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Les AMIS qui boivent et qui ne s'empèchent pas de rouler ?!

 

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Les AMIS qui boivent et qui ne s'empèchent pas de rouler ?!

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phoenix
!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote d'essai
phoenix
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  1. Posté le 06/01/2014 à 07:25:32  
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Hello tout le monde...

Je ne sais pas pour vous, mais je suis entouré de gens qui boivent et qui, parfois, fument des cigarettes sans trop de tabac dedans...

Je les vois, évoluant dans la vie, et faire comme-ci de rien n'était, prendre un verre, deux verres, trois, quattre...
Le tout en rigolant des différentes situations qu'ils ont rencontré dans leur vie, en se demandant, parfois,
comment ils avaient pû réussir à rentrer dans l'état où ils étaient !

Quand on voit durcir les lois pour des excès de vitesse, mais qu'on laisse, depuis des années et des années,
l'alcool être le compagnon préférés de beaucoup de conducteurs, j'ai de la peine à comprendre que ce soit comme-ça !

Que faire ?
Message cité 2 fois

---------------
-> Viendez dans la section sécurité, c'est là que c'est drôle <-
Sujets relatif
Invité
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  1. Posté le 06/01/2014 à 07:33:39  
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Que veux-tu faire... J'en connais aussi des comme ça, et on ne peut rien en tirer. Impossible de leur faire prendre conscience de quoi que ce soit...
Message édité par mac56it le 06/01/2014 à 12:16:29
Profil : Routard
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ncoinfo
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  1. Posté le 06/01/2014 à 11:23:52  
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On en côtoie tous malheureusement, souvent, respect de la famille oblige, c'est trés difficile de dire quelque chose qui va plus loin qu'une simple remarque...

Le pire étant que lorsque ce genre de public se fait chopper et est sanctionné.... ils se considèrent juste comme des victimes du système, ne comprennent pas qu'il aurait pu se tuer ou tuer quelqu'un... (malgré des taux à 2.xx grammes, on ne parle pas du 0.51 à cause de 2 verres qui n'étaient pas des doses de bar...)

C'est triste, mais comme dit plus haut, on ne peut rien tirer de ce genre de personne par la prévention classique... c'est tout un état d'esprit qui est à changer... un durcissement de la fréquence des contrôles aiderait surement un peu (du moins il aurait peut être peur d'être contrôlé), mais faut pas s'attendre à des miracles.

C'est triste, mais pour que ces gens la comprennent... à part la perte d'un proche dans des conditions similaire, ça ça fait reflechir et prendre conscience à n'importe quel débile, mais bon on ne souhaite pas la mort de quelqu'un aussi betement.

A+

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Profil : Routard
combemalus
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  1. Posté le 06/01/2014 à 13:16:36  
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Si on peut en tirer quelque chose après coup. Par exemple le fichier des assurances sait que telle personne est dangereuse parce qu'elle a un ou plusieurs accidents chaque année. Que ce soit la vitesse ou l'alcool, on sait qui est dangereux.

Certains n'ont pas d'accidents alors qu'ils roulent vite, parfois très vite mais ils ne le font pas n'importe où n'importe quand et qu'ils ne dépassent pas leurs limites.

D'autres en ont un tas même pas forcément graves mais ils en ont plusieurs. C'est pas QUE le hasard ou la chance.

Les mecs qui picolent ils ne leur arrive rien ok. Mais ceux qui roulent sous la table, il doit bien s'en passer quand même avec ceux-là. Ils ont bien des cartons des fois non?

Donc c'est juste une volonté politique. Rien d'autre.
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Profil : Routard
  1. config
ncoinfo
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  1. Posté le 06/01/2014 à 13:43:20  
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combemalus a écrit :

Si on peut en tirer quelque chose après coup. Par exemple le fichier des assurances sait que telle personne est dangereuse parce qu'elle a un ou plusieurs accidents chaque année. Que ce soit la vitesse ou l'alcool, on sait qui est dangereux.

Certains n'ont pas d'accidents alors qu'ils roulent vite, parfois très vite mais ils ne le font pas n'importe où n'importe quand et qu'ils ne dépassent pas leurs limites.

D'autres en ont un tas même pas forcément graves mais ils en ont plusieurs. C'est pas QUE le hasard ou la chance.

Les mecs qui picolent ils ne leur arrive rien ok. Mais ceux qui roulent sous la table, il doit bien s'en passer quand même avec ceux-là. Ils ont bien des cartons des fois non?

Donc c'est juste une volonté politique. Rien d'autre.
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Ah mais ça c'est déjà fais ne t’inquiète pas, je te défie de trouver une assurance qui voudra de toi si tu as subis une condamnation lié à de l'alcool dans les 5 dernières années (si t'es pas convaincu, regarde le nombre de sujet ou des gens viennent ici pleurer pour ça), pour autant ça fait pas plus réfléchir les gens que ça.

Ba oui, pas vu, pas pris ! Faudrait commencer par contrôler les gens pour qu'il ait peur des conséquences !

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Profil : Pilote pro
gwentxe
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  1. Posté le 06/01/2014 à 14:30:15  
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Slt,
Pas grave ,combien roule sans assurance.....
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phoenix
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  1. Posté le 06/01/2014 à 14:51:47  
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gwenTXE a écrit :

Slt,
Pas grave ,combien roule sans assurance.....
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Et ouais, c'est là tout le problème, les assurances font chier, alors les gens s'adaptent et roulent sans assurance,
puis vient l'accident et la personne ne peut pas payer et là tout le monde se renvoient la balle !

Si tu te fais chopper pour l'alcool que tu es condamné, etc... Mais que tu n'as pas fait d'accident,
je trouve assez mal placé, de la part des assurances que d'empècher, ce genre de conducteur, de s'assurer!

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Profil : Routard
  1. config
ncoinfo
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  1. Posté le 06/01/2014 à 15:51:54  
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phoenix a écrit :


Et ouais, c'est là tout le problème, les assurances font chier, alors les gens s'adaptent et roulent sans assurance,
puis vient l'accident et la personne ne peut pas payer et là tout le monde se renvoient la balle !

Si tu te fais chopper pour l'alcool que tu es condamné, etc... Mais que tu n'as pas fait d'accident,
je trouve assez mal placé, de la part des assurances que d'empècher, ce genre de conducteur, de s'assurer!
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Beuuhhh c'est peut être justement parce que la plupart des autres clients de cette assurance n'ont pas envie de payer pour ce genre de conducteur qui de toute façon recommencera une fois sur deux (les stats le prouvent !) et si la prochaine fois, accident il y a, qui est ce qui va payer tu crois...

Ba oui, même si normalement "alcoolémie = pas de couverture", généralement la responsabilité civile fonctionne quand même, et perso j'en ai marre de voir ma prime augmenter alors que pour ma part je n'ai jamais eu ne serais ce qu'un bris de glace.

Après, ce n'est pas une excuse pour rouler sans assurance, certaines compagnies sont spécialisé dans ce secteurs, mais forcement, le tarifs est à hauteur des risques qu'elles prennent, ça fais chier, mais quand on fait des conneries, ba on assume !

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!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote d'essai
phoenix
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  1. Posté le 07/01/2014 à 07:32:35  
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Les assurances se serviront toujours des faits divers pour justifier leurs augmentations de tarifs !

Avec les assurances, il faut à chaque fin d'année vérifier les offres concurrentes et indiquer qu'il y a mieux ailleurs à son assureur, qui étrangement nous fera le même prix que l'autre si on le menace de partir !

Mais je préfère quand-même un conducteur dangereux assuré que non assuré !

D'ailleurs pourquoi prendre une assurance si on sait conduire ?
Justement parce que tout peut arriver !


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Invité
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  1. Posté le 07/01/2014 à 08:18:08  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

phoenix a écrit :

Hello tout le monde...

Je ne sais pas pour vous, mais je suis entouré de gens qui boivent et qui, parfois, fument des cigarettes sans trop de tabac dedans...

Je les vois, évoluant dans la vie, et faire comme-ci de rien n'était, prendre un verre, deux verres, trois, quattre...
Le tout en rigolant des différentes situations qu'ils ont rencontré dans leur vie, en se demandant, parfois,
comment ils avaient pû réussir à rentrer dans l'état où ils étaient !

Quand on voit durcir les lois pour des excès de vitesse, mais qu'on laisse, depuis des années et des années,
l'alcool être le compagnon préférés de beaucoup de conducteurs, j'ai de la peine à comprendre que ce soit comme-ça !

Que faire ?
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C'est souvent le problème : Il est plus facile de voir les défauts des autres et de les critiquer que de se rendre compte de ses propres défauts. Tu te vantes de passer à coté d'autres véhicules avec un différentiel de vitesse de + 150 km/h à + 180 km/h et tu critiques ceux qui roulent en ayant bu où fumé. Pourtant ces deux comportements sont aussi irresponsables l'un que l'autre et mettent autant en danger les autres usagers de la route.

Si tu vois vraiment un de tes "amis" ayant trop bu où trop fumé tu peux faire l'effort de le ramener chez lui (où lui appeler un taxi).

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Profil : Pilote
christophe892
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  1. Posté le 07/01/2014 à 08:25:54  
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Dans ma jeunesse ou le côté sécurité n’avait rien de comparable à ce jour, j’aimais faire la fête bref comme beaucoup de jeune et il fallait rentrer après…
Bref je ne serais pas hypocrite sur ce point même si avec l’âge mon comportement a plus rien à voir (je ne roule plus si je bois)
Jamais casser une auto au passage (avec une dose de chance parfois il est vrai)

Profil : Pilote
christophe892
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 07/01/2014 à 08:36:39  
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ncoinfo a écrit :

Beuuhhh c'est peut être justement parce que la plupart des autres clients de cette assurance n'ont pas envie de payer pour ce genre de conducteur qui de toute façon recommencera une fois sur deux (les stats le prouvent !) et si la prochaine fois, accident il y a, qui est ce qui va payer tu crois...

Ba oui, même si normalement "alcoolémie = pas de couverture", généralement la responsabilité civile fonctionne quand même, et perso j'en ai marre de voir ma prime augmenter alors que pour ma part je n'ai jamais eu ne serais ce qu'un bris de glace.

Après, ce n'est pas une excuse pour rouler sans assurance, certaines compagnies sont spécialisé dans ce secteurs, mais forcement, le tarifs est à hauteur des risques qu'elles prennent, ça fais chier, mais quand on fait des conneries, ba on assume !
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Parlons en puisqu’on y est
De plus de 15 000 tuer on en est à 3000 et je doute que cela c’est ressentie sur les primes, donc bon ces excuses (même si j’approuve que c’est une connerie de roulé bourré) ne tiennes pas la route…
demains ce sera un autre bla bla pour justifier une augmentation de toute façon :lol:

Modo cacochyme
Profil : Top Membre Bienveillant / Grand Secouriste 2019
le-passant
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  1. Posté le 07/01/2014 à 12:38:21  
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bonjour.

tout dépend de ce que vous entendez par "boire".
passé un certain seuil,l'alcool a forcément une influence sur votre conduite.
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---------------
"A mon age on vit en veilleuse, on peut toujours marcher, manger, haïr, mais à condition de faire tout ça doucement." Michel Audiard.
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Invité
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  1. Posté le 07/01/2014 à 14:02:06  
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hen67to a écrit :

C'est souvent le problème : Il est plus facile de voir les défauts des autres et de les critiquer que de se rendre compte de ses propres défauts. Tu te vantes de passer à coté d'autres véhicules avec un différentiel de vitesse de + 150 km/h à + 180 km/h et tu critiques ceux qui roulent en ayant bu où fumé. Pourtant ces deux comportements sont aussi irresponsables l'un que l'autre et mettent autant en danger les autres usagers de la route.

Si tu vois vraiment un de tes "amis" ayant trop bu où trop fumé tu peux faire l'effort de le ramener chez lui (où lui appeler un taxi).
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Tu es Hors Sujet.


Et de toute façon, sur ce point, tu avais fini par stopper la discussion sur l'autre sujet, faute d'arguments.

Alors tu devrais plutôt la poursuivre là-bas, pour voir s'il t'es venu des réponses à apporter entre-temps.

#Kumkette
Profil : Fordtographe d'Or
  1. config
carolyn9589
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  1. Posté le 07/01/2014 à 17:33:47  
  2. answer
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le passant a écrit :


bonjour.

tout dépend de ce que vous entendez par "boire".
passé un certain seuil,l'alcool a forcément une influence sur votre conduite.
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[:alej0x666:15]


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le-passant
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  1. Posté le 07/01/2014 à 17:40:29  
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bonjour carolyn.

c'est à dire?
Message édité par le passant le 07/01/2014 à 17:54:11

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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:02:15  
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@Carolyn9589,

je ne saisis pas pourquoi vous avez barré "passé un certain seuil" dans mes propos.
pourriez vous m'éclairer?

merci.


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#Kumkette
Profil : Fordtographe d'Or
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carolyn9589
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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:03:11  
  2. answer
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Parce que la moindre goutte d'alcool modifie le comportement, même en restant dans les seuils légaux. :jap:
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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:05:35  
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Bonsoir à tous,

Il me semble qu'il ne faut pas tout confondre. Il y a quand même une grosse différence entre l'automobiliste qui est tout à fait rincé ou qui vient de fumer du cannabis et qui roule de manière imprudente et l'automobiliste qui a bu un apéro, trois verres de vin et un digestif pendant un long repas, et qui roule doucement.

Il m'arrive régulièrement de dormir sur place lorsque la soirée a été trop arrosée.

Mais il m'arrive aussi, souvent, de prendre le volant après un repas qui a - au regard de la loi - été trop alimenté en vin. Disons sans doute autour des 0.8, c'est-à-dire la norme d'il y a encore peu de temps et la norme dans certains pays européens. Et pourtant, avec ma corpulence, mon habitude du vin, en roulant tranquillement, il ne me semble pas scandaleux de faire une petite dizaine de km pour rentrer...

Cordialement.
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#Kumkette
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carolyn9589
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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:08:07  
  2. answer
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Mar00lu a écrit :

Bonsoir à tous,

Il me semble qu'il ne faut pas tout confondre. Il y a quand même une grosse différence entre l'automobiliste qui est tout à fait rincé ou qui vient de fumer du cannabis et qui roule de manière imprudente et l'automobiliste qui a bu un apéro, trois verres de vin et un digestif pendant un long repas, et qui roule doucement.

Il m'arrive régulièrement de dormir sur place lorsque la soirée a été trop arrosée.

Mais il m'arrive aussi, souvent, de prendre le volant après un repas qui a - au regard de la loi - été trop alimenté en vin. Disons sans doute autour des 0.8, c'est-à-dire la norme d'il y a encore peu de temps et la norme dans certains pays européens. Et pourtant, avec ma corpulence, mon habitude du vin, en roulant tranquillement, il ne me semble pas scandaleux de faire une petite dizaine de km pour rentrer...

Cordialement.
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Non, les deux sont dangereux. Et croire que l'on n'est pas dangereux sous prétexte qu'on roule doucement, c'est de la pure connerie!

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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:19:12  
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Carolyn9589 a écrit :

Non, les deux sont dangereux. Et croire que l'on n'est pas dangereux sous prétexte qu'on roule doucement, c'est de la pure connerie!
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Vous me semblez bien péremptoire et agressive !

Evidemment que c'est "dangereux". Le simple fait de conduire une voiture, même tout à fait sobre, est dangereux. Donc a fortiori, après avoir bu... Ceci étant, laisser penser que tout se vaut, que tous les comportements sont aussi dangereux, c'est néfaste et faux. Vous n'avez d'ailleurs pas répondu pour les 0.8... Parce que si tout se vaut, autant rouler tout à fait ivre et n'importe comment.

#Kumkette
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carolyn9589
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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:23:58  
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Je suis pour la tolérance 0 niveau alcoolémie. :oui:

Je ne supporte pas ce comportement irresponsable au volant. :bah:
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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:28:21  
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Carolyn9589 a écrit :

Parce que la moindre goutte d'alcool modifie le comportement, même en restant dans les seuils légaux. :jap:
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je ne pense pas avoir évoqué de" seuil légal".
la "moindre goutte" représente donc déjà un certain seuil. :)
mais je suis curieux, et assoiffé de savoir,auriez vous une étude/document/lien à me proposer concernant l'impact sur la conduite dés la première goutte d'alcool?

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"A mon age on vit en veilleuse, on peut toujours marcher, manger, haïr, mais à condition de faire tout ça doucement." Michel Audiard.
Invité
  1. Posté le 07/01/2014 à 18:32:50  
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Carolyn9589 a écrit :

Je suis pour la tolérance 0 niveau alcoolémie. :oui:

Je ne supporte pas ce comportement irresponsable au volant. :bah:
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J'avais bien compris...

"tolérance 0" ? La Russie applique... Bilan ? Tout le monde roule ivre... Parce que quitte à se faire avoir, autant avoir profité.
L'idéal, c'est entre 0.5 et 0.8, pour laisser aux gens une marge de manoeuvre, ça assagit je crois.

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#Kumkette
Profil : Fordtographe d'Or
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carolyn9589
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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:37:01  
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le passant a écrit :


je ne pense pas avoir évoqué de" seuil légal".
la "moindre goutte" représente donc déjà un certain seuil. :)
mais je suis curieux, et assoiffé de savoir,auriez vous une étude/document/lien à me proposer concernant l'impact sur la conduite dés la première goutte d'alcool?
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Je vais chercher ça. Un test avait été fait sur circuit avec un groupe de 4 ou 5 personnes.

Avant un repas, tous sobres, ils ont effectué les différents exercices (évitement, freinage d'urgence, etc.). Le groupe est parti se restaurer, a bu dans les limites du légal (2 verres), puis on refait exactement les mêmes exercices. Le bilan fut sans appel: malgré à taux dans la légalité, TOUS on perdu en temps de réaction et sont donc bien moins vigilants, malgré qu'ils se sentaient tous "comme sobres".

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thor75
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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:37:27  
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0.5-0.8 idéal? N'est ce pas 2 à 3 fois la limite actuelle?
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Th75
#Kumkette
Profil : Fordtographe d'Or
  1. config
carolyn9589
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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:38:17  
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Mar00lu a écrit :


J'avais bien compris...

"tolérance 0" ? La Russie applique... Bilan ? Tout le monde roule ivre... Parce que quitte à se faire avoir, autant avoir profité.
L'idéal, c'est entre 0.5 et 0.8, pour laisser aux gens une marge de manoeuvre, ça assagit je crois.
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L'idéal serait que les gens soient moins bêtes et comprennent qu'on ne boit pas lorsque l'on prend un volant ou un guidon après. :bah:

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carolyn9589
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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:40:10  
  2. answer
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Thor75 a écrit :

0.5-0.8 idéal? N'est ce pas 2 à 3 fois la limite actuelle?
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0.25 par litre d'air expiré ( 0.50 par litre de sang) = taux à partir duquel on subit une contravention.

0.40 par litre d'air expiré ( 0.80 par litre de sang) = taux à partir duquel on commet un délit.

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Message édité par Carolyn9589 le 07/01/2014 à 18:57:03

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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:41:32  
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Thor75 a écrit :

0.5-0.8 idéal? N'est ce pas 2 à 3 fois la limite actuelle?
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0.25 et 0.4 si vous préférez.

Carolyn9589 a écrit :

L'idéal serait que les gens soient moins bêtes et comprennent qu'on ne boit pas lorsque l'on prend un volant ou un guidon après. :bah:
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Nous sommes un grand pays de vin et d'amateurs de vin... Et c'est tout à notre honneur je crois.

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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:44:14  
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Mar00lu a écrit :



Nous sommes un grand pays de vin et d'amateurs de vin... Et c'est tout à notre honneur je crois.
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Ah mais je ne dis pas le contraire, et grand bien nous en fasse! Est-ce cependant une raison pour conduire en ayant bu? Je ne pense pas.

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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:44:23  
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Carolyn9589 a écrit :

Je vais chercher ça. Un test avait été fait sur circuit avec un groupe de 4 ou 5 personnes.

Avant un repas, tous sobres, ils ont effectué les différents exercices (évitement, freinage d'urgence, etc.). Le groupe est parti se restaurer, a bu dans les limites du légal (2 verres), puis on refait exactement les mêmes exercices. Le bilan fut sans appel: malgré à taux dans la légalité, TOUS on perdu en temps de réaction et sont donc bien moins vigilants, malgré qu'ils se sentaient tous "comme sobres".
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oui,2 verres.
dans la limite du légal.
ce qui correspond tout de même,comme je le signalait avant que vous ne me repreniez,à un certain seuil.

mais la moindre goutte?
vous avez l'effet de l'étude de l'effet de la moindre goutte?

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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:48:25  
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le passant a écrit :


oui,2 verres.
dans la limite du légal.
ce qui correspond tout de même,comme je le signalait avant que vous ne me repreniez,à un certain seuil.

mais la moindre goutte?
vous avez l'effet de l'étude de l'effet de la moindre goutte?
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Pas la peine de tourner autour du pot, vous avez très bien compris ce que je souhaitais exprimer. A savoir que même avec le taux dit "légal", l'alcool peut faire des ravages. Et donc, dès les premières gouttes absorbées (mais il me semble qu'on ne boit pas le vin goutte par goutte), on devient moins attentif et vigilant dans sa conduite. :jap:

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Message édité par Carolyn9589 le 07/01/2014 à 18:48:44

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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:53:29  
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Carolyn9589 a écrit :

0.25 par litre de sang ( 0.50 par litre d'air expiré) = taux à partir duquel on subit une contravention.

0.40 par litre de sang ( 0.80 par litre d'air expiré) = taux à partir duquel on commet un délit.
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Heu, je crois que c'est le contraire.... :??:

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Th75
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carolyn9589
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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:56:24  
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Thor75 a écrit :



Heu, je crois que c'est le contraire.... :??:
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Oui :ddr: j'édite. :p


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  1. Posté le 07/01/2014 à 18:57:37  
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Carolyn9589 a écrit :

Ah mais je ne dis pas le contraire, et grand bien nous en fasse! Est-ce cependant une raison pour conduire en ayant bu? Je ne pense pas.
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Eh bien personnellement, je suis incapable de profiter d'un dîner ou d'un déjeuner dominical sans un bon verre de verre. Et il faut nécessairement prendre le volant après.

Carolyn9589 a écrit :

Pas la peine de tourner autour du pot, vous avez très bien compris ce que je souhaitais exprimer. A savoir que même avec le taux dit "légal", l'alcool peut faire des ravages. Et donc, dès les premières gouttes absorbées (mais il me semble qu'on ne boit pas le vin goutte par goutte), on devient moins attentif et vigilant dans sa conduite. :jap:
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Vous y allez fort. Je persiste à penser qu'il ne faut pas tout confondre.

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