[Communication Modération] La section sécurité idéale...

[Papymeche2]

Par contre je voudrais revenir sur ce que j' ai pointé dans cette file et que je considère comme représentative de certains comportements.

Post inexistant

Il s' agit de deux interventions

 

La première de Retarded

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Posté le 16/11/2018 à 19:10:34 Pour le moment depuis le 1er juillet cela rapporte un max de vies.

C'est tout ce qui compte.

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La deuxième de alban_92

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Posté le 25/11/2018 à 20:30:56

 

 

<div class="container">

Retarded a écrit :

 

Pour le moment depuis le 1er juillet cela rapporte un max d’argent

 

C'est tout ce qui compte.

 

Afficher plus

Afficher moins</div>

 

 

Fixed.

 

******************************​******************************​*******************

Cette réponse d' Alban est arrivée pendant que j' étais banni, et n' ai pas eu l' occasion de commenter.

La question que je me pose, et je ne dois pas être le seul, est comment peut-on se permettre de modifier le texte de quelqu' un qu' on cite, sans que cela n' attire une réaction de la modération.

 

Je suis d' autant plus furax que j' avais sèchement fait remarquer à Alban que de modifier mon pseudo était contraire à la charte, remarque qui s' est quasiment traduite par un ban de 15 jours. :q

[WildOne]

Nous n'avons pas de fonctionnalités pour détecter la modification d'un texte dans une citation, d'ailleurs, c'est souvent utilisé à des fins comiques et on n'a pas à modérer ça.

Si un détournement te choque, il faut faire une alerte de modération

 

Ici c'est à des fins comiques et la modification est explicite. ça ne me choque pas.

 

Nous modérons en priorité les messages alertés. Nous ne lisons pas tout. Et quand quelque chose te choque : tu n'y réponds pas et tu alertes. C'est le processus de signalement

 

Tu n'as pas été banni pour le fait de faire remarquer à alban que...

Tu as eu le motif du ban.

Mais si je me base sur ce que tu dis : tu as répondu, et sèchement. Tu entretiens donc le HS et dans ce cas-là le conflit. Tu participes donc au conflit.

Je n'ai pas l'historique en tête. Je te dis ça uniquement des éléments que tu me donnes ici.

 

Je te rappelle aussi que tu n'as pas à faire état de ta désapprobation de la modération en public.

Ni sur ce sujet, ni encore moins sur le sujet de la limitation de vitesse.

C'est HS et ça ne fait que monter les membres contre la modération.

Si tu as une suggestion, tu l'as fait en privé et sur un ton neutre et non méprisant.

 

Merci d'avance.

[WildOne]

 

Vous êtes administrateur ou pas ? Ou c' est juste une argutie sémantique ?

Je conteste, et fort, que ce que vous appelez du HS en soit un.

C' était simplement un échange comme il y en a des tonnes et des tonnes sur le forum

Sur ce point, et je te rappelle que tu dois cesser tes attaques envers la modération, tu n'as pas à critiquer la modération ou à t'y substituer.

Comme tu le sais, si tu persistes dans cette voie, c'est un ban.

 

Répéter plusieurs fois à un membre HS :

Commentaire inutile.

C'est HS, ça entretient le HS et ça entretient le conflit.

 

Le motif "HS" est donc adéquat.

[Papymeche2]

J' ai ma parka jaune de stadier en ce moment !

Je vous laisse faire le parallèle.

 

 

Edit : le dialogue en MP avec un administrateur est rompu depuis longtemps.

[Papymeche2]

Bonjour

 

Petit rappel d' un obscur participant de ce forum à @WildOne

Les règles de la section Sécurité

paragraphe 4 dernier alinéa

- La déformation, l'interprétation ou la moquerie d'un pseudo.

 

Ce fut le cas qui a précédé ma latéralisation du forum pour 15 jours, alors que je ne faisais que remettre à sa place en temps quasi réel l' intervenant.

 

De même, je me demande si les citations avec modifications du texte cité, quelques en soient les raisons, ne tombent pas aussi sous le sens de ce paragraphe 4 dernier alinéa.

C' est une question que vous devriez vraiment vous poser. Ou modifier les conditions particulières de l' utilisation de ce forum.

 

Vous allez encore me dire que c' est une critique. Eh bien non !

C' est simplement un constat fondé sur le bon sens.

 

Un autre petit rappel

Charte d'utilisation du forum

Article 5

Outre les salariés de la Société, des Membres bénévoles contribuent à la modération et à l’animation de Caradisiac / Forums, cette équipe de modérateurs n’intervient pas dans les discussions pour donner son avis, ni lors d’un conflit pour donner raison à un Membre.

La gouvernance du site, puisque ce sont les conditions générales d' utilisation du site Car & Boat, a bien vu le problème qui se peut se poser lors d' échanges ou l' égalité des armes n' est pas assurée. C' est le cas entre un utilisateur lambda et un administrateur ou un modérateur qui ont leur double casquette sur le double visage de Janus.

Faire de l' animation, ce n' est pas donner un avis dans une discussion en cours entre membres.

C' est toujours et simplement un constat toujours sur le bon sens :

C' est tout pour aujourd' hui.

[Invité §sas058Eg]

Bonjour

 

Petit rappel d' un obscur participant de ce forum à @WildOne

Bonjour à tous Bienvenue dans la section

paragraphe 4 dernier alinéa

- La déformation, l'interprétation ou la moquerie d'un pseudo.

 

Ce fut le cas qui a précédé ma latéralisation du forum pour 15 jours, alors que je ne faisais que remettre à sa place en temps quasi réel l' intervenant.

 

De même, je me demande si les citations avec modifications du texte cité, quelques en soient les raisons, ne tombent pas aussi sous le sens de ce paragraphe 4 dernier alinéa.

C' est une question que vous devriez vraiment vous poser. Ou modifier les conditions particulières de l' utilisation de ce forum.

 

Vous allez encore me dire que c' est une critique. Eh bien non !

C' est simplement un constat fondé sur le bon sens.

 

Un autre petit rappel

Charte d’Utilisation de Caradisiac / Forums La

Article 5

Outre les salariés de la Société, des Membres bénévoles contribuent à la modération et à l’animation de Caradisiac / Forums, cette équipe de modérateurs n’intervient pas dans les discussions pour donner son avis, ni lors d’un conflit pour donner raison à un Membre.

 

 

 

tu n'as qu'à faire des AM ... (même si c'est comme pisser dans un violon)

[Invité §sas058Eg]

Sur ce point, et je te rappelle que tu dois cesser tes attaques envers la modération, tu n'as pas à critiquer la modération ou à t'y substituer.

 

 

tu sais ce que je pense, même si je n'ai pas le droit de te le dire.

 

C'est cela le plus important.

[PasNascutDeRes]

Faire de l' animation, ce n' est pas donner un avis dans une discussion en cours entre membres.

C' est toujours et simplement un constat toujours sur le bon sens :

 

Le forum est un exutoire, c'est un fait ce n'est pas nouveau, et cela a été longuement montré au début de ce sujet. Dans le meilleur des cas, "on assiste généralement à une simple confrontation d'avis"

 

Vous faites ce que vous voulez, mais je crois qu'il faut faire preuve de pragmatisme : C'est lié à sa structure et les utilisateurs n'y peuvent rien!

[kartmen4]

Le forum est un exutoire, c'est un fait ce n'est pas nouveau, et cela a été longuement montré au début de ce sujet. Dans le meilleur des cas, "on assiste généralement à une simple confrontation d'avis"

 

Vous faites ce que vous voulez, mais je crois qu'il faut faire preuve de pragmatisme : C'est lié à sa structure et les utilisateurs n'y peuvent rien!

 

 

Et comme souvent ceux qui prônent l'absence de polémique sont les premiers à l'alimenter

[Evvas]

La question que je me pose, et je ne dois pas être le seul, est comment peut-on se permettre de modifier le texte de quelqu' un qu' on cite, sans que cela n' attire une réaction de la modération.

 

Je pense aussi que modifier une citation est inacceptable, quelle qu'en soit la raison (à la limite, sauf si le lecteur est informé d'une manière claire, c'est à dire pas simplement un effet de police d'écriture).

C'est comme pour les HS : vu qu'on n'a pas tous les mêmes critères, des gens honnêtes se feront bannir, et des malhonnêtes ne se le feront pas, mais comment faire autrement ? Il faudrait une modération salariée et à plein temps, par des gens qui ont un master en médiation et bac+5 en psychologie + 7 ans de sociologie :-)

 

EDIT : la suppression de phrases dans une citation est généralement recommandée depuis que les forums existent, soit depuis avant l'existence du web, et ne fait donc pas partie de ce que j'ai appelé "modification d'une citation" car le lecteur sait que n'importe quelle citation est éventuellement tronquée.

[WildOne]

Bonjour

 

Petit rappel d' un obscur participant de ce forum à @WildOne

Bonjour à tous Bienvenue dans la section

paragraphe 4 dernier alinéa

- La déformation, l'interprétation ou la moquerie d'un pseudo.

 

Ce fut le cas qui a précédé ma latéralisation du forum pour 15 jours, alors que je ne faisais que remettre à sa place en temps quasi réel l' intervenant.

 

De même, je me demande si les citations avec modifications du texte cité, quelques en soient les raisons, ne tombent pas aussi sous le sens de ce paragraphe 4 dernier alinéa.

C' est une question que vous devriez vraiment vous poser. Ou modifier les conditions particulières de l' utilisation de ce forum.

 

Vous allez encore me dire que c' est une critique. Eh bien non !

C' est simplement un constat fondé sur le bon sens.

 

Un autre petit rappel

Charte d’Utilisation de Caradisiac / Forums La

Article 5

Outre les salariés de la Société, des Membres bénévoles contribuent à la modération et à l’animation de Caradisiac / Forums, cette équipe de modérateurs n’intervient pas dans les discussions pour donner son avis, ni lors d’un conflit pour donner raison à un Membre.

La gouvernance du site, puisque ce sont les conditions générales d' utilisation du site Car & Boat, a bien vu le problème qui se peut se poser lors d' échanges ou l' égalité des armes n' est pas assurée. C' est le cas entre un utilisateur lambda et un administrateur ou un modérateur qui ont leur double casquette sur le double visage de Janus.

Faire de l' animation, ce n' est pas donner un avis dans une discussion en cours entre membres.

C' est toujours et simplement un constat toujours sur le bon sens :

C' est tout pour aujourd' hui.

Sur ces 2 points, les choses ont déjà été éclaircies précédemment, cela ne sert à rien d'y revenir.

1/ tu n'as pas été modéré pour ça.

Tu devais faire des alertes et ne pas y répondre.

2/ les modérateurs n'ont pas à utiliser leur fonction de modérateur pour gagner un débat, cela n'exclut pas qu'ils y participent. J'ai vérifié avec notre service juridique qui a rédigé la charte.

Le but n'étant pas quand ils modèrent, qu'ils modèrent pour influer la discussion.

Cela ne les empêche pas de participer aux débats s'ils le souhaitent.

 

Merci de cesser d'y revenir définitivement.

[WildOne]

Je pense aussi que modifier une citation est inacceptable, quelle qu'en soit la raison (à la limite, sauf si le lecteur est informé d'une manière claire, c'est à dire pas simplement un effet de police d'écriture).

C'est comme pour les HS : vu qu'on n'a pas tous les mêmes critères, des gens honnêtes se feront bannir, et des malhonnêtes ne se le feront pas, mais comment faire autrement ? Il faudrait une modération salariée et à plein temps, par des gens qui ont un master en médiation et bac+5 en psychologie + 7 ans de sociologie :-)

 

EDIT : la suppression de phrases dans une citation est généralement recommandée depuis que les forums existent, soit depuis avant l'existence du web, et ne fait donc pas partie de ce que j'ai appelé "modification d'une citation" car le lecteur sait que n'importe quelle citation est éventuellement tronquée.

 

Si une citation est modifiée à des fins de nuisance (décrédibiliser l'interlocuteur par exemple ou se moquer de lui) merci de faire une alerte.

Nous n'avons pas d'alertes automatiques pour ça.

[Invité §unp877AL]

Si une citation est modifiée à des fins de nuisance (décrédibiliser l'interlocuteur par exemple ou se moquer de lui) merci de faire une alerte.

Nous n'avons pas d'alertes automatiques pour ça.

 

 

vous ne pourriez pas tout simplement faire que les citations ne puissent etre modifiées ?

informatiquement ça ne serait pas compliqué

[WildOne]

 

vous ne pourriez pas tout simplement faire que les citations ne puissent etre modifiées ?

informatiquement ça ne serait pas compliqué

Si, ça serait compliqué. C'est juste une copie de texte à un instant T.

 

Le texte original n'est jamais modifié.

Et si tu savais le nombre de personnes qui modifient les citations y compris certains qui s'insurgent, pour mettre des passages en gras ou d'autres couleurs, tu comprendrais que ça ne serait pas viable.

Le passage en gras est une modification.

 

Puis comme déjà dit, c'est pas forcément pour nuire, mais parfois par humour, pour enlever des parties un peu lourdes, découper une citation, introduire un complément. Un système informatique ne saurait pas faire ça

 

Si une modification de citation est faite pour nuire, la solution est simple : c'est une alerte.

 

Autre remarque, même si on mettait une limitation à ça, tu te rends bien compte que les gens feraient un copier coller, mettraient des guillemets et diraient "tu as dit ça" en modifiant la citation.

 

Tout système automatique peut-être contourné.

Et quelqu'un qui veut nuire comprend très vite comment contourner le système.

C'est comme quand on avait interdit certains mots clefs (insultes), les gens mettaient des 0 à la place de o et mettaient des espaces entre les lettres.

 

Bref, c'est un développement perdu pour une utilisation abusive unique.

 

On ne met pas en place des usines à gaz pour des exceptions.

[Invité §Ven578KA]

Y a un truc qui est chiant, quand tu répond à un message provocateur et que le gars supprime juste après son message, il disparait du tien et tu passes pour le gars qui cherche la merde alors que tu réponds juste. Y a du spécialiste pour ça .

[Papymeche2]

Y a un truc qui est chiant, quand tu répond à un message provocateur et que le gars supprime juste après son message, il disparait du tien et tu passes pour le gars qui cherche la merde alors que tu réponds juste. Y a du spécialiste pour ça .

 

Ça m' a valu un ban !

[Papymeche2]

Bonjour

 

@ @WildOne Je vais ne citer qu' une partie de ce que vous avez répondu à @§unp877AL .

"Et si tu savais le nombre de personnes qui modifient les citations y compris certains qui s'insurgent, pour mettre des passages en gras ou d'autres couleurs, tu comprendrais que ça ne serait pas viable.

Le passage en gras est une modification."

 

Engraisser, colorier, changer la casse d' un mot ou d' un groupe de mots dans une citation, ne modifie pas le sens des mot et donc le fond.

Modifier l' orthographe d' un mot, en modifie le sens original et donc modifie le fond.

 

Vous devriez consulter votre service juridique pour qu' ils vous l' explique mieux que moi.

[WildOne]

Ça m' a valu un ban !

 

Nous avons accès aux messages supprimés par les membres. Tu n’as pas été banni parce que le membre a supprimé son message et le sien serait passé inaperçu. Plus probablement parce que tu as répondu à l’insulte par l’insulte.

Tous tes bans t’ont été expliqué et comme déjà demandé a de multiples reprises tu devrais cesser d’u Revenir. Ce sujet est un sujet pour améliorer l’ambiance de l’as ection sécurité pas pour discuter des bans. Toute discussion sur la modération sera désormais supprimée et pourra être sanctionnée.

[WildOne]

Bonjour

 

@ @WildOne Je vais ne citer qu' une partie de ce que vous avez répondu à @§unp877AL .

"Et si tu savais le nombre de personnes qui modifient les citations y compris certains qui s'insurgent, pour mettre des passages en gras ou d'autres couleurs, tu comprendrais que ça ne serait pas viable.

Le passage en gras est une modification."

 

Engraisser, colorier, changer la casse d' un mot ou d' un groupe de mots dans une citation, ne modifie pas le sens des mot et donc le fond.

Modifier l' orthographe d' un mot, en modifie le sens original et donc modifie le fond.

 

Vous devriez consulter votre service juridique pour qu' ils vous l' explique mieux que moi.

 

Si c’est ça qui pose un souci : tu fais une alerte.

Si tu veux une alerte automatique quand c’est modifié c’est impossible, notamment pour les raisons évoquées ci dessus

[Partholan]

 

vous ne pourriez pas tout simplement faire que les citations ne puissent etre modifiées ?

informatiquement ça ne serait pas compliqué

 

 

Ca m'arrive des fois de citer un texte et d'en mettre une partie en gras pour mettre l'accent sur ce à quoi je répond exactement. Il n'y a aucunement volonté de nuire.

De même qu'il m'arrive de citer un post et je l'écourte en mettant des "..." à la place de ce que je supprime. Idem, aucune volonté de nuire, juste je ne reprend pas tout un post qui parfois peuvent être long.

 

Et pourtant, informatiquement, je les modifie sans pour autant déformer des propos...

[WildOne]

 

Ca m'arrive des fois de citer un texte et d'en mettre une partie en gras pour mettre l'accent sur ce à quoi je répond exactement. Il n'y a aucunement volonté de nuire.

De même qu'il m'arrive de citer un post et je l'écourte en mettant des "..." à la place de ce que je supprime. Idem, aucune volonté de nuire, juste je ne reprend pas tout un post qui parfois peuvent être long.

 

Et pourtant, informatiquement, je les modifie sans pour autant déformer des propos...

 

Merci pour ton témoignage.

Comme dans bien des cas, ce n’est pas la fonctionnalité qui est fautive, c’est son utilisation abusive.

En cas d’utilisation abusive il faut faire une alerte.

Nous ne pouvons nous prémunir de tout ou entièrement automatiser la modération. Sinon on tomberait dans d’autres travers.

[sebmac]

Nous avons accès aux messages supprimés par les membres. Tu n’as pas été banni parce que le membre a supprimé son message et le sien serait passé inaperçu. Plus probablement parce que tu as répondu à l’insulte par l’insulte.

Tous tes bans t’ont été expliqué et comme déjà demandé a de multiples reprises tu devrais cesser d’u Revenir. Ce sujet est un sujet pour améliorer l’ambiance de l’as ection sécurité pas pour discuter des bans. Toute discussion sur la modération sera désormais supprimée et pourra être sanctionnée.

 

 

 

Avant de sanctionner, il faudrait modifier la charte, qui autorise les critiques constructives de la modération!!!!

 

"3.4 Le Membre s’engage également à ne pas publier :

• des attaques personnelles à l'encontre des autres Membres ;
  
• des messages qui n’ont aucun rapport avec les thèmes de discussion ou avec l’objet de Caradisiac / Forums;

 

• des messages hors sujets ou postés dans plusieurs discussions à la fois ;
  
• des messages dans le but de nuire à Caradisiac / Forums tel que ceux générant une mauvaise ambiance ou un mauvais esprit, des critiques non constructives à l’encontre de l’équipe de modération ;
  
• Le Membre s’engage à ne pas abuser de la « remontée » d’anciens sujets (« déterrage »)."

[WildOne]

 

 

Avant de sanctionner, il faudrait modifier la charte, qui autorise les critiques constructives de la modération!!!!

 

"3.4 Le Membre s’engage également à ne pas publier :

• des attaques personnelles à l'encontre des autres Membres ;
  
• des messages qui n’ont aucun rapport avec les thèmes de discussion ou avec l’objet de Caradisiac / Forums;

 

• des messages hors sujets ou postés dans plusieurs discussions à la fois ;
  
• des messages dans le but de nuire à Caradisiac / Forums tel que ceux générant une mauvaise ambiance ou un mauvais esprit, des critiques non constructives à l’encontre de l’équipe de modération ;
  
• Le Membre s’engage à ne pas abuser de la « remontée » d’anciens sujets (« déterrage »)."

 

La charte ne l’autorise pas. Et elle est non exhaustive. (« Tel que » c’est une liste d’exemples, il y en a d’autres). Enfin les critiques ne sont pas constructives. Souvent elles sont agressives, elles sont des cas personnels.

Une critique constructive serait de suggérer et non pas de contester.

 

On est ouverts aux suggestions de modération

Mais on les prend en privé uniquement. Sinon ça fait dériver les sujets en HS.

Elles doivent être faites de façon respectueuses, posées, et ne pas avoir pour but de se soustraire à ses responsabilités.

[sebmac]

La charte ne l’autorise pas. Et elle est non exhaustive. Enfin les critiques ne sont pas constructives. Souvent elles sont agressives, elles sont des cas personnels.

Une critique constructive serait de suggérer et non pas de contester.

 

On est ouverts aux suggestions de modération

Mais on les prend en privé uniquement. Sinon ça fait dériver les sujets en HS.

Elles doivent être faites de façon respectueuses, posées, et ne pas avoir pour but de se soustraire à ses responsabilités.

 

 

 

Ah... on n'a visiblement pas la même notion de critique.

 

Il faut que tous soient d'accord. Qu'appelles-tu pas critique?

[WildOne]

Mon message a été édité.

Je suis désolé, mais il est manifestement impossible de vous faire comprendre clairement que les discussions sur votre modération doivent être faites en mp.

Ce sujet qui se voulait au départ positif : destiné à récolter des suggestions, améliorer la section, se transforme en sujet à charge de la modération.

La critique de la modération n’ayant pas sa place sur le forum, ce sujet restera fermé jusqu’à nouvel ordre.

La critique de la modération n’est pas constructive :

Elle entraîne hs

Elle monte membres contre modérateurs

Elle permet aux membres de nier leurs responsabilités

Elle ne leur permet pas de changer de comportement et de s’adapter à nos réglées.

Désormais si quelqu’un veut faire une suggestion sur comment améliorer la section sécurité, qu’il le fasse en mp.