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Pics de pollution et circulation alternée.

 

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 Sujet :

Pics de pollution et circulation alternée.

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le-passant
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  1. Posté le 15/01/2016 à 12:24:33  
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Bonjour.


http://www.publicsenat.fr/lcp/ [...] e-1198381#

Bonne lecture.



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"— J't'enverrai un gonze dans la semaine. Un beau brun avec des bacchantes. Grand, l'air con.
— Ça court les rues, les grands cons.
— C'lui là, c'est un gabarit. Un exceptionnel. Si la connerie se mesurait, il servirait de mètre étalon ! Y serait à Sèvres ! " Michel Audiard.
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nexon94
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  1. Posté le 15/01/2016 à 12:35:41  
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Je suis pas contre, si ils déclenchent automatiquement la gratuité des transports en parallèle, même si je doute de l'impact de cette mesure dans la baisse de la pollution.
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BMW 535iA E39
Skoda Superb 3 2.0 TDI 150 DSG6
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let's get fucking crazy
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chkevkev
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  1. Posté le 15/01/2016 à 12:45:04  
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Nexon94 a écrit :

Je suis pas contre, si ils déclenchent automatiquement la gratuité des transports en parallèle, même si je doute de l'impact de cette mesure dans la baisse de la pollution.
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Mouép, il y a quand même pas mal de gens qui prennent la voiture car les TEC ne sont pas pratiques pour leur(s) trajet(s)... Sinon je pense bien qu'ils utiliseraient déjà les TEC, sachant qu'en plus on peut se faire rembourser 50% pour les trajets travail.


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Le second est le premier des perdants
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Profil : Pilote pro
nexon94
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  1. Posté le 15/01/2016 à 12:52:31  
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C'est vrai pour l'aspect pécunier, sauf pour ceux (nombreux) qui disposent d'un véhicule de fonction. Mais c'est déjà le moyen de faire du donnant donnant, parce qu'empêcher des gens de se rendre au travail sans proposer de solution alternative c'est moyen.

Il serait mieux de trouver une manière cohérente de mettre en place la pastille écologique et se baser dessus plutôt que prendre en compte le numéro de plaque.


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chkevkev
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  1. Posté le 15/01/2016 à 13:23:22  
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Mais je suis d'accord avec toi. Il faut des alternatives.
La problème, c'est qu'on fait du curatif, en "bloquant" des gens en cas de pic. Peut-être faudrait-il mettre plus pour la mise en place de TEC adaptés, pas ou peu cher.
Finalement les alternative, il les faudrait tout le temps, pas seulement en cas de pic.
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Le second est le premier des perdants
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daniel762
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  1. Posté le 15/01/2016 à 13:39:38  
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Nexon94 a écrit :

Je suis pas contre, si ils déclenchent automatiquement la gratuité des transports en parallèle, même si je doute de l'impact de cette mesure dans la baisse de la pollution.
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Vachement utile quand tu as 400 kg de marchandise dans ton véhicule... Tu fais comment ce jour là pour bosser ?


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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nexon94
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  1. Posté le 15/01/2016 à 13:47:14  
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Bah si on prend au cas par cas c'est sûr que y'en a à qui ça servira à rien mais ca peut en aider une partie.
Dans le cas que tu présentes on est d'accord que c'est inutile.
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daniel762
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  1. Posté le 15/01/2016 à 13:56:24  
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Nexon94 a écrit :

Bah si on prend au cas par cas c'est sûr que y'en a à qui ça servira à rien mais ca peut en aider une partie.
Dans le cas que tu présentes on est d'accord que c'est inutile.
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C'est pas que ça ne servira à rien, c'est que t'interdire de circuler ça peut aussi être t'interdire de bosser. Et qui te dédommage alors du manque à gagner ???

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Message édité par daniel762 le 15/01/2016 à 13:56:57

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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oulianov
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  1. Posté le 15/01/2016 à 15:04:36  
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daniel762 a écrit :


C'est pas que ça ne servira à rien, c'est que t'interdire de circuler ça peut aussi être t'interdire de bosser. Et qui te dédommage alors du manque à gagner ???
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La sécu dont les prélèvements sociaux augmenteront comme d'hab! :ange:


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Hérétique et subversif.
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nexon94
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  1. Posté le 15/01/2016 à 17:48:22  
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daniel762 a écrit :


C'est pas que ça ne servira à rien, c'est que t'interdire de circuler ça peut aussi être t'interdire de bosser. Et qui te dédommage alors du manque à gagner ???
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Personne mais je crois qu'on s'est pas compris, je sais que ça va en empêcher d'aller bosser mais une part de ceux allant au boulot en voiture chaque jour irait en transports si ceux-ci étaient gratuits.
Ca servira à rien pour le cas que tu as présenté du gars qui a 400kg de matos à aller présenter à ses clients.

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BMW 535iA E39
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oulianov
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  1. Posté le 15/01/2016 à 18:24:58  
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Nexon94 a écrit :

Personne mais je crois qu'on s'est pas compris, je sais que ça va en empêcher d'aller bosser mais une part de ceux allant au boulot en voiture chaque jour irait en transports si ceux-ci étaient gratuits.
Ca servira à rien pour le cas que tu as présenté du gars qui a 400kg de matos à aller présenter à ses clients.
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A condition surtout qu'ils ne soient pas obligés de prendre leur auto ou de rester chez eux faute de l'existence de transports en commun. Il existerait une solution:installer de vasres parking de dissuasion peux couteux aux entrées de Paris à coté de lignes de transports. Car les journées chômées reviennent cher aux employeurs et à la société et ne sont pas terrible pour développer une économie en berne! Je ne sais pas si ces personnalités ont réfléchit aux conséquences des contraintes de l'écologie! :o

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Hérétique et subversif.
Notre-Dame de Paris a brûlé, Elle se reconstruira
Profil : Pilote d'essai
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stilloman94
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  1. Posté le 15/01/2016 à 19:47:55  
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Personnellement, cela m'a l'air d'un emplâtre sur une jambe de bois et puis ça risque de me coincer dans certains trajets déterminants pour mon travail et de me prendre la tête.

Pour mon boulot, je dispose de véhicules de service qui me sont attribués à chaque mission, donc le numéro change à chaque fois.

Pour aller de chez moi en province pour une mission de quinze jours - trois semaines avec jours de départ de d'arrivée imposés, pas vraiment de problème, j'habite en bordure de la zone concernée par la circulation alternée. Par contre pour aller de chez moi au travail avec la voiture de service le jour où je dois la rendre et si j'ai le malheur de tomber sur la mauvaise parité (ce qui arrivera immanquablement 9 fois sur dix avec la sacro-sainte loi de Murphy), je l'ai bien dans le baba, et surtout que ça ne plaira pas à mes chefs et que si j'ai une prune, ils ne me couvriront pas.

Il paraîtrait que les véhicules administratifs n'auraient aucune restriction, seulement j'ai lu cet arrêté interpréfectoral du 30 juillet 2014, il détaille bien tous les catégories de véhicules bénéficiant de dérogations et je n'ai pas vu le cas des véhicules de service de mon établissement. Bien entendu, j'ai essayé de me renseigner auprès du service qui gère le parc de véhicules de la "boîte", ils n'ont pas trop l'air au courant, ils pensent que comme ce sont des voitures de service de l'Etat, c'est bon.

Mais comme je le dis, si je reçois un PV, c'est pour ma pomme, même contraint de circuler le jour où il ne faut pas.



EDIT: je signale aussi que si on arrive de province, on est en général très mal informés de l'éventualité d'une activation des mesures de circulation alternée.
Message édité par stilloman94 le 15/01/2016 à 19:50:20
Profil : Pilote pro
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dom-autosure
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  1. Posté le 15/01/2016 à 19:50:23  
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oulianov a écrit :

A condition surtout qu'ils ne soient pas obligés de prendre leur auto ou de rester chez eux faute de l'existence de transports en commun. Il existerait une solution:installer de vasres parking de dissuasion peux couteux aux entrées de Paris à coté de lignes de transports. Car les journées chômées reviennent cher aux employeurs et à la société et ne sont pas terrible pour développer une économie en berne! Je ne sais pas si ces personnalités ont réfléchit aux conséquences des contraintes de l'écologie! :o
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Il y a un parking sur 5 étages à Porte de la chapelle qui est vide ! (parce qu'il n'est pas gardé !!!)

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Notre-Dame de Paris a brûlé, Elle se reconstruira
Profil : Pilote d'essai
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stilloman94
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  1. Posté le 15/01/2016 à 19:51:51  
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dom autosure a écrit :


Il y a un parking sur 5 étages à Porte de la chapelle qui est vide ! (parce qu'il n'est pas gardé !!!)
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Ceci dit, actuellement la zone soumise à la circulation alternée lors des pics de pollution, c'est Paris et les communes limitrophes, donc ce parking ne marche pas...

la SR, c'est Surtout Râler
Profil : Pilote chevronné
evvas
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  1. Posté le 15/01/2016 à 20:17:20  
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On paie des décennies de politique "autophile" (puisqu'on aime bien ce genre de mot ici). Les problèmes sont connus depuis longtemps, mais on attend le dernier moment pour s'en occuper, c'est donc dans l'urgence, et c'est donc des solutions qui contiennent leur lot de défauts.

Ne critiquer que les défauts ou n'invoquer que les avantages est une bonne manière de refuser de résoudre le problème.
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From Berlin with love
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alban_92
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  1. Posté le 15/01/2016 à 20:26:47  
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dom autosure a écrit :


Il y a un parking sur 5 étages à Porte de la chapelle qui est vide ! (parce qu'il n'est pas gardé !!!)
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Bah ouais trop d'insécurité NON ROUTIERE dans ce pays. [:gglaspi:1]


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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
 /!\ Faites attention aux trolls /!\  
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nexon94
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  1. Posté le 15/01/2016 à 20:34:54  
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chkevkev a écrit :

Mais je suis d'accord avec toi. Il faut des alternatives.
La problème, c'est qu'on fait du curatif, en "bloquant" des gens en cas de pic. Peut-être faudrait-il mettre plus pour la mise en place de TEC adaptés, pas ou peu cher.
Finalement les alternative, il les faudrait tout le temps, pas seulement en cas de pic.
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Peut-être que le Grand Paris résoudra le problème pour pas mal de monde parce que c'est vrai qu'en banlieue éloignée c'est vraiment la zézer pour aller à la capitale en transports.
Concernant les autres villes j'ai rien à dire j'y connais rien. A part Montpellier qui a un réseau de transports en commun assez développé quand on compare à la taille de la ville.

Il serait aussi peut-être temps d'interdire le chauffage au bois qui pollue quasiment autant que le trafic routier. Pas cool pour l'ultime part de français ne disposant pas d'autre source de chauffage, mais bon, quitte à sacrifier des hommes, autant qu'ils soient le moins nombreux possible...

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stilloman94
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  1. Posté le 15/01/2016 à 20:36:44  
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Evvas a écrit :

On paie des décennies de politique "autophile" (puisqu'on aime bien ce genre de mot ici). Les problèmes sont connus depuis longtemps, mais on attend le dernier moment pour s'en occuper, c'est donc dans l'urgence, et c'est donc des solutions qui contiennent leur lot de défauts.

Ne critiquer que les défauts ou n'invoquer que les avantages est une bonne manière de refuser de résoudre le problème.
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De toutes façons, pour toutes mesures de restriction de grande ampleur quelles qu'elles soient, il y a des absurdités et certaines catégories de gens se retrouvent coincées par ces mesures.

Au départ, il n'est pas évident de vouloir entraver la libre circulation des biens et des personnes quel que soit leur moyen de transport. Du coup, il y a des problèmes de pollution connus depuis longtemps, seulement pour s'y attaquer avec des mesures énergiques, vu que cela génère des restrictions indésirables car rapidement bloquantes, ben on ne s'y résout que très tard.

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Notre-Dame de Paris a brûlé, Elle se reconstruira
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stilloman94
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  1. Posté le 15/01/2016 à 20:43:43  
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Nexon94 a écrit :

Peut-être que le Grand Paris résoudra le problème pour pas mal de monde parce que c'est vrai qu'en banlieue éloignée c'est vraiment la zézer pour aller à la capitale en transports.
Concernant les autres villes j'ai rien à dire j'y connais rien. A part Montpellier qui a un réseau de transports en commun assez développé quand on compare à la taille de la ville.

Il serait aussi peut-être temps d'interdire le chauffage au bois qui pollue quasiment autant que le trafic routier. Pas cool pour l'ultime part de français ne disposant pas d'autre source de chauffage, mais bon, quitte à sacrifier des hommes, autant qu'ils soient le moins nombreux possible...
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A cela, on ajoute le fait que si il y a pic de pollution et circulation alternée, tous les gens qui ne pourront pas circuler en voiture ce jour-là essaieront de se reporter sur un réseau de transports du STIF déjà bien blindé en heures de pointe en temps normal (la gratuité ou non est un problème accessoire vu que le Francilien habitant l'agglomération parisienne aura la plupart du temps déjà le Navigo) et soumis aux aléas des perturbations diverses et variées surtout en temps de parano post-attentats qui engendre des colis suspects à la pelle. :ddr:

Et pour le chauffage au bois, on a déjà tenté une mesure d'interdiction l'an dernier, mais ça a été boulé, c'est à la méchante automobile qu'il faut s'attaquer, il faut que ça emm... le plus de gens possible pour que ça fasse de l'effet.

Message édité par stilloman94 le 15/01/2016 à 20:45:50
Profil : Pilote pro
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dom-autosure
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  1. Posté le 15/01/2016 à 20:45:46  
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stilloman94 a écrit :

De toutes façons, pour toutes mesures de restriction de grande ampleur quelles qu'elles soient, il y a des absurdités et certaines catégories de gens se retrouvent coincées par ces mesures.

Au départ, il n'est pas évident de vouloir entraver la libre circulation des biens et des personnes quel que soit leur moyen de transport. Du coup, il y a des problèmes de pollution connus depuis longtemps, seulement pour s'y attaquer avec des mesures énergiques, vu que cela génère des restrictions indésirables car rapidement bloquantes, ben on ne s'y résout que très tard.
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C'est très juste ce que tu dis ;)

Ville sans voiture c'est possible et c'est cool ! ;)

Pontevedra, la ville où les piétons sont rois (80 000 habitants)

http://www.mobilicites.com/ima​ges/bibli/aa25823.jpg_410_300_​2
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Notre-Dame de Paris a brûlé, Elle se reconstruira
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stilloman94
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  1. Posté le 15/01/2016 à 20:53:45  
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En ce qui concerne le principe de la circulation alternée, malgré tous les défauts que l'on puisse y trouver et que l'on a largement exposés ci-dessus, Paris ne fait que reprendre ce qui est en vigueur depuis longtemps dans un certain nombre de grandes villes européennes (Athènes en tête, avec de la "triche" que l'on connaît)
Message édité par stilloman94 le 15/01/2016 à 20:54:12
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oulianov
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  1. Posté le 15/01/2016 à 20:57:27  
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dom autosure a écrit :


Il y a un parking sur 5 étages à Porte de la chapelle qui est vide ! (parce qu'il n'est pas gardé !!!)
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C'est si compliqué d'y mettre un gardien? En plus cela créera un emploi! [:alh:11]


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le-passant
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  1. Posté le 15/01/2016 à 20:59:11  
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@Dom.

Merci de tenir compte du rappel récent de la modération:

Les véhicules anciens interdits à Paris à compter du 1er juillet 2016 (p. 4)





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"— J't'enverrai un gonze dans la semaine. Un beau brun avec des bacchantes. Grand, l'air con.
— Ça court les rues, les grands cons.
— C'lui là, c'est un gabarit. Un exceptionnel. Si la connerie se mesurait, il servirait de mètre étalon ! Y serait à Sèvres ! " Michel Audiard.
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daniel762
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  1. Posté le 17/01/2016 à 01:29:53  
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dom autosure a écrit :


Il y a un parking sur 5 étages à Porte de la chapelle qui est vide ! (parce qu'il n'est pas gardé !!!)
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Et 40 porteurs à disposition pour porter tes 400 kg de marchandise ?

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  1. config
daniel762
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  1. Posté le 17/01/2016 à 01:32:19  
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dom autosure a écrit :



C'est très juste ce que tu dis ;)

Ville sans voiture c'est possible et c'est cool ! ;)

Pontevedra, la ville où les piétons sont rois (80 000 habitants)

http://www.mobilicites.com/ima [...] _410_300_2
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J'aimerais voir la même photo, un jour d'hiver froid et pluvieux...


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stilloman94
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  1. Posté le 17/01/2016 à 11:02:36  
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daniel762 a écrit :


Et 40 porteurs à disposition pour porter tes 400 kg de marchandise ?
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Ben, les véhicules de livraison dérogent à la circulation alternée, c'est dans le fameux arrêté. :D

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Profil : Top membre sécurité 2018
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daniel762
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 17/01/2016 à 14:33:30  
  2. answer
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stilloman94 a écrit :

Ben, les véhicules de livraison dérogent à la circulation alternée, c'est dans le fameux arrêté. :D
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Y compris ceux appartenant à des commerçants ?


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stilloman94
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  1. Posté le 18/01/2016 à 11:35:57  
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Normalement oui... ;)

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