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80 km/h sur les routes

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80 km/h sur route

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Ke du BM kouZin
Profil : Pilote d'essai
kartmen4
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  1. Posté le 20/02/2018 à 09:58:48  
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Reprise du message précédent :

king crimson a écrit :

Évident. Cela va générer des situations à risque qui n’existaient pas.
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Mais non voyons le prophète Nilsson a dit ceteris paribus :oui:


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Ke du BM kouZin
Profil : Pilote d'essai
kartmen4
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  1. Posté le 20/02/2018 à 09:59:23  
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king crimson a écrit :

Tu sers à quoi toi? ^^
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Il se donne une contenance qu'il n'a pas dans la vraie vie.

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kaiservinz
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  1. Posté le 20/02/2018 à 10:24:24  
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elgringo2 a écrit :

La bonne nouvelle, c'est qu'il n'y aura pas plus de bleus qu'avant sur les routes, tu pourra toujours doubler tous ces gens comme avant ! Plus facilement encore d'ailleurs :oui:
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En théorie oui, mais les zone de dépassement subissent de plus en plus d'une ligne blanche continue, et quand on a encore une ligne discontinue, on a droit à un radar double sens. Plus les RMNG qui font être beaucoupl plus utilisés. Il faut vraiment viser juste pour doubler sans se faire flasher.

Reste une solution, doubler sur ligne continue, là où avant il y avait une ligne discontinue.

Par la force des choses je respecterais le 80km/h, donc j'espère être moins gêné par les plus lents que moi et avoir moins besoin de doubler.


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Jusqu'ici tout va bien...ça doit passer plus vite
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nicaurists15
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  1. Posté le 20/02/2018 à 10:51:03  
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king crimson a écrit :

Hallucinant.
Franchement incroyable de lire ça.
J’en parlerais par exemple aux dizaines d’abrutis vus hier qui squattaient au milieu des 3 voies à emmerder tout le monde et à générer des déboîtements dangereux, ralentissements dangereux, énervements dangereux. Par contre, pas de problème de vitesse, ils étaient à -15km/h.
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Il va te répondre que c'est à toi d'adapter tes DS et prendre ton mal en patience.
C'est le boulet qui est favorisé au pays du nivellement basique, pour rappel :oui:

Dépénalisation du dépassement par la droite, isolement de la seule règle du changement de file :o je vois que ça pour nettoyer les voies rapides :o

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L'enfer est pavé de bonnes intentions.
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pasnascutderes
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  1. Posté le 20/02/2018 à 10:56:12  
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Papymeche2 a écrit :

Vous pouvez trouver que ça n' a aucun sens tant sur le taux absolu que sur le taux de décrue annuel du fait de la disparité des réseaux,
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C'est une opinion...Quel est l'intérêt de faire des commentaires puisque vous n'arrivez jamais à une conclusion?

Pour arriver a des résultats significatifs, et faire une conclusion, il ne faut pas "comparer à", mais "comparer avec". Mais c'est bien plus compliqué puisque dans ce cas il faut redresser tous les biais.


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Dans la nature, tout a toujours une raison. Si tu comprends cette raison, tu n'as plus besoin de l'expérience (Léonard De Vinci)
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions (Confucius) - L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. (Averroès)
Un marteau voit tous les problèmes en forme de clou. (Abraham Maslow) - Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges Courteline)
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pasnascutderes
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  1. Posté le 20/02/2018 à 11:02:45  
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Papymeche2 a écrit :

La vitesse.
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Vous pensez que la mesure serait biaisée?

A l'insu de la CEREMA?

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Dans la nature, tout a toujours une raison. Si tu comprends cette raison, tu n'as plus besoin de l'expérience (Léonard De Vinci)
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions (Confucius) - L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. (Averroès)
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Le coté obscur de la force .
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lascarinho34
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  1. Posté le 20/02/2018 à 11:15:16  
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sasq0 a écrit :

Libre à toi de faire une étude sur le lien entre temps passé sur la route et accidentologie

Sans cela, c'est du domaine de l'imaginaire
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Comme le modèle de Nilsson .


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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Le coté obscur de la force .
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lascarinho34
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  1. Posté le 20/02/2018 à 11:17:02  
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king crimson a écrit :

 :cyp:
Je pense que tout le monde a maintenant compris qui était M. Pasdecaoute: Pr. Got, celui qui conduit comme un pied, mais lentement et qui est excusable par so grand âge :D
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Moi je pensais au fils/petit fils de Nilsson , celui qui base sa vie sur de la théorie . :D


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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
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pasnascutderes
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  1. Posté le 20/02/2018 à 11:35:37  
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daniel762 a écrit :

Et "rouler mieux", pour moi c'est rouler à la fois plus en sécurité et plus agréablement, en faisant mieux les gestes techniques de la conduite tout en ayant moins de contraintes.
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J'explique très mal puisque je n'arrive pas à te faire comprendre que "rouler mieux" c'est subjectif. Et qu'on ne peut pas discuter a partir de termes ambigus. Ici encore, tu redéfini "rouler mieux" avec 4 autres termes subjectifs...

Pareillement, dans mon exemple "payer mieux" c'est subjectif. Il n'y avait pas de piège, la réponse était évidemment et logiquement 10%. Parce que il ne faut évidemment pas laisser le choix à l'employeur qui prendra par exemple 0,1%.

Voici un exemple de début de définition plus factuelle:

wifer a écrit :


On peut tout à fait donner un sens au fait de rouler mieux et même le quantifier comme on peut le faire pour rouler moins vite.

Je roule mieux, je mets mon clignotant dans 100% des cas après plutôt que 70% avant.
Je roule mieux, je réagis en 7/10e de seconde après au lieu de 1,2 seconde avant. J'anticipe mieux
Je roule mieux, je maintiens une distance de sécurité de x mètres suivant la vitesse plutôt que de coller au cul comme avant.
Je roule mieux, je sais pratiquer un freinage d'urgence alors qu'avant je ne savais pas.
etc....
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Mais ce n'est pas forcément la tienne...

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Dans la nature, tout a toujours une raison. Si tu comprends cette raison, tu n'as plus besoin de l'expérience (Léonard De Vinci)
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions (Confucius) - L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. (Averroès)
Un marteau voit tous les problèmes en forme de clou. (Abraham Maslow) - Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges Courteline)
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king-crimson
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  1. Posté le 20/02/2018 à 11:52:03  
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Nicaurists15 a écrit :

Il va te répondre que c'est à toi d'adapter tes DS et prendre ton mal en patience.
C'est le boulet qui est favorisé au pays du nivellement basique, pour rappel :oui:

Dépénalisation du dépassement par la droite, isolement de la seule règle du changement de file :o je vois que ça pour nettoyer les voies rapides :o
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La circulation était dense sur les deux voies de gauche, la voie de droite était vide la plupart du temps.
J'ai vu des choses qui ne seraient pas arrivées si le conducteur moyen savait conduire et être dans la file la plus à droite possible, et notamment des changement de voies osés, des freinages (et probablement des bouchons au final), etc.


Perso, à plusieurs reprises, j'ai préféré doubler à droite (en restant sur mes gardes... pour peu qu'un éclair de lumière passe dans la tête de l'abruti du milieu à ce moment là) plutôt qu'aller me risquer à de doubles changement de voies bien plus dangereux vu le comportement général (des squatteurs et des énervés colle au cul...).
Du reste, je ne suis pas le seul qui a fait ce choix, sans que cela ne pousse l'idiot du milieu à enfin se rabattre.

C'était affligeant: forcement que ça bouchonne de partout avec des crétins pareils...


---------------
"Putain de bagnole anglaise, tout pour la frime, rien dans le ventre" Anne, qui cherche à échapper à un feu de foret en MG, dans "l'homme qui voulait vivre sa vie", Douglas Kennedy :cyp:
Profil : As du volant
king-crimson
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  1. Posté le 20/02/2018 à 11:54:37  
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PasNascutDeRes a écrit :

J'explique très mal puisque je n'arrive pas à te faire comprendre que "rouler mieux" c'est subjectif. Et qu'on ne peut pas discuter a partir de termes ambigus. Ici encore, tu redéfini "rouler mieux" avec 4 autres termes subjectifs...

Pareillement, dans mon exemple "payer mieux" c'est subjectif. Il n'y avait pas de piège, la réponse était évidemment et logiquement 10%. Parce que il ne faut évidemment pas laisser le choix à l'employeur qui prendra par exemple 0,1%.

Voici un exemple de début de définition plus factuelle:

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PasNascutDeRes a écrit :

Mais ce n'est pas forcément la tienne...
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La bonne blague!!!!!
Rouler mieux, c'est subjectif?????
Le Code de la Route, ça te parle?????
Le gars nous vend son modèle depuis des dizaines de pages, et considère que rouler mieux est... subjectif????

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"Putain de bagnole anglaise, tout pour la frime, rien dans le ventre" Anne, qui cherche à échapper à un feu de foret en MG, dans "l'homme qui voulait vivre sa vie", Douglas Kennedy :cyp:
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scirocco78
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  1. Posté le 20/02/2018 à 12:08:04  
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sasq0 a écrit :

Libre à toi de faire une étude sur le lien entre temps passé sur la route et accidentologie

Sans cela, c'est du domaine de l'imaginaire
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Enfin une réponse! [:ouate else:9]


Je te l'accorde difficile de trouver une étude sur le sujet .... Peut être parce que le résultat tombe sous le sens?

On roule moins vite, on mets plus de temps, le risque d'accident augmente. C'est tout. Nous sommes des êtres humains, la conduite demande de l'attention et nous n'avons pas une capacité illimité de concentration. Chaque trajet sur la route comporte une certaine probabilité de faire une erreur, ou de croiser le route de quelqu'un qui fait une erreur. Je mets une pièce que cette probabilité augmente avec le temps de trajet et la lassitude du conducteur. :chut:

Et tout les accidents trouvent leur origine dans les mains/les pieds de celui qui conduit. Si il n'avait pas été sur la route à ce moment là, il n'aurait pas fait de connerie. :bah:

Mettons que le passage à 80 rallonge de 5 minutes par jour. Ca fait 25minutes par semaine, 100minutes par mois, 1100minutes par an. (et je compte pas les week-ends/congés)


Donc 18H et 20minutes de plus par an sur la route.


C'est l'équivalent de Madrid-Nancy, sur nationale. Madrid-Amsterdam sur autoroute. A faire en plus chaque année. Où le risque de faire une erreur/croiser quelqu'un qui fait une erreur est aussi élevé sur n'importe quel autre trajet.

Donc: la probabilité d'avoir un accident augmente. CQFD :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par scirocco78 le 20/02/2018 à 12:10:02

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A4 B6 - 328i cab E36
Respecter le CdR
Profil : Pilote semi-pro
michel38280
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:11:38  
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king crimson a écrit :


1/ Rouler mieux, c'est subjectif?????
2/ Le Code de la Route, ça te parle?????

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1/ Oui car pour "certains" on peut dépasser les LVA pour la sécurité, blablabla ...
2/ En contradiction avec le 1/

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Audi Q2 1,4l TFSI BVA S-Tronic7 - Design Luxe ... exceptionnel !
Respectez les LV ... vous ne payerez pas ce que certains appellent le "racket fiscal" et vous ne mettrez pas la vie d'autrui en jeu !
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let's get fucking crazy
Profil : Pilote semi-pro
chkevkev
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:15:35  
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Michel38280 a écrit :

1/ Oui car pour "certains" on peut dépasser les LVA pour la sécurité, blablabla ...
2/ En contradiction avec le 1/
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Donc tant qu'on respecte les LVs, le reste on s'en fout ? Il n'y a pas de grands axes d'amélioration ailleurs ?

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Le second est le premier des perdants
Profil : Pilote chevronné
pasnascutderes
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:21:18  
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scirocco78 a écrit :

Je te l'accorde difficile de trouver une étude sur le sujet .... Peut être parce que le résultat tombe sous le sens?
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Trop d'intérêts en jeu! Toutes les études ont été détruites, et ceux qui y ont contribué ont été très discrètement réduits au silence.

La preuve: Personne n'en a jamais entendu parler!

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Dans la nature, tout a toujours une raison. Si tu comprends cette raison, tu n'as plus besoin de l'expérience (Léonard De Vinci)
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions (Confucius) - L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. (Averroès)
Un marteau voit tous les problèmes en forme de clou. (Abraham Maslow) - Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges Courteline)
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michel38280
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:22:40  
  2. answer
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chkevkev a écrit :


Donc tant qu'on respecte les LVs, le reste on s'en fout ? Il n'y a pas de grands axes d'amélioration ailleurs ?
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Pas du tout et déjà dit, respecter le CdR dans sa GLOBALITÉ (clignotants, DS, ...)

Message cité 2 fois

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Respectez les LV ... vous ne payerez pas ce que certains appellent le "racket fiscal" et vous ne mettrez pas la vie d'autrui en jeu !
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:26:12  
  2. answer
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Michel38280 a écrit :

Pas du tout et déjà dit, respecter le CdR dans sa GLOBALITÉ (clignotants, DS, ...)
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Donc conduire mieux (respecter mieux les règles du CDR).

Message cité 2 fois

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Le second est le premier des perdants
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michel38280
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:27:34  
  2. answer
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chkevkev a écrit :


Donc conduire mieux (respecter mieux les règles du CDR).
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... tout en respectant les LVA incluses dans le CdR :jap:

Message cité 2 fois

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Respectez les LV ... vous ne payerez pas ce que certains appellent le "racket fiscal" et vous ne mettrez pas la vie d'autrui en jeu !
Ke du BM kouZin
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kartmen4
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:31:09  
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PasNascutDeRes a écrit :

Trop d'intérêts en jeu! Toutes les études ont été détruites, et ceux qui y ont contribué ont été très discrètement réduits au silence.

La preuve: Personne n'en a jamais entendu parler!
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Complot comme toujours hein :hihi:

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daniel762
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:35:01  
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kartmen4 a écrit :


Mais non voyons. Deux discours possibles.
-Le nombre de morts a baissé, notre politique porte ses fruits il faut continuer.
ou
-Le nombre de morts stagne ou baisse, il faut plus de sévérité!!!

Je pourrais faire ministre moi tiens :rs:
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Trop tard pour faire ministre, je l'avais écrit avant toi en parlant de résultats...

daniel762 a écrit :


Qui seront forcément positifs grâce à l'excellence de la mesure prise, n'en doutons pas. Ou s'ils ne le sont pas, ce ne sera parce que cette mesure était inefficace mais bien par la faute de ces salopards d'automobilistes qui auront "relâché leur comportement" et qui seront donc justiciables d'un nouveau tour de vis.
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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Ke du BM kouZin
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kartmen4
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:42:34  
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daniel762 a écrit :


Trop tard pour faire ministre, je l'avais écrit avant toi en parlant de résultats...
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Aucune importance je prendrais un autre poste. Ou mieux un nouveau ministère sera mis en place.


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Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:44:10  
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Michel38280 a écrit :

... tout en respectant les LVA incluses dans le CdR :jap:
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et sans utiliser de logiciel illégal :jap:


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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
 /!\ Faites attention aux trolls /!\  
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daniel762
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:47:38  
  2. answer
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PasNascutDeRes a écrit :

J'explique très mal puisque je n'arrive pas à te faire comprendre que "rouler mieux" c'est subjectif. Et qu'on ne peut pas discuter a partir de termes ambigus. Ici encore, tu redéfini "rouler mieux" avec 4 autres termes subjectifs...

Pareillement, dans mon exemple "payer mieux" c'est subjectif. Il n'y avait pas de piège, la réponse était évidemment et logiquement 10%. Parce que il ne faut évidemment pas laisser le choix à l'employeur qui prendra par exemple 0,1%.

Voici un exemple de début de définition plus factuelle:

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Je n'ai pas jugé utile de redéfinir "rouler mieux" ici, car depuis le temps que je participe à ce forum je pensais l'avoir suffisament fait pour que ce que j'entends par là soit connu de tous les habitués. Apparement, ce n'est pas le cas...

Puis non, il n'était pas forcément logique de choisir les 10 %. Car cette réponse n'aurait été logique que si tu avais précisé dans les conditions de départ qu'en acceptant le "payer mieux", tu achetais chat en poche sans pouvoir te faire préciser ce que "payer mieux" recouvre exactement.

Puis cette comparaison entre la paie et la limitation à 80 km/h est biaisée. Car elle présuppose que la limitation à 80 km/h est l'équivalent de l'augmentation de 10 %, face à des mesures inconnues qui seraient l'équivalent de "payer mieux". Mais déjà reste à démontrer que baisser la limitation à 80 km/h est bien l'équivalent d'une augmentation de 10 %, pour certains dont je fais partie cela s'apparente plutôt à une diminution de salaire.
Et dans ce cas, on se retrouve entre deux mauvais choix...

PasNascutDeRes a écrit :

Mais ce n'est pas forcément la tienne...
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Ces propositions font partie du "rouler mieux tel que je le comprends.

Message cité 1 fois
Message édité par daniel762 le 20/02/2018 à 13:48:28

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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daniel762
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:50:46  
  2. answer
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chkevkev a écrit :


Donc conduire mieux (respecter mieux les règles du CDR).
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Entre autre, mais aussi mieux regarder et anticiper...

Message édité par daniel762 le 20/02/2018 à 13:51:07

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:51:14  
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Michel38280 a écrit :

Pas du tout et déjà dit, respecter le CdR dans sa GLOBALITÉ (clignotants, DS, ...)
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AAC toussa .


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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Le coté obscur de la force .
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lascarinho34
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:51:56  
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kartmen4 a écrit :


Complot comme toujours hein :hihi:
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Complot Judéo Maçonique . :D


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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Smooth Hybrid Express
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nicaurists15
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:55:35  
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Sans oublier les Illuminati et autres reptiliens


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L'enfer est pavé de bonnes intentions.
Ke du BM kouZin
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kartmen4
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  1. Posté le 20/02/2018 à 13:56:44  
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:peur:


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People just submitted it, i don't know why...
They "trust me"
Dumb fucks...
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sasq0
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  1. Posté le 20/02/2018 à 14:36:27  
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PasNascutDeRes a écrit :

Trop d'intérêts en jeu! Toutes les études ont été détruites, et ceux qui y ont contribué ont été très discrètement réduits au silence.

La preuve: Personne n'en a jamais entendu parler!
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Sirroco met donc sa vie en jeu, en deterrant ce sujet brûlant
Mais si c'est por faire émerger la vérité...

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pasnascutderes
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  1. Posté le 20/02/2018 à 14:54:55  
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scirocco78 a écrit :

J'attends toujours une conjecture sur l'évolution du risque d'accident, entre deux trajets identiques bouclés en 1h ou en 1h10. Et ce, 300 jours par an.
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Tu devrais poser la question à Papymeche2 . Il a très bien documenté le sujet.

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Dans la nature, tout a toujours une raison. Si tu comprends cette raison, tu n'as plus besoin de l'expérience (Léonard De Vinci)
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions (Confucius) - L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. (Averroès)
Un marteau voit tous les problèmes en forme de clou. (Abraham Maslow) - Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges Courteline)
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alban_92
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  1. Posté le 20/02/2018 à 15:07:00  
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scirocco78 a écrit :

Mettons que le passage à 80 rallonge de 5 minutes par jour. Ca fait 25minutes par semaine, 100minutes par mois, 1100minutes par an. (et je compte pas les week-ends/congés). Donc: la probabilité d'avoir un accident augmente. CQFD :jap:
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Oui. D'ailleurs partout où a été mis en place le 80, c'est ce qui a été constaté.

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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
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  1. Posté le 20/02/2018 à 15:18:55  
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daniel762 a écrit :

Puis non, il n'était pas forcément logique de choisir les 10 %.
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Il n'y avait pas de piège, c'était de la logique pure dure, et j'ai dit pourquoi.

Mais ce n'est pas ta logique.

daniel762 a écrit :

Puis cette comparaison entre la paie et la limitation à 80 km/h est biaisée.............
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Tu t'emballes! Car je n'ai jamais fait cette comparaison.


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scirocco78
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  1. Posté le 20/02/2018 à 15:29:10  
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PasNascutDeRes a écrit :

Trop d'intérêts en jeu! Toutes les études ont été détruites, et ceux qui y ont contribué ont été très discrètement réduits au silence.

La preuve: Personne n'en a jamais entendu parler!
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sasq0 a écrit :

Sirroco met donc sa vie en jeu, en deterrant ce sujet brûlant
Mais si c'est por faire émerger la vérité...
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Laurel & Hardy sont contents, ils ont crû que j'avais sous-entendu qu'on nous dissimulait des choses©. :hihi:

Entre trouver des arguments pour contrer un calcul de collégien, et faire une remarque puérile hors sujet, le choix a été fait en moins de temps qu'il n'en faut pour écrire "complotiiiiste" sur un clavier d'ordinateur. [:cvieri59:17]

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A4 B6 - 328i cab E36
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scirocco78
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  1. Posté le 20/02/2018 à 15:33:40  
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PasNascutDeRes a écrit :

Tu devrais poser la question à Papymeche2 . Il a très bien documenté le sujet.
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Ah ben je veux bien, si cette documentation n'a pas été depuis détruite par le gouvernement©©© [:e4stside:1]

Cela dit il suffit de connaître la relation entre la vitesse et le temps, et la propension des gens à faire des conneries par inattention ou fatigue, pour boucler le sujet. :jap:

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A4 B6 - 328i cab E36
Des idées de génie....
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jessie11000
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  1. Posté le 20/02/2018 à 15:47:47  
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Pour éviter le probléme du 80, je conseille de prendre les bus, ça ira plus vite :jap:

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Toyota CHR + Polo 6 tsi dgs7confortline business .
Smooth Hybrid Express
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nicaurists15
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  1. Posté le 20/02/2018 à 15:52:46  
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:ddr:


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L'enfer est pavé de bonnes intentions.
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