reprocherais juste d'avoir vu plus loin le camion de travaux, et de ne pas avoir eu la courtoisie de me laisser m'insérer. D'autant qu'il m'a dit de lui même : "vous avez vu que vous alliez être bloqué, et vous avez voulu éviter de ralentir". Ma démarche était de maintenir un trafic fluide sans gêner personne. Malgré tout, le code de la route primant sur la courtoisie, j'admets mon erreur.

 

Pour le coup, il s'agit vraiment d'une question de point de vue...

 

A présent, j'attends donc le PV, en espérant ne pas écoper de la suspension de permis (car cette infraction peut comporter cette peine complémentaire !).

 

D'ailleurs, à ce propos, mon permis ne m'ayant pas été retenu sur le coup, est-il possible qu'il soit tout de même suspendu par la suite ? J'ai cru lire que le PVe ne servait qu'aux amendes forfaitaires, est-ce bien le cas ?

[croustx]

Tu utilise quel logiciel pour ton annimation ?

[Invité §Tet324Sr]

Surtout que en France on roule à droite

Le flic n'a aucun raison de se mettre sur la file de gauche s'il ne dépasse pas

Changement de file sans clignotant

La C4 lui colle au train, donc qu'en est il du respect des distances de sécurité?

 

Pour ça je suis d'accord avec leo1980: Flic a l'égo surdimensionné comme trop souvent (surement jeune...)

 

Euh non c'est moi qui ai dit celà

[Summer88]

Pas d'accord... Deux files avec deux directions différentes à en croire le créateur du topic.

 

Je sais pas où t'as vu 2 files avec 2 directions... suffit de regarder la vidéo pour voir qu'il prends une bretelle de sortie et qu'il a doublé par la droite avant sur la 2 voies (2 voies qui vont dans la même direction).

[Invité §leo288GY]

Bah, je pense que le débat n'a finalement pas lieu d'être : j'ai repris la même simulation en mettant la caméra à la place du conducteur de la C4 : effectivement, ma conduite - même si sur le moment m'a paru rationnelle - a très facilement pu passer pour belliqueuse auprès de l'agent.

 

Je lui reprocherais juste d'avoir vu plus loin le camion de travaux, et de ne pas avoir eu la courtoisie de me laisser m'insérer. D'autant qu'il m'a dit de lui même : "vous avez vu que vous alliez être bloqué, et vous avez voulu éviter de ralentir". Ma démarche était de maintenir un trafic fluide sans gêner personne. Malgré tout, le code de la route primant sur la courtoisie, j'admets mon erreur.

 

Pour le coup, il s'agit vraiment d'une question de point de vue...

 

A présent, j'attends donc le PV, en espérant ne pas écoper de la suspension de permis (car cette infraction peut comporter cette peine complémentaire !).

 

D'ailleurs, à ce propos, mon permis ne m'ayant pas été retenu sur le coup, est-il possible qu'il soit tout de même suspendu par la suite ? J'ai cru lire que le PVe ne servait qu'aux amendes forfaitaires, est-ce bien le cas ?

Bah justement... Eviter de bloquer les autres usagers ça lui viendrait pas à l'esprit?

[Invité §leo288GY]

Je sais pas où t'as vu 2 files avec 2 directions... suffit de regarder la vidéo pour voir qu'il prends une bretelle de sortie et qu'il a doublé par la droite avant sur la 2 voies (2 voies qui vont dans la même direction).

Il sort, donc il se place sur la voie destinée à la sortie. d'ailleurs tu as des lignes de dissuasion pour les sorties d'autoroutes pour les changements de file intempestif. Ensuite, les deux files sont ininterrompues, donc ce n'est pas considérés comme un dépassement. Pour finir comme je l'ai déjà dit plus haut, la vidéo ne reflète pas nécessairement la réalité. Si il sort 1/2 secondes après comme sur la vidéo, y'a pas de soucis... Si il y a 30 secondes entre, c'est plus la même....

[Summer88]

Il sort, donc il se place sur la voie destinée à la sortie. d'ailleurs tu as des lignes de dissuasion pour les sorties d'autoroutes pour les changements de file intempestif. Ensuite, les deux files sont ininterrompues, donc ce n'est pas considérés comme un dépassement. Pour finir comme je l'ai déjà dit plus haut, la vidéo ne reflète pas nécessairement la réalité. Si il sort 1/2 secondes après comme sur la vidéo, y'a pas de soucis... Si il y a 30 secondes entre, c'est plus la même....

 

Les lignes de dissuasion n'autorisent en rien un dépassement par la droite. Et je persiste: sur la vidéo il double par la droite. Il se trouve sur une 2 voies dont les 2 voies vont dans la même direction et il dépasse des véhicules avant de s'engager dans la voie de sortie.

[Invité §leo288GY]

Lorsque tu es sur l'autoroute, tu as un panneau de pré-signalisation t'indiquant ta sortie. Tu as aussi les lignes de dissuasion pour éviter les "croisements" de trajectoires.

 

Si tu as la voie de gauche qui roule au ralenti et que tu as le champ libre jusqu'à ta sortie tu t'arrêtes toi?

[Summer88]

Lorsque tu es sur l'autoroute, tu as un panneau de pré-signalisation t'indiquant ta sortie. Tu as aussi les lignes de dissuasion pour éviter les "croisements" de trajectoires.

 

Si tu as la voie de gauche qui roule au ralenti et que tu as le champ libre jusqu'à ta sortie tu t'arrêtes toi?

 

 

J'ai pas besoin d'une leçon du code de la route http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif De toutes manières les lignes de dissuasion n'interviennent pas ici, donc arrête d'en parler.

 

Pour répondre à ta question, non je ne m'arrête pas, mais je ne double pas pour autant. Et encore une fois, c'est hors sujet. Il parle d'une file qui ralenti, pas d'une file au ralenti.

[Invité §jam382ar]

Hey ! Ne vous battez pas pour ça

 

Quelques précisions :

- c'était bien une bretelle de sortie.

- niveau durée, c'est à peu près la durée, j'ai un peu raccourci pour ne pas que ce soit chiant.

- la file de droite était à 90 (pour 110)

- la file de gauche a du descendre à 80 pdt un court moment.

[Invité §pat176Iu]

perso,j'aurais pas tenté de dépasser la file,en sachant que la sortie est proche,au vues de la circulation merdique du moment.

autant ça aurait pu passer si t'étais resté a gauche,(a condition de louper la sortie,mais en terminant le dépassement),autant ta manœuvre peut paraitre douteuse,surtout devant des fdo.

si dans ton animation les distances corrspondent à la réalié,c'est un peu short nan??????

[Invité §leo288GY]

Une file qui ralenti, tu n'es pas obligé de freiner si t'as pas d'obstacle.

 

Après sur une animation, les Distance ne sont pas forcément le reflet de la réalité, ni le temps ne peuvent permettre de juger. Je me base surtout sur l'évaluation de la personne. Avec le bémol que j'ai mis dès le départ, à savoir que ce qui est rapporté n'est pas forcément le reflet de la réalité.

[Invité §jam382ar]

En fait, pour étayer un peu, il y a plusieurs choses :

- je n'ai vu le camion qu'après avoir effectué mon dépassement. Il y avait deux voitures devant moi qui me le cachaient (dont un qashqai blanc plus haut que moi, donc je ne voyais pas au travers de son pare brise).

- je suis retourné sur la file de droite pour deux raisons, pour tourner à droite en me rendant compte que je n'aurais pas eu le temps de dépasser ET parce que la C4 me collait dangereusement au pare choc, ce que j'ai interprété comme un conduite agressive suite à mon dépassement !

 

Cette histoire, c'est un peu le monde à l'envers finalement !!!

 

Tout ça ne me dit toujours pas si le PVE peut être un cas A et pas un 4bis... Lors de la signature, rien ne me le disait sur l'écran :-/

 

PS: l'anim est faite sous 3D max, je suis infographiste...

[Invité §yoh811Tn]

refus de depassement ?

 

par contre trop fort ta video ....

 

 

En fait c'est plus la voiture banalisée qui est en faute ... de rester a gauche d'un vehicule à la meme vitesse !

 

Mais c'est une situation qui arrive regulerement, on se deporte pour laisser s'engager, et en fait ... la voiture accelere comme nous a 130 et du coup on se retrouve au meme endroit sur 2 files a la meme vitesse.

 

Alors du coup a la vue du camion tout a ton honneur de faire de meme ... accelerer pour te mettre sur la voie de gauche pour t'inserer

Meme si c'est interdit ... arrivé un moment faut bien le faire.

En theorie tu aurais du passer derriere mais bon ! Vu que tu etais "devant" et qu'il ne se decidait pas a doubler !!!!

Perso j'aurai fait pareil !!!!

 

Tu t'es rabattu .. certes ... mais si ca freine devant ... sur une des 2 voies il faut freinner aussi ...

ton depasseement par la droite est interdit, dangeureux et SURTOUT INUTILE

En effet ... on est pas dans la situation "en file" ni les autres qui tourne a gauche !

Mais j'ai deja vu faire des motards de la Gendarmerie le faire ... exatement pareil ...

 

Quand a ta reaction de te rabattre ... c'est bien la "betise" ... car pour moi, meme si ce qui m'a ete reproché, tu n'as PAS a te rabattre dans cette situation, sauf a la vue de ta sortie.

 

Et quant au comportement de la C4, que tu te sois engagé comme ca ... n'aurai rien changé ...

C'est le ralentissement qui en est la cause ..; et pas de bol c'est toi qui est devant.

 

Nombreux j'en vois comme ca .. d'ou mes post dans "col au cul mais furieux"

 

Et le monde a l'envers ? et oui ...

ce cas je l'ai vecu 5 fois en 3ans dont 2 tres recement :

- C5 banalisée

- C4 Gendarmerie

- C6 banalisée

- Focus banalisée

- C4 Gendarmerie

 

Ou le respect des autres usagers et les distances de securité sont completement bafoués ... pour me pousser et en fait etre "bloqué" par la voiture qui me bloquait

 

Hormis le depasserment par la droite, j'aurai fait EXACTEMENT comme toi ...

La C4 a fait plus de faute que toi ... et les tiennes sont directement du a son comportement

 

j'ai jamais entendu de cette amande "refus de depassement" !!!

en effet tu depasses alors qu'un vehicule est en train de te depasser

(enfin sur la gauche et devrai te depasser)

 

Mais dans cette situation, c'est justement tu as ANTICIPE comme il fallait !

Il faudrai vraiment qu'il y a PERSONNE derriere la C4 pour par faire ce que tu as fait dans ta video ...

 

L'amande me parrait ABERANTE : le depassement par la droite aurait ete plus comprensible !

[Invité §jam382ar]

Tadaaaam ! La conclusion !

 

J'ai reçu hier mon PV : 2 points et 90 euros (amende minorée car payée sur le net directement).

 

Le motif : accélération d'un véhicule sur le point d'être dépassé.

 

Donc ce qui m'est reproché est bien le fait de lui être passé devant lorsque je me suis inséré, au début de la vidéo.

 

Il n'a pas retenu le "dépassement par la droite" qui suivait, en me précisant que cela m'aurait d'ailleurs coûté 3 points. A mon avis, il se savait également pas tout à fait clean dans l'histoire mais ne voulait pas s'être arrêté pour rien.

 

Bref, à partir de maintenant, je vais recommencer à rouler comme un connard, puisque conduire intelligemment, avec anticipation et respect des limitations ne sert strictement à rien... Bon, où est-ce que j'avais rangé mes gants de païlote déjà ?

[Invité §yoh811Tn]

"accélération d'un véhicule sur le point d'être dépassé."

en effet ça c'est un vrai truc interdit !

 

mais tu aurais du faire quoi ?

- te déporter sans accélérer ?

- piller a l’arrivée au camion ? puis avoir toute la difficulté a t’insérer une fois a 90 ?

- passer derrière le flux de voiture ? c'est a dire les 114 voitures qui étaient sur l'autoroute ?

 

Et l'autre voiture qui a fait EXACTEMENT la même chose que toi ? rien lui ?

 

C'est vrai c'est INTERDIT, mais ça me semble aussi la BONNE solution ce que tu as fait !!!