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Plus de contrôles stups et test salivaires remplaçant la prise de sang

 

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Plus de contrôles stups et test salivaires remplaçant la prise de sang

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Profil : Pilote pro
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dom-autosure
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  1. Posté le 02/10/2015 à 21:43:36  
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Une des 22 mesures du CISR est de renforcer les contrôles de stupéfiants avec des tests salivaires et non urinaires. Encore faut il que le gouvernement s'en donnent les moyens. Ils devraient passer de 125 000 à 250 000 l'année prochaine. (11 millions pour l'alcool)


"L'intérêt de ce nouveau dispositif? Un gain de temps et d'argent. A l'heure actuelle, lors d'un contrôle de stupéfiants par les forces de l'ordre, un premier test salivaire avec une bandelette est effectué. Si celui-ci se révèle positif à l'une des quatre drogues qu'il détecte (cannabis, cocaïne, héroïne et amphétamines), le résultat doit être confirmé par une prise de sang qui sera analysée plus tard. Le conducteur doit donc être amené aux urgences.
Une étape très chronophage car elle mobilise deux agents pendant environ trois heures. En 2014, sur les 125.000 contrôles effectués avec le test de la bandelette, 50.000 se sont avérés positifs et ont donc nécessité une prise de sang. Au total, ces actes médicaux ont demandé 300.000 heures aux forces de l'ordre, sans compter les frais des prises de sang, pris en charge par la justice. (prélèvement sanguin et prélèvement salivaire ont des résultats concordant à plus de 99%)

Avec les nouveaux tests salivaires, le passage par la case urgence est tout simplement supprimé. Lors d'un contrôle, dans le cas où le test à la bandelette est positif, les forces de l'ordre pourront procéder au prélèvement salivaire directement sur le lieu de l'infraction. Il sera ensuite envoyé à analyse et en cas d'usage avéré de drogues, le conducteur recevra une convocation au tribunal, comme c'est actuellement le cas avec la prise de sang. Pour rappel, conduire sous l'emprise de stupéfiants est passible de deux ans d'emprisonnement et de 4500 euros d'amende.

Cependant, avant que cette nouveauté n'entre en vigueur, il faut que la loi change. Dans les textes, seul un test sanguin peut caractériser l'infraction. Les choses sont déjà en route puisque fin septembre, les sénateurs ont amendé la loi santé afin que les tests salivaires aient aussi valeur de preuve. "Après la modification de la base législative et le décret d'application, nous passerons à la phase de généralisation du dispositif", "Il faudra ensuite passer un appel d'offres pour équiper les forces de l'ordre, ce qui devrait être le cas d'ici à la fin de l'année 2016.
14% des personnes impliquées dans un accident mortel sont sous l'emprise de stupéfiants

En France, la consommation de cannabis représente 80% de la consommation de l'ensemble des drogues, et concerne 3,9 millions de consommateurs, dont 1,2 million de consommateurs réguliers. A l'âge de 16 ans, les Français sont les premiers consommateurs de cannabis en Europe.

Nombre de personnes tuées dans les accidents avec un conducteur : 2010 2011 2012 2013
Ayant un test positif 522 499 531 436

En 2013, le fichier BAAC constate au moins 1 750 accidents corporels pour lesquels au moins un des conducteurs présentait un test positif aux stupéfiants. Au moins 436 personnes ont été tuées dans les 388 accidents mortels correspondants. Cependant, pour 29,3 % des conducteurs impliqués dans les accidents mortels, l’information sur un éventuel test stupéfiants n’a pas été enregistrée dans le fichier BAAC. Dans les accidents mortels 2013 pour lesquels les tests stupéfiants sont enregistrés, 21 % des personnes tuées le sont alors qu’un au moins des conducteurs était positif aux stupéfiants, portant l’estimation du nombre réel de personnes tuées dans ces accidents à 686

Le conducteur sous stupéfiants est présumé responsable de l’accident dans environ 80 % des cas sans pour autant qu’il s’agisse de la cause principale car les stupéfiants sont souvent associés à d’autres facteurs aggravants dont la vitesse et l’alcool dans un cas sur deux. Selon les forces de l’ordre, les stupéfiants seraient la cause principale des accidents mortels dans au moins 4 % des cas.

le risque d’être responsable d’un accident mortel est multiplié par 14 en cas d’association alcool – stupéfiant.
Parmi les conducteurs positifs aux stupéfiants impliqués dans un accident mortel, la moitié présente un taux illégal d’alcool. Les 25-44 ans cumulent plus souvent ces deux facteurs que les autres tranches d’âge : 56 % des conducteurs positifs aux stupéfiants présentent un taux illégal d’alcool, contre 47 % pour les 18-24 ans et 39 % pour les 45-64 ans. Les motocyclistes positifs aux stupéfiants ne sont qu’à 40 % également alcoolisés, contre 62 % pour les cyclomotoristes et 54 % pour les automobilistes.
Parmi les conducteurs au taux d’alcool supérieur à 0,5 g/l impliqués dans les accidents mortels, au moins un quart était également testé positif aux stupéfiants."

http://www.campagnepublique.co​m/SERVER/upload/campagnepubliq​ue/visuels/th-21/affiche-drogu​es-au-volant04b.png
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Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 03/10/2015 à 08:27:20  
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à priori une bonne mesure.
attendons la mise en oeuvre

Modérateur
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le-passant
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  1. Posté le 03/10/2015 à 09:25:35  
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dom autosure a écrit :

, sans compter les frais des prises de sang, pris en charge par la justice. (prélèvement sanguin et prélèvement salivaire ont des résultats concordant à plus de 99%)


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Bonjour.

Depuis 2012,la personne condamnée pour conduite en ayant fait usage de stups' se voit imputer une "participation financière" aux frais d'examens de 300 euros ( - 20% si payés dans le mois) via les droits fixes de procédure.


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"— J't'enverrai un gonze dans la semaine. Un beau brun avec des bacchantes. Grand, l'air con.
— Ça court les rues, les grands cons.
— C'lui là, c'est un gabarit. Un exceptionnel. Si la connerie se mesurait, il servirait de mètre étalon ! Y serait à Sèvres ! " Michel Audiard.
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alban_92
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  1. Posté le 03/10/2015 à 09:27:41  
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Ne laissons pas la drogue s'installer ? Eh bien demantelez tous les trafics au lieu d'acheter la paix sociale !

Cette hypocrisie.
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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
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le-passant
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  1. Posté le 03/10/2015 à 10:09:58  
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dom autosure a écrit :



Avec les nouveaux tests salivaires, le passage par la case urgence est tout simplement supprimé. Lors d'un contrôle, dans le cas où le test à la bandelette est positif, les forces de l'ordre pourront procéder au prélèvement salivaire directement sur le lieu de l'infraction. Il sera ensuite envoyé à analyse et en cas d'usage avéré de drogues, le conducteur recevra une convocation au tribunal,

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La loi prévoit actuellement la conservation d'un deuxième flacon en cas de demande d'examen technique ou d'expertise de la part du conducteur.
Dans la logique des choses,il faudra donc deux bandelettes,dont une à conserver.


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"— J't'enverrai un gonze dans la semaine. Un beau brun avec des bacchantes. Grand, l'air con.
— Ça court les rues, les grands cons.
— C'lui là, c'est un gabarit. Un exceptionnel. Si la connerie se mesurait, il servirait de mètre étalon ! Y serait à Sèvres ! " Michel Audiard.
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Notre-Dame de Paris a brûlé, Elle se reconstruira
Profil : Pilote d'essai
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stilloman94
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  1. Posté le 03/10/2015 à 10:14:30  
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Encore faut-il que cela fasse réellement preuve d'un point de vue scientifique, et que ça n'engendre pas une grande quantité de justiciables "faux positifs" obligés de s'atteler à une contre-expertise coûteuse pour se disculper. :sic:

Invité
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  1. Posté le 03/10/2015 à 10:49:27  
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alban_92 a écrit :

Ne laissons pas la drogue s'installer ? Eh bien demantelez tous les trafics au lieu d'acheter la paix sociale !

Cette hypocrisie.
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Ha , mais t es jamais content sur rien en fait ...

Toujours contre les mesures prises et dans n'importe quel domaine au delà de la performance , c est un "art de vivre " chez toi .

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Le conciliateur.
Profil : Vétéran confirmé
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idiotgene
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  1. Posté le 03/10/2015 à 11:02:55  
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Mesures contre la vitesse ? Gna gna gna c'est nul, ce n'est que pour l'argent ! Occupez-vous plutôt des autres causes comme l'alcool.

Mesures contre l'alcool au volant ? Gna gna gna c'est nul, les « vrais alcooliques » vont toujours trouver un moyen de contourner ce dispositif anti-démarrage, encore un écran de fumée ! Et les conducteurs sous stupéfiants, on en parle ?

Mesures pour augmenter l'efficacité des dépistages de stupéfiants ? Gna gna gna, c'est nul !

Un éternel recommencement… [:alex883:1]


IdiotGêne.
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Message édité par IdiotGêne le 03/10/2015 à 11:03:37

---------------
OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
Modérateur
Profil : Top Membre Bienveillant / Grand Secouriste 2019
le-passant
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  1. Posté le 03/10/2015 à 11:08:23  
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dom autosure a écrit :

Une des 22 mesures du CISR est de renforcer les contrôles de stupéfiants avec des tests salivaires et non urinaires.
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"Tests urinaires" ?

Analyses sanguines,did you mean ?

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---------------
"— J't'enverrai un gonze dans la semaine. Un beau brun avec des bacchantes. Grand, l'air con.
— Ça court les rues, les grands cons.
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Respecter le CdR
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michel38280
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  1. Posté le 03/10/2015 à 11:16:24  
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lea62gc a écrit :


Ha , mais t es jamais content sur rien en fait ...

Toujours contre les mesures prises et dans n'importe quel domaine au delà de la performance , c est un "art de vivre " chez toi .
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Je plussoie !


---------------
Audi Q2 1,4l TFSI BVA S-Tronic7 - Design Luxe ... exceptionnel !
Respectez les LV ... vous ne payerez pas ce que certains appellent le "racket fiscal" et vous ne mettrez pas la vie d'autrui en jeu !
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dom-autosure
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  1. Posté le 03/10/2015 à 12:01:32  
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le passant a écrit :

"Tests urinaires" ?

Analyses sanguines,did you mean ?
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"Jusque dans les années 1970, le dépistage du cannabis se faisait dans les urines. Le développement des méthodes chromatographiques, plus sensibles, ont permis dans le milieu des années 1990, de détecter et de doser les métabolites du THC dans le sang, la sueur, la salive et les cheveux."

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Modérateur
Profil : Top Membre Bienveillant / Grand Secouriste 2019
le-passant
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  1. Posté le 03/10/2015 à 12:11:10  
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dom autosure a écrit :

"Jusque dans les années 1970, le dépistage du cannabis se faisait dans les urines. Le développement des méthodes chromatographiques, plus sensibles, ont permis dans le milieu des années 1990, de détecter et de doser les métabolites du THC dans le sang, la sueur, la salive et les cheveux."
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Ben voui,ça je le sais,mais je ne vois pas le rapport avec ma remarque ?

Vous nous écrivez:
"Une des 22 mesures du CISR est de renforcer les contrôles de stupéfiants avec des tests salivaires et non urinaires."

la mesure est de renforcer les contrôles,mais je ne vois pas où il est fait mention des tests urinaires ?

Je vous précise donc,au cas il y aurait confusion, que la mesure du CISR ne vise pas à substituer les tests salivaires au tests urinaires,mais à substituer les tests salivaires au tests sanguins.
Ce qui n'est pas du tout la même chose.


Grosso modo,le test salivaire servait avant uniquement au dépistage,dorénavant,il sera aussi utilisé pour confirmer l'usage de stupéfiants,à l'instar de la prise de sang.

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Message édité par le passant le 03/10/2015 à 12:37:43

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"— J't'enverrai un gonze dans la semaine. Un beau brun avec des bacchantes. Grand, l'air con.
— Ça court les rues, les grands cons.
— C'lui là, c'est un gabarit. Un exceptionnel. Si la connerie se mesurait, il servirait de mètre étalon ! Y serait à Sèvres ! " Michel Audiard.
Le conciliateur.
Profil : Vétéran confirmé
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idiotgene
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  1. Posté le 03/10/2015 à 12:17:22  
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Bonjour criminel12.,

C'était assez facile, mais ça m'a fait sourire. :lol: :lol:

IdiotGêne.


---------------
OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
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Profil : Vétéran confirmé
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bigbro
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  1. Posté le 03/10/2015 à 13:13:58  
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IdiotGêne a écrit :

Mesures contre la vitesse ? Gna gna gna c'est nul, ce n'est que pour l'argent ! Occupez-vous plutôt des autres causes comme l'alcool.
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Parce qu'on est concerné et qu'avec l'expérience on est pas dupe. Fais l'expérience de rouler sur Autobahn (là-bas au moins, pas de PV), compte le nombre de voitures qui roulent à plus de 130, observe l'état de leurs routes, compare les chiffres des insécurités routières ALL/FR.
Ensuite, réserve un circuit un soir avec des potes/formateurs et munissez-vous d'un alcoolomètre. Prend un bon apéro et essaye de viser par exemple 1,2g d'alcoolémie. Fais des tours de circuit à 90 maxi en conservant ta droite et compte tes sorties de route, tes écarts, tes évolutions de vitesses en virage (fais-toi suivre par un conducteur sobre pour faire les relevés et filmer).

IdiotGêne a écrit :

Mesures contre l'alcool au volant ? Gna gna gna c'est nul, les « vrais alcooliques » vont toujours trouver un moyen de contourner ce dispositif anti-démarrage, encore un écran de fumée ! Et les conducteurs sous stupéfiants, on en parle ?
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Les chiffres démontrent que lors des accidents corporels impliquant l'alcool, il est mesuré 1,2g en moyenne chez un des conducteurs. C'est 2 fois et demi le taux légal, des vrais alcooliques oui. C'est comme de mesurer des vitesses en agglo/route/autoroute à 120/215/310 kmh, et c'est juste une moyenne.

IdiotGêne a écrit :

Mesures pour augmenter l'efficacité des dépistages de stupéfiants ? Gna gna gna, c'est nul !
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L'usage de stupéfiant sur la route est nouveau (à relativiser avec la lenteur de l'état évidemment). Je ne ferai pas de test sur circuit avec des drogues dures car je veux pas toucher à ça. Je l'ai fait avec des douces et mes perfs avaient bien chuté même 2 jours après. Je suis convaincu qu'il faut dépister et éradiquer ça, et pas que sur la route sinon on laisse pourrir 95% de ces consommateurs.

IdiotGêne a écrit :

Un éternel recommencement… [:alex883:1]
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Oui : Gayssot, Sarkozy, Brice, Guéant, Valls (je sais plus qui est son ministre de l'intérieur)... pas les mêmes couleurs politiques en apparence, mais un éternel recommencement. c'est vrai.

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Objectif 300 000 : Atteint ! :cyp:
Profil : Pilote pro
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dom-autosure
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  1. Posté le 03/10/2015 à 13:20:15  
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le passant a écrit :


Ben voui,ça je le sais,mais je ne vois pas le rapport avec ma remarque ?

Vous nous écrivez:
"Une des 22 mesures du CISR est de renforcer les contrôles de stupéfiants avec des tests salivaires et non urinaires."

la mesure est de renforcer les contrôles,mais je ne vois pas où il est fait mention des tests urinaires ?

Je vous précise donc,au cas il y aurait confusion, que la mesure du CISR ne vise pas à substituer les tests salivaires au tests urinaires,mais à substituer les tests salivaires au tests sanguins.
Ce qui n'est pas du tout la même chose.


Grosso modo,le test salivaire servait avant uniquement au dépistage,dorénavant,il sera aussi utilisé pour confirmer l'usage de stupéfiants,à l'instar de la prise de sang.
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on est d'accord :)

Le conciliateur.
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  1. Posté le 03/10/2015 à 13:50:17  
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bigbro a écrit :

Les chiffres démontrent que lors des accidents corporels impliquant l'alcool, il est mesuré 1,2g en moyenne chez un des conducteurs. C'est 2 fois et demi le taux légal, des vrais alcooliques oui. C'est comme de mesurer des vitesses en agglo/route/autoroute à 120/215/310 kmh, et c'est juste une moyenne.

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Eh bien non, cela n'a rien à voir avec les « vrais alcooliques » ! Il faut impérativement arrêter de mettre ce terme à toutes les sauces, franchement.
Il me semble que la majorité des accidents impliquant une forte alcoolémie se produisent le week-end et autres jours de fête, les « vrais alcooliques » se donnent donc tous rendez-vous derrière un volant lors de ces périodes ? Non, évidemment, affirmer une telle chose ne pourrait être que ridicule.

Le vrai alcoolique (sans guillemets) ne va certainement pas sortir de boîte à 4 heures du matin en tenant à peine debout avec une bande d'amis dans le même état… mais de chez lui de chez lui, le matin, pour aller au boulot, puis en sortant de la brasserie, le midi, pour tenir jusqu'à son passage au bar du coin à 18 heures avant de passer au supermarché pour s'acheter l'alcool –n'importe lequel– le moins cher qu'il trouvera afin de recommencer ce cycle.

bigbro a écrit :

[…]Je suis convaincu qu'il faut dépister et éradiquer ça, et pas que sur la route sinon on laisse pourrir 95% de ces consommateurs.

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Là, je suis d'accord. :)


IdiotGêne.

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OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
Le conciliateur.
Profil : Vétéran confirmé
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idiotgene
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  1. Posté le 03/10/2015 à 14:00:04  
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Est-ce une nouvelle mode ? :??:

IdiotGêne.


---------------
OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
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  1. Posté le 03/10/2015 à 14:23:08  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

dom autosure a écrit :

Une des 22 mesures du CISR est de renforcer les contrôles de stupéfiants avec des tests salivaires et non urinaires. Encore faut il que le gouvernement s'en donnent les moyens. Ils devraient passer de 125 000 à 250 000 l'année prochaine. (11 millions pour l'alcool)


[...]
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Même une *2 et être passé de 125.000 à 250.000 => Ouaaaa bravo, trop fort doubler le nombre des contrôles ...

On restera à 2.23% des contrôle en compraison de l'alcoolémie ...

Une double "vraie" mesure aurais rendu obligatoire depistage des drogues en même temps que celui d'alcoolémie afin d'égaliser ces contrôles concernant des causes très similaires.

Et rendre obligatoire ce double contrôle à partir de l'accident corporel ...

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bigbro
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  1. Posté le 03/10/2015 à 16:48:16  
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IdiotGêne a écrit :

Eh bien non, cela n'a rien à voir avec les « vrais alcooliques » ! Il faut impérativement arrêter de mettre ce terme à toutes les sauces, franchement.
Il me semble que la majorité des accidents impliquant une forte alcoolémie se produisent le week-end et autres jours de fête, les « vrais alcooliques » se donnent donc tous rendez-vous derrière un volant lors de ces périodes ? Non, évidemment, affirmer une telle chose ne pourrait être que ridicule.

Le vrai alcoolique (sans guillemets) ne va certainement pas sortir de boîte à 4 heures du matin en tenant à peine debout avec une bande d'amis dans le même état… mais de chez lui de chez lui, le matin, pour aller au boulot, puis en sortant de la brasserie, le midi, pour tenir jusqu'à son passage au bar du coin à 18 heures avant de passer au supermarché pour s'acheter l'alcool –n'importe lequel– le moins cher qu'il trouvera afin de recommencer ce cycle.

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L'alcool est une drogue dure et la dose fait le poison. Consommer de l'alcool au-delà des quantités qui modifient substanciellement le comportement est du vrai alcoolisme. Quand on n'es plus capable de prendre des décisions lucides (t'as vu le feu rouge ? il fait nuit personne viendra de l'autre rue, je fonce), c'est un état alcoolique vrai. 1,2g c'est bien au-delà du risque de perdre son permis. Et ça marche pour les alcooliques du weekend comme pour celui qui noie ses problèmes tous les jours. Pourtant seul ce dernier est considéré comme maladif.

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  1. Posté le 03/10/2015 à 16:56:20  
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bigbro a écrit :

L'alcool est une drogue dure et la dose fait le poison. Consommer de l'alcool au-delà des quantités qui modifient substanciellement le comportement est du vrai alcoolisme. Quand on n'es plus capable de prendre des décisions lucides (t'as vu le feu rouge ? il fait nuit personne viendra de l'autre rue, je fonce), c'est un état alcoolique vrai. 1,2g c'est bien au-delà du risque de perdre son permis. Et ça marche pour les alcooliques du weekend comme pour celui qui noie ses problèmes tous les jours. Pourtant seul ce dernier est considéré comme maladif.
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Ne confondons pas le malade alcoolique et le buveur occasionnel du samedi soir.
Au début ce sera de la consommation festive et après de l'alcolo dépendance.
Dans 85 % des cas d'accidents mortels liés à l'alcool, les responsables sont des buveurs occasionnels. Un pot entre amis, une petite fête en famille où l'on s'autorise un petit excès…qui peut cependant faire prendre un gros risque.

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  1. Posté le 03/10/2015 à 17:00:20  
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bigbro a écrit :

[…] Et ça marche pour les alcooliques du weekend comme pour celui qui noie ses problèmes tous les jours. Pourtant seul ce dernier est considéré comme maladif.
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Et c'est tout à fait normal, puisque ce-dernier conduit à une addiction insidieuse handicapante dans la vie quotidienne, tandis que le premier cas revient majoritairement à un effet de groupe aussi dévastateur qu'extrêmement stupide (même les jeunes femmes s'y mettent…).

Donc, je le dis une nouvelle fois, il faut arrêter de mettre le terme « alcoolique » à toutes les sauces.

IdiotGêne.


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OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
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  1. Posté le 03/10/2015 à 17:00:32  
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Une petite AM histoire de calmer le jeu de suite .

Le conciliateur.
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  1. Posté le 03/10/2015 à 17:01:25  
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dom autosure a écrit :


Ne confondons pas le malade alcoolique et le buveur occasionnel du samedi soir.
Au début ce sera de la consommation festive et après de l'alcolo dépendance.
Dans 85 % des cas d'accidents mortels liés à l'alcool, les responsables sont des buveurs occasionnels. Un pot entre amis, une petite fête en famille où l'on s'autorise un petit excès…qui peut cependant faire prendre un gros risque.
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Merci, dom autosure ! ;)

IdiotGêne.


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Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
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bigbro
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  1. Posté le 03/10/2015 à 17:22:52  
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dom autosure a écrit :


Ne confondons pas le malade alcoolique et le buveur occasionnel du samedi soir.
Au début ce sera de la consommation festive et après de l'alcolo dépendance.
Dans 85 % des cas d'accidents mortels liés à l'alcool, les responsables sont des buveurs occasionnels. Un pot entre amis, une petite fête en famille où l'on s'autorise un petit excès…qui peut cependant faire prendre un gros risque.
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Une forte consommation pour quelqu'un qui n'avait jamais bu avant, c'est le début de la dépendance. Cette dépendance se quantifie avec les marqueurs du foie.
Le verre à table tous les jours pour un individu qui ne fait pas d'excès, ça va faire monter ce marqueur à un niveau dans la norme. Si ce marqueur monte trop haut (forte alcoolémie passagère mais dépendance temporaire avérée), il ne pourra plus redescendre au même niveau que la veille. Pour les maladifs, il ne redescend plus sous le seuil maximum, la dépendance est quasi définitive.


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daniel762
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  1. Posté le 05/10/2015 à 18:41:41  
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alban_92 a écrit :

Ne laissons pas la drogue s'installer ? Eh bien demantelez tous les trafics au lieu d'acheter la paix sociale !

Cette hypocrisie.
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Décourager les consommateurs est aussi une façon de décourager des trafics devenus moins rentables...

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  1. Posté le 05/10/2015 à 18:52:06  
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daniel762 a écrit :


Décourager les consommateurs est aussi une façon de décourager des trafics devenus moins rentables...
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Oui mais le combat contre le cannabis est perdu et le législateur devrait s'interroger !

L'alcool, les médocs, le tabac et autres sont aussi des drogues, cela dépend comment on utilise le produit (exemple la morphine soulage la douleur en médecine et est destructrice pour le consommateur addict.

Nul n'est prophete en son pays
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nadlor92
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  1. Posté le 06/10/2015 à 09:16:47  
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Je vais me faire l'avocat du diable mais bon....trouvez moi un exemple de décès lié au cannabis seul...(hors accident de la circulation).

L'usage de cette "drogue" va permettre de sauver des vies....de soulager des douleurs atroces....faut il encore que cela soit contrôlé par l'Etat qui devrait reflechir à taxer cette nouvelle "mode" afin de mettre fin au traffic et contrôler la qualité.

Dailleurs pourquoi n'y a t-il pas de seuil pour les contrôles sur cette drogue ? les effets sont ils les mêmes entre 3 bouffées ou 5 joints ?
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En fait il fallait par un mouvement de la main faire se cogner les 2 boules en haut et en bas.  
 
Papy gillou, 2007 après jesus christ.
Sur le départ...
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  1. Posté le 06/10/2015 à 09:30:32  
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Nadlor92 a écrit :

Je vais me faire l'avocat du diable mais bon....trouvez moi un exemple de décès lié au cannabis seul...(hors accident de la circulation).

L'usage de cette "drogue" va permettre de sauver des vies....de soulager des douleurs atroces....faut il encore que cela soit contrôlé par l'Etat qui devrait reflechir à taxer cette nouvelle "mode" afin de mettre fin au traffic et contrôler la qualité.

Dailleurs pourquoi n'y a t-il pas de seuil pour les contrôles sur cette drogue ? les effets sont ils les mêmes entre 3 bouffées ou 5 joints ?
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Combien de décès liés au trafic de cette drogue et aux mafias?

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  1. Posté le 06/10/2015 à 09:44:54  
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Nadlor92 a écrit :

Je vais me faire l'avocat du diable mais bon....trouvez moi un exemple de décès lié au cannabis seul...(hors accident de la circulation).

L'usage de cette "drogue" va permettre de sauver des vies....de soulager des douleurs atroces....faut il encore que cela soit contrôlé par l'Etat qui devrait reflechir à taxer cette nouvelle "mode" afin de mettre fin au traffic et contrôler la qualité.

Dailleurs pourquoi n'y a t-il pas de seuil pour les contrôles sur cette drogue ? les effets sont ils les mêmes entre 3 bouffées ou 5 joints ?
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On est justement là pour parler de circulation routière et des accidents liés à l'usage d un produit stupéfiant, peut importe si la consommation peut être mortelle ou pas .

Pas besoin de faire du HS pour essayer de justifier le cannabis .

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Nul n'est prophete en son pays
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nadlor92
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  1. Posté le 06/10/2015 à 10:15:13  
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sebmac a écrit :


Combien de décès liés au trafic de cette drogue et aux mafias?
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Aucune idée et aucune stats disponible je pense.


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En fait il fallait par un mouvement de la main faire se cogner les 2 boules en haut et en bas.  
 
Papy gillou, 2007 après jesus christ.
Nul n'est prophete en son pays
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nadlor92
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  1. Posté le 06/10/2015 à 10:17:54  
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lea62gc a écrit :


On est justement là pour parler de circulation routière et des accidents liés à l'usage d un produit stupéfiant, peut importe si la consommation peut être mortelle ou pas .

Pas besoin de faire du HS pour essayer de justifier le cannabis .
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tu n'as pas du lire le post jusqu'au bout ? pourquoi n'y a t-il pas de seuil pour les contrôles ROUTIERS ?

Quelle différence fais tu entre un medoc et le cannibis ? pour moi les effets peuvent être les mêmes mais il n'y a qu'un seul des 2 produits qui est prohibé...

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En fait il fallait par un mouvement de la main faire se cogner les 2 boules en haut et en bas.  
 
Papy gillou, 2007 après jesus christ.
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  1. Posté le 06/10/2015 à 10:29:12  
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Nadlor92 a écrit :


tu n'as pas du lire le post jusqu'au bout ? pourquoi n'y a t-il pas de seuil pour les contrôles ROUTIERS ?

Quelle différence fais tu entre un medoc et le cannibis ? pour moi les effets peuvent être les mêmes mais il n'y a qu'un seul des 2 produits qui est prohibé...
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Je pense que partir sur ce genre de considérations sera un discours sans fin , et je ne m en sens pas le courage . Bonne journée .

Modérateur
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  1. Posté le 06/10/2015 à 10:51:01  
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Nadlor92 a écrit :


tu n'as pas du lire le post jusqu'au bout ? pourquoi n'y a t-il pas de seuil pour les contrôles ROUTIERS ?

Quelle différence fais tu entre un medoc et le cannibis ? pour moi les effets peuvent être les mêmes mais il n'y a qu'un seul des 2 produits qui est prohibé...
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Bonjour.


Vous trouverez dans les liens suivants la position de la cour de cassation et du conseil constitutionnel sur le sujet:

http://www.legifrance.gouv.fr/ [...] ;fastPos=1

http://www.conseil-constitutio [...] 04078.html

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"— J't'enverrai un gonze dans la semaine. Un beau brun avec des bacchantes. Grand, l'air con.
— Ça court les rues, les grands cons.
— C'lui là, c'est un gabarit. Un exceptionnel. Si la connerie se mesurait, il servirait de mètre étalon ! Y serait à Sèvres ! " Michel Audiard.
From Berlin with love
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alban_92
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  1. Posté le 06/10/2015 à 11:00:33  
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les médicaments sont rigoureusement contrôlés par l'Etat (composition et obtention) tandis que le cannabis ne subit aucun contrôle. donc tu ne sais pas ce que tu achètes (coupé avec quoi ? qualité ? etc)
pourquoi le cannabis n'est pas contrôlé comme dans certains pays ? car il permet d'acheter la paix sociale, en laissant la "moins pire" des drogues illégales se vendre.
si tu contrôles le cannabis, les trafiquants vont se rabattre sur d'autres drogues plus dures ou d'autres activités illégales.

voilà où nous en sommes... et comment fixer des taux sur des substances déjà illégales ? ce serait implicitement les reconnaitre.


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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
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nadlor92
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  1. Posté le 06/10/2015 à 12:04:33  
  2. answer
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le passant a écrit :

Bonjour.


Vous trouverez dans les liens suivants la position de la cour de cassation et du conseil constitutionnel sur le sujet:

http://www.legifrance.gouv.fr/ [...] ;fastPos=1

http://www.conseil-constitutio [...] 04078.html
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Bonjour et merci, je vais parcourir ces documents :jap:

Message édité par Nadlor92 le 06/10/2015 à 12:11:45

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En fait il fallait par un mouvement de la main faire se cogner les 2 boules en haut et en bas.  
 
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