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Alcool, garde à vue ou morgue au tournant

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Profil : Pilote pro
sasq0
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  1. Posté le 15/12/2014 à 11:19:00  
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Reprise du message précédent :

arkona37 a écrit :

J'ai du mal à imaginer que les conducteurs qui se plantent ne sont pas justement un peu trop "sereins"...et pas assez impliqués dans leur conduite.
"Anticiper" ce n'est pas être serein, c'est avoir une vraie conduite "active"!

Le type serein, c'est celui qui est en ligne droite, paisible donc, qui accélère, qui se met à manipuler son smartphone, son autoradio, qui parle à ses passager en tournant la tête vers eux, qui regarde longuement le paysage. Il est serein, en effet, qu'est-ce qui peut arriver en ligne droite?

Sérénité= excès de confiance
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le danger d'un voculaire impropre à un sujet

"serein" n'a pas de signification figée.

Serein pour moi correspondrait à quelqu'un qui n'a pas d'émotion négative au volant qui induirait des comportements dangereux (énervement, stress ... mais aussi euphorie, désinvolture, insouciance)
et en ce sens, la sérénité est un plus à la sécurité. Mais ça ne fait évidement pas tout
On peut être serein et ne pas respecter les règles élémentaires de sécurité.

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Sujets relatif
Sur le départ...
Profil : Pilote d'essai
sebmac
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 15/12/2014 à 11:20:31  
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Tout à fait...

C'est étonnant que le Bernard Darnich de forum-auto soit si imprécis et ait tant de difficultés à exprimer ses idées...
Message cité 1 fois
Message édité par sebmac le 15/12/2014 à 11:25:54
Invité
sig01xi
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 15/12/2014 à 11:30:58  
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arkona37 a écrit :

J'ai du mal à imaginer que les conducteurs qui se plantent ne sont pas justement un peu trop "sereins"...et pas assez impliqués dans leur conduite.
"Anticiper" ce n'est pas être serein, c'est avoir une vraie conduite "active"!
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Si, c'est avoir une conduite active, ce qui permet d'être serein.

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Invité
sig01xi
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 15/12/2014 à 11:35:10  
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sasq0 a écrit :


On peut être serein et ne pas respecter les règles élémentaires de sécurité.
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Evidemment, si on est serein sur d'autres domaines que la sécurité au volant proprement dite (dans sa vie personnelle, son humeur du moment, sur un sujet particulier etc...), on peut très bien être pour autant inconscient au volant.

Ce qui n'est pas du tout le même propos que la sérénité au volant.


En somme, ne pas mélanger, pour bien apprécier la valeur de la "sérénité au volant".

Profil : Pilote pro
sasq0
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 15/12/2014 à 11:43:37  
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bda94ng a écrit :

Ce n'est pas mon propos.

Je pense qu'entre le budget d'une voiture, le prix de l'essence, du stationnement, de la répression installée depuis des années entrave le mobilité et a des conséquences implacables en terme d'Economie..
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Le budget voiture a t'il augmenté ? dans quelles proportion et pour quel service ?

Je ne suis pas convaincu qu'une voiture aujourd'hui coûte si cher en regard d'une voiture achetée il y a 20 ou 30 ans.
Je n'ai malheureusement pas de vieux hebdomadaires avec des listes de prix pour lancer cette comparaison
(Si quelqu'un a, qu'il nous fournisse quelques données)
de mémoire une AX devait coûter environ 50000 Frs en 1996 (soit 50k/6.55957*1,31= 9985 E d'aujourd'hui)
pour 10000 E, on a une C1 de base (surement bien plus confortable et sure que mon AX)

pour le prix de l'essence, Les courbes en Euro constant montrent qu'il n'y a pas d'accroissement significatif du coût de l'essence comparé à 30 ou 40 ans

Pour ce qui est du stationnement ... il y a effectivement un abus manifeste de certaines municipalités
ça peut être une entrave à la mobilité (c'est mon cas quand il s'agit d'aller "à la ville" : Paris, Versailles ...)

La plus importante entrave à la mobilité reste la forte densité de trafic liée à l'hyper concentration de l'habitat, avec des infrastructures qui ont peu évolué et qui ne sont plus adaptées

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Message édité par sasq0 le 15/12/2014 à 12:28:26
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Invité
lea62gc
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 15/12/2014 à 12:07:49  
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sebmac a écrit :

Tout à fait...

C'est étonnant que le Bernard Darnich de forum-auto soit si imprécis et ait tant de difficultés à exprimer ses idées...
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Du même avis ...

Depuis le temps que ce "Grand Monsieur" rayonne dans les médias sur le sujet de la sécurité routière, je le verrai mal venir perdre son temps dans cette section et seulement maintenant . :jap:

Message cité 2 fois
Pas Tibulaire mais presque
Profil : Ad Gloriam
enclume76
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  1. Posté le 15/12/2014 à 13:19:25  
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sasq0 a écrit :


Le budget voiture a t'il augmenté ? dans quelles proportion et pour quel service ?


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Ce n'est pas le prix des voitures qui a augmenté, ce serait même le contraire à francs/€ constant mais plus son entretien (assurance, essence, prix des pièces, prix de ma main d'oeuvre, contravention, péage, parkings ...etc): "presque n'importe qui" peut acheter une auto, s'en occuper est plus difficile.

lea62gc a écrit :



Du même avis ...

Depuis le temps que ce "Grand Monsieur" rayonne dans les médias sur le sujet de la sécurité routière, je le verrai mal venir perdre son temps dans cette section et seulement maintenant . :jap:
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On peut demander une photo de lui avec le journal d'aujourd'hui pour être sûr :D


---------------
Salon Rétromobile Parisien des 05 au 09 février 2020 à partir de la page 34 :cubitus:

PRESENTATION:TOYOTA COROLLA NG 180H DESIGN 2019
Le coté obscur de la force .
Profil : As du volant
lascarinho34
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 15/12/2014 à 14:57:50  
  2. answer
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lea62gc a écrit :


Depuis le temps que ce "Grand Monsieur" rayonne dans les médias sur le sujet de la sécurité routière, je le verrai mal venir perdre son temps dans cette section et seulement maintenant . :jap:
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[:a3quattros-line:15]


---------------
Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Profil : Pilote pro
sasq0
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 15/12/2014 à 15:41:13  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
que ce soit lui en personne ou "un attaché de presse" ne change rien à l'esprit.
bien qu'il soit indélicat de se faire passer pour un autre (question de respect)
c'est pourquoi, dans ma grande naîveté (et peut être parce que l'on approche de noël), je veux croire.

pour revenir à la sérénité, après recherche, on trouve un doc écrit par une commission du sénat et de l'assemblée nationale sous le titre :
LES NOUVELLES MOBILITÉS SEREINES ET DURABLES : CONCEVOIR DES VÉHICULES ÉCOLOGIQUES

on peut y lire en préambule :
"Le concept de mobilité sereine et durable, proposé par Bernard Darniche, ancien coureur automobiliste, journaliste et président de l’association « Les citoyens de la route », permet d’aborder le véhicule non comme objet d’un type particulier qui serait une fin en soi, mais comme un outil permettant d’atteindre un objectif : pouvoir se déplacer de la manière la plus agréable et la plus rationnelle possible."

le doc fait 250 pages. avec du bon et du moins bon (j'en suis à la page 40)
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Participant Lambda
Profil : Pilote semi-pro
papymeche2
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 15/12/2014 à 16:57:44  
  2. answer
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sasq0 a écrit :

que ce soit lui en personne ou "un attaché de presse" ne change rien à l'esprit.
bien qu'il soit indélicat de se faire passer pour un autre (question de respect)
c'est pourquoi, dans ma grande naîveté (et peut être parce que l'on approche de noël), je veux croire.

pour revenir à la sérénité, après recherche, on trouve un doc écrit par une commission du sénat et de l'assemblée nationale sous le titre :
LES NOUVELLES MOBILITÉS SEREINES ET DURABLES : CONCEVOIR DES VÉHICULES ÉCOLOGIQUES

on peut y lire en préambule :
"Le concept de mobilité sereine et durable, proposé par Bernard Darniche, ancien coureur automobiliste, journaliste et président de l’association « Les citoyens de la route », permet d’aborder le véhicule non comme objet d’un type particulier qui serait une fin en soi, mais comme un outil permettant d’atteindre un objectif : pouvoir se déplacer de la manière la plus agréable et la plus rationnelle possible."

le doc fait 250 pages. avec du bon et du moins bon (j'en suis à la page 40)
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Quel courrage :)

Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 15/12/2014 à 20:19:38  
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arkona37 a écrit :

J'ai du mal à imaginer que les conducteurs qui se plantent ne sont pas justement un peu trop "sereins"...et pas assez impliqués dans leur conduite.
"Anticiper" ce n'est pas être serein, c'est avoir une vraie conduite "active"!

Le type serein, c'est celui qui est en ligne droite, paisible donc, qui accélère, qui se met à manipuler son smartphone, son autoradio, qui parle à ses passager en tournant la tête vers eux, qui regarde longuement le paysage. Il est serein, en effet, qu'est-ce qui peut arriver en ligne droite?

Sérénité= excès de confiance
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Ca ce n'est pas être serein, c'est être déconnecté de la conduite.

Pour moi être serein c'est conduire en étant concentré et attentif, mais pas stressé.


---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 15/12/2014 à 20:22:38  
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sasq0 a écrit :

que ce soit lui en personne ou "un attaché de presse" ne change rien à l'esprit.
bien qu'il soit indélicat de se faire passer pour un autre (question de respect)
c'est pourquoi, dans ma grande naîveté (et peut être parce que l'on approche de noël), je veux croire.

pour revenir à la sérénité, après recherche, on trouve un doc écrit par une commission du sénat et de l'assemblée nationale sous le titre :
LES NOUVELLES MOBILITÉS SEREINES ET DURABLES : CONCEVOIR DES VÉHICULES ÉCOLOGIQUES

on peut y lire en préambule :
"Le concept de mobilité sereine et durable, proposé par Bernard Darniche, ancien coureur automobiliste, journaliste et président de l’association « Les citoyens de la route », permet d’aborder le véhicule non comme objet d’un type particulier qui serait une fin en soi, mais comme un outil permettant d’atteindre un objectif : pouvoir se déplacer de la manière la plus agréable et la plus rationnelle possible."

le doc fait 250 pages. avec du bon et du moins bon (j'en suis à la page 40)
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Quelque part, je suis déçu...


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Invité
sig01xi
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 17/12/2014 à 01:36:03  
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daniel762 :


Je pense qu'en continuant dans la phrase, avec "...pouvoir se déplacer de la manière la plus agréable...", cela sous entend de ne pas être bridé par une répression dénuée de lien véritable avec une sécurité tout aussi véritable.





J'espère en tout cas que les ""aimables"" forumeurs de la section n'auront pas dégoûte bdarniche de continuer à participer.


Forum Auto y perdrait beaucoup de ne pas savoir retenir les personnalités publiques qui essaieraient de venir discuter ici.
Message cité 3 fois
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Profil : Pilote pro
sasq0
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 17/12/2014 à 07:47:57  
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sig01xi a écrit :

daniel762 :


J'espère en tout cas que les ""aimables"" forumeurs de la section n'auront pas dégoûte bdarniche de continuer à participer.

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je doute qu'il soit venu ici pour discuter
probablement plus pour faire de la pub pour son blog et son association

(d'ailleurs est il possible de discuter sérieusement ici ...)

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Message édité par sasq0 le 17/12/2014 à 07:48:50
Le coté obscur de la force .
Profil : As du volant
lascarinho34
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  1. Posté le 17/12/2014 à 09:14:28  
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sasq0 a écrit :


je doute qu'il soit venu ici pour discuter
probablement plus pour faire de la pub pour son blog et son association

(d'ailleurs est il possible de discuter sérieusement ici ...)
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Oui , si tout le monde accepte que l'on peut avoir des pensées différentes . :o

Message cité 1 fois

---------------
Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Profil : Pilote pro
sasq0
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  1. Posté le 17/12/2014 à 09:34:36  
  2. answer
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et j'ajouterais qu'à partir du moment où il a une parole médiatique, il ne peut entretenir une discussion contradictoire sur un quelconque support média.
Et moins encore sur un forum libre

Profil : Pilote pro
sasq0
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 17/12/2014 à 10:12:25  
  2. answer
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Lascarinho34 a écrit :

Oui , si tout le monde accepte que l'on peut avoir des pensées différentes . :o
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il y a à peu près autant d'avis (ou de pensées) que de personnes ;)

Message cité 1 fois
Le coté obscur de la force .
Profil : As du volant
lascarinho34
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 17/12/2014 à 14:01:20  
  2. answer
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sasq0 a écrit :

il y a à peu près autant d'avis (ou de pensées) que de personnes ;)
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oui , mais c'est la manière de les exprimer qui fait que le débat peut être intéressant ou inexistant . ;)


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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 17/12/2014 à 19:45:54  
  2. answer
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sig01xi a écrit :

daniel762 :


Je pense qu'en continuant dans la phrase, avec "...pouvoir se déplacer de la manière la plus agréable...", cela sous entend de ne pas être bridé par une répression dénuée de lien véritable avec une sécurité tout aussi véritable.





J'espère en tout cas que les ""aimables"" forumeurs de la section n'auront pas dégoûte bdarniche de continuer à participer.


Forum Auto y perdrait beaucoup de ne pas savoir retenir les personnalités publiques qui essaieraient de venir discuter ici.
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Je l'espère aussi...


---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Invité
lea62gc
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 18/12/2014 à 18:54:39  
  2. answer
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sig01xi a écrit :

daniel762 :


Je pense qu'en continuant dans la phrase, avec "...pouvoir se déplacer de la manière la plus agréable...", cela sous entend de ne pas être bridé par une répression dénuée de lien véritable avec une sécurité tout aussi véritable.





J'espère en tout cas que les ""aimables"" forumeurs de la section n'auront pas dégoûte bdarniche de continuer à participer.


Forum Auto y perdrait beaucoup de ne pas savoir retenir les personnalités publiques qui essaieraient de venir discuter ici.
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faut il encore que cela soit vraiment lui ... :non:

Message cité 1 fois
Le coté obscur de la force .
Profil : As du volant
lascarinho34
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  1. Posté le 19/12/2014 à 13:34:53  
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lea62gc a écrit :




faut il encore que cela soit vraiment lui ... :non:
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Moi aussi j'ai de très gros doutes là dessus . :spamafote:


---------------
Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Profil : Pilote pro
sasq0
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  1. Posté le 19/12/2014 à 14:23:41  
  2. answer
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vidéo récente sur la sérénité

https://www.youtube.com/watch?​v=m4jndfwTIqk

"une police de la route à qui je donnerais une exigence forcenée du respect de ces règles"

C'est ça la sérénité ?
Message édité par sasq0 le 19/12/2014 à 14:32:16
Invité
sig01xi
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 19/12/2014 à 23:48:56  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Avec des règles et des principes de circulation redéfinis en profondeur (comme soutenu), allant dans le sens de ce qui est véritablement à la base de la sérénité, aucun souci.



Exemple comme un autre :que cette police de la route verbalise celui qui, sur autoroutes, voies rapides, dépasse avec 1 km/h à peine de différentiel.

Un dépassement doit être bref.

Sinon c'est usant à devoir se côtoyer de façon prolongée comme ça, c'est gênant pour ceux qui attendent derrière, ça favorise la somnolence, la monotonie (devenue de facto 1ère cause de mortalité).

Et puis en cas de coup de volant brutal, tout ce petit monde agglutiné ne demande qu'à créer un beau carambolage.



C'est le principe de base comme je vois ce concept de sérénité.


Parce que dans l'exemple que j'ai décrit, si, comme aujourd'hui, on continue de se focaliser sur de mauvaises causes d'accident (la vitesse), et bien à chaque nouveau carambolage ou accident aux conditions similaires (au moins deux véhicules qui restent en proximité prolongée sans nécessité), on ne saura que se rabattre sur des limitations toujours plus basses, de la répression toujours plus affûtée...



Pas de problème donc pour que je me fasse verbaliser si je m'oubliais à dépasser quelqu'un d'autre sans différentiel de vitesse suffisant.

J'aurais presque hâte tiens!

Profil : Pilote pro
sasq0
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 20/12/2014 à 08:39:31  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
il fallait relever le mot forcené.
d'autant que BD parle juste avant des limites de vitesse (bien que son hésitation montre qu'il a regretté avoir parlé de vitesse ...)
donc tu es d'accord pour que la police de la route fasse respecter de façon forcenée les limites de vitesse ?

je pressents que ta notion de la sérénité, c'est supprimer tout ce qui te gêne
on n'est pas rendu.

d'ailleurs ton exemple sur le 1 km/h, il se produit très majoritairement sur autoroute lors de dépassements entre routiers.
c'est effectivement un peu pénible. mais il faut bien partager la route.
doit on interdire le dépassement par les poids lourds et générer une frustration chez les routiers pour TA sérénité ?

edit : j'ai corrigé légèrement le texte qui n'était pas parfaitement clair
Message cité 1 fois
Message édité par sasq0 le 20/12/2014 à 10:39:52
Invité
lea62gc
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 20/12/2014 à 09:30:51  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sasq0 a écrit :

il fallait relever le mot forcené.
d'autant que BD parle juste avant des limites de vitesse (bien que son hésitation montre qu'il a regretté avoir parlé de vitesse ...)
donc tu es d'accord pour que la police de la route fasse respecter de façon forcenée les limites de vitesse ?

je pressents que ta notion de la sérénité, c'est supprimer tout ce qui te gêne
on n'est pas rendu.

d'ailleurs ton exemple sur le 1 km/h, il se produit très majoritairement sur autoroute lors de dépassements de routiers.
c'est effectivement un peu pénible. mais il faut bien partager la route.
doit on interdire le dépassement des poids lourds et générer une frustration chez les routiers pour TA sérénité ?
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Cela t'étonne de sa part ?

Quand tu vois son sujet sur la cause des accidents mortels et dès que l'on vient à mettre en avant un accident où la vitesse est pour n'importe qui de normalement constitué à l'origine de l'accident, tu cerne très vite ses "prédispositions" ...

Message édité par lea62gc le 20/12/2014 à 09:31:47
Profil : Champion du monde
  1. config
oulianov
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 20/12/2014 à 10:06:26  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
A la vue de cette vidéo , je remarque que Bernard Darniche ne fait aucune proposition applicables à court et moyen terme. Pour moi cela reste un discours démagogique assez fumeux. :(
Message cité 1 fois

---------------
Hérétique et subversif.
Profil : Pilote pro
sasq0
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 20/12/2014 à 10:51:01  
  2. answer
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oulianov a écrit :

A la vue de cette vidéo , je remarque que Bernard Darniche ne fait aucune proposition applicables à court et moyen terme. Pour moi cela reste un discours démagogique assez fumeux. :(
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je suis d'accord avec toi. C'est un discours de politique.
La question initiale est assez révélatrice : que ferait-il s'il était ministre des transports ?

Message cité 2 fois
Profil : Champion du monde
  1. config
oulianov
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 20/12/2014 à 11:30:38  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sasq0 a écrit :


je suis d'accord avec toi. C'est un discours de politique.
La question initiale est assez révélatrice : que ferait-il s'il était ministre des transports ?
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Je ne sais pas. Il est resté dans le vague. ;)


---------------
Hérétique et subversif.
Le coté obscur de la force .
Profil : As du volant
lascarinho34
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 20/12/2014 à 13:32:15  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sasq0 a écrit :


je suis d'accord avec toi. C'est un discours de politique.
La question initiale est assez révélatrice : que ferait-il s'il était ministre des transports ?
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La même chose que celui en place , dans la vie , y'a la théorie ( ou l'utopie ) et la réalité , et la réalité économique a vite fait de l'emporter
sur toute autre considération .


---------------
Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Invité
sig01xi
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 20/12/2014 à 17:02:04  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est justement pour cela qu'il prône de rendre indépendante l'instance qui s'occuperait de la mobilité.


Pour que la "tentation" de remplir les caisses ne l'emporte pas.




Il y a un truc très similaire, et dont le monde entier semble vanter les mérites : c'est dans le domaine de la sécurité nucléaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/ [...] %C3%A9aire


"L'Autorité de Sûreté Nucléaire est une autorité administrative indépendante française, qui assure les missions, au nom de l'Etat, de contrôle de la sûreté nucléaire [...]"



Ça, c'est facile à mettre en place à échéance brève. Il suffit que ce soit inclus dans un programme politique (prochaine présidentielle par exemple), pour avoir ainsi un peu le temps d'élaborer tout ça.

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