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Flashé par erreur - Possible ?

 

france63, The Punisher, Dom95270 Modélisme et modèles réduits : domgeff, Monsieur Banane et 1 utilisateur anonyme
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Flashé par erreur - Possible ?

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snoopy10
Profil : Membre confirmé
snoopy10
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  1. Posté le 13/02/2016 à 18:34:20  
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Bonjour à tous

J'ai une petite question à poser aux "spécialistes" radars... Après 19 ans de permis sans contravention (même pas un stationnement), j'ai vu se déclencher cet après midi un radar automatique lors de mon passage.

Petit résumé :

En circulation sur une 2x3 voies (rocade de Reims). Le tronçon est limité à 90km/h. Je roule sur la file de droite.
Mon régulateur était reglé sur 80km/h. Un peu avant le radar, j'ai du freiner à cause d'un ralentissement devant moi, ce qui fait que j'ai du passer le radar aux environs de 70km/h.

Problème : au moment ou je suis passé, un motard, entre la 2ème et la 3ème file, a doublé à très vive allure (surement 110-120km/h). C'est lui qui a déclenché le flash. A ce moment, j'étais donc sur la file de droite ; lui sur la 3ème... Personne d'autre entre nous. J'ai eu l'impression d'être passé en même temps que lui vers le radar... Vu que c'est un radar qui flashe par devant, il n'a aucune inquiétude à se faire. Par contre, est ce qu'il est possible que ce soit moi qui reçoive le PV ? Est ce que dans les données qui sont envoyées, le radar dit quelle file a déclenché le flash ?

Merci à tous...
Message édité par snoopy10 le 13/02/2016 à 18:35:47

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Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue... (einstein)
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dom-autosure
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  1. Posté le 13/02/2016 à 18:37:20  
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2 sur la photo, pas grave, poubelle :D
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Profil : Champion du monde
oulianov
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  1. Posté le 13/02/2016 à 20:19:50  
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dom autosure a écrit :

2 sur la photo, pas grave, poubelle :D
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+1. Dors tranquille! ;)


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Hérétique et subversif.
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Profil : Membre confirmé
snoopy10
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  1. Posté le 13/02/2016 à 21:02:00  
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C'est géré automatiquement, ou je risque de devoir contester, demander la photo, etc...?
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Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue... (einstein)
Profil : Vétéran confirmé
fatal1ty34
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  1. Posté le 13/02/2016 à 21:09:07  
  2. answer
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snoopy10 a écrit :

C'est géré automatiquement, ou je risque de devoir contester, demander la photo, etc...?
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C'est automatique.

Message cité 2 fois

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Ma voiture est alcoolique docteur, c'est grave ?
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Profil : Membre confirmé
snoopy10
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  1. Posté le 13/02/2016 à 21:22:07  
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Merci à tous
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Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue... (einstein)
Participant Lambda
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papymeche2
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  1. Posté le 13/02/2016 à 22:59:27  
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snoopy10 a écrit :

Merci à tous
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Bonsoir

Ce qui vous a été répondu plus haut n' est pas suffisant.
Il y a maintenant de plus en plus de radars doppler capables de discriminer la voie ou circule un véhicule en infraction.
Ces radars sont censés discriminer quel est le véhicule parmi plusieurs passant presqu' au même moment dans le champ de mesurage radar, mais se trouvant dans le champ de prise de vue au moment de la photo déclenchée par le passage d' un véhicule fautif, est en infraction.
La discrimination de voie qui ne se fait pas toujours correctement, car tout système a ses propres limites.
S' il ne sait pas discriminer, il envoie quand même le message d' infraction (MIF) au CACIR, mais signale dans les données qu' il n' a pas pu discriminer sur quelle voie se trouvait le véhicule fautif.

Et c' est là qu' il risque de se passer des choses un peu tordues, car le système est tellement automatisé, que l' information d' absence de discrimination n' est pas forcément détectée par le système (logiciel de reconnue des sigles de la plaque, et les humains censés valider l' envoi de l' avis)
L' avis de contravention est envoyé à tort, et c' est à celui qui le reçoit de se débrouiller avec.

Donc surveillez votre boîte à lettre, et si vous recevez un avis, revenez vite sur ce forum avant de décider quoique ce soit.
Faites rapidement une demande de photo au CACIR, elles arrivent en 8 à 12 jours, en tout cas suffisamment de temps avant que le délai de paiement par Internet de l' amende forfaitaire minorée ne soit dépassé.

En principe vous ne devriez rien recevoir.

Ce petit développement était aussi nécessaire pour expliquer qu' il y a de plus en plus de radrs discriminants, et que le coup de 2 véhicules sur la photo va devenir de moins en moins productif pour contester utilement.

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Message édité par Papymeche2 le 13/02/2016 à 23:14:30
Participant Lambda
Profil : Pilote semi-pro
papymeche2
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  1. Posté le 13/02/2016 à 23:23:06  
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fatal1ty34 a écrit :


C'est automatique.
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Non ! Plusieurs véhicules sur un même photo, vous pouvez recevoir un avis, s' il s' agit d' une radar discriminant
Le Falco ou le Mesta 210D sont deux radars doppler capables de discriminer la voie sur laquelle un véhicule est en infraction parmi d' autres véhicules, passant dans le faisceau de mesurage avec très peu de décalage temporel.

Participant Lambda
Profil : Pilote semi-pro
papymeche2
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  1. Posté le 13/02/2016 à 23:25:10  
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dom autosure a écrit :

2 sur la photo, pas grave, poubelle :D
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Non !
Pas systématiquement poubelle. Et de moins en moins dans le futur

Message édité par Papymeche2 le 13/02/2016 à 23:26:33
Profil : Membre confirmé
snoopy10
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  1. Posté le 14/02/2016 à 08:39:50  
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Merci pour ces précisions. Je vais donc surveiller, et je reviens vers vous si besoin.


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oulianov
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  1. Posté le 14/02/2016 à 08:50:20  
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Papymeche2 a écrit :


Bonsoir

Ce qui vous a été répondu plus haut n' est pas suffisant.
Il y a maintenant de plus en plus de radars doppler capables de discriminer la voie ou circule un véhicule en infraction.
Ces radars sont censés discriminer quel est le véhicule parmi plusieurs passant presqu' au même moment dans le champ de mesurage radar, mais se trouvant dans le champ de prise de vue au moment de la photo déclenchée par le passage d' un véhicule fautif, est en infraction.
La discrimination de voie qui ne se fait pas toujours correctement, car tout système a ses propres limites.
S' il ne sait pas discriminer, il envoie quand même le message d' infraction (MIF) au CACIR, mais signale dans les données qu' il n' a pas pu discriminer sur quelle voie se trouvait le véhicule fautif.

Et c' est là qu' il risque de se passer des choses un peu tordues, car le système est tellement automatisé, que l' information d' absence de discrimination n' est pas forcément détectée par le système (logiciel de reconnue des sigles de la plaque, et les humains censés valider l' envoi de l' avis)
L' avis de contravention est envoyé à tort, et c' est à celui qui le reçoit de se débrouiller avec.

Donc surveillez votre boîte à lettre, et si vous recevez un avis, revenez vite sur ce forum avant de décider quoique ce soit.
Faites rapidement une demande de photo au CACIR, elles arrivent en 8 à 12 jours, en tout cas suffisamment de temps avant que le délai de paiement par Internet de l' amende forfaitaire minorée ne soit dépassé.

En principe vous ne devriez rien recevoir.

Ce petit développement était aussi nécessaire pour expliquer qu' il y a de plus en plus de radrs discriminants, et que le coup de 2 véhicules sur la photo va devenir de moins en moins productif pour contester utilement.
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C'est tout à fait exact! Je n'en ai pas parler vu le très faible nombre de radars discriminants déjà en service. Ils se trouvent principalement sur les grands axes, autoroutes et voies rapides pour mieux faire la différence entre les voitures et les PL. Je crois que si il recevait quelque chose, ce serait vraiment de la malchance! En ce cas improbable, il lui faudra contester.

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snoopy10
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  1. Posté le 14/02/2016 à 09:07:56  
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oulianov a écrit :

C'est tout à fait exact! Je n'en ai pas parler vu le très faible nombre de radars discriminants déjà en service. Ils se trouvent principalement sur les grands axes, autoroutes et voies rapides pour mieux faire la différence entre les voitures et les PL. Je crois que si il recevait quelque chose, ce serait vraiment de la malchance! En ce cas improbable, il lui faudra contester.
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Je ne sais pas s'il est possible de déterminer si le radar est discriminant ou pas à partir du "modèle" en photo... Mais c'était un truc comme ça :

http://www.radars-auto.com/pho​tos/2/1182_0__081014-radars.jp​g

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oulianov
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  1. Posté le 14/02/2016 à 09:13:21  
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Hérétique et subversif.
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snoopy10
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  1. Posté le 14/02/2016 à 09:14:58  
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oulianov a écrit :
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C'et certain qu ce n'était pas ce modèle... Celui qui a flashé lors de mon passage était celui que j'ai mis en photo


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  1. Posté le 14/02/2016 à 09:15:21  
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Emplacements récents des radars discriminants:
http://www.radars-discriminant [...] inants.php


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oulianov
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  1. Posté le 14/02/2016 à 09:17:57  
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Plus précisément: essaie de passer un bon Dimanche. Es tu un peu rassuré?
http://www.securite-routiere.g [...] scriminant


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snoopy10
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  1. Posté le 14/02/2016 à 09:22:43  
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Merci beaucoup pour les détails...

Un peu rassuré oui, mais je n'ai aucune confiance dans ces appareils automatiques, et surtout dans le traitement de l'information qui est fait après... Et même si je suis certain à 300% de ne pas être en cause, je me dis qu'en cas de litige, il va falloir lutter contre la machine administrative... et là, je ne suis pas sorti de l'auberge...

Mais bon, ne tirons pas de conclusion hâtive.... Il ne me reste plus qu'à attendre...

En tous cas encore merci pour vos explications !


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Participant Lambda
Profil : Pilote semi-pro
papymeche2
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  1. Posté le 14/02/2016 à 09:31:10  
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snoopy10 a écrit :



Je ne sais pas s'il est possible de déterminer si le radar est discriminant ou pas à partir du "modèle" en photo... Mais c'était un truc comme ça :

http://www.radars-auto.com/pho [...] radars.jpg
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Dans ces boîtes, il y a un Mesta 210C. Mais probablement pas dernier jus.

Profil : Pilote d'essai
fanibiza
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  1. Posté le 14/02/2016 à 10:17:20  
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fatal1ty34 a écrit :


C'est automatique.
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C'est un agent derrière son pc à Rennes qui traite le PV et qui valide le pv , puis le pv validé et re vérifié par un agent en uniforme de Police.

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Participant Lambda
Profil : Pilote semi-pro
papymeche2
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  1. Posté le 14/02/2016 à 12:38:24  
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fanibiza a écrit :

C'est un agent derrière son pc à Rennes qui traite le PV et qui valide le pv , puis le pv validé et re vérifié par un agent en uniforme de Police.
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Alors, vous me permettrez de douter que ce soient des flèches.
Trop d' erreurs remontent via les forums.
Une audit indépendante, et une observation dans la durée, pour éviter que l' observable ne soit dévoyé par l' observation, serait probablement révélatrice.

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Profil : Champion du monde
oulianov
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  1. Posté le 14/02/2016 à 13:15:01  
  2. answer
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Papymeche2 a écrit :


Alors, vous me permettrez de douter que ce soient des flèches.
Trop d' erreurs remontent via les forums.
Une audit indépendante, et une observation dans la durée, pour éviter que l' observable ne soit dévoyé par l' observation, serait probablement révélatrice.
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A part les radars feu rouges qui sont systématiquement contrôlés, du moins en principe, les agents trop peu nombreux ne peuvent pas tout contrôler depuis l'explosion du nombre de PV dus à la multiplication des radars automatiques. Peut être ont t'ils l'aide d'un logiciel pour traiter les cas trop flagrants?

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Participant Lambda
Profil : Pilote semi-pro
papymeche2
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  1. Posté le 14/02/2016 à 17:11:59  
  2. answer
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oulianov a écrit :

A part les radars feu rouges qui sont systématiquement contrôlés, du moins en principe, les agents trop peu nombreux ne peuvent pas tout contrôler depuis l'explosion du nombre de PV dus à la multiplication des radars automatiques. Peut être ont t'ils l'aide d'un logiciel pour traiter les cas trop flagrants?
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50000 MIF/jour et # 80000 s/jour même en 3*8, s' il en était ainsi, il faudrait une armés de contractuels, et beaucoup d' OPJ pour faire ce que les MI successifs assurent être fait.

Il ne m' étonnerait pas, que tout ne soit pas réglo du point de vues des textes légaux...
Voire pire.

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Profil : Champion du monde
oulianov
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  1. Posté le 14/02/2016 à 17:25:37  
  2. answer
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Papymeche2 a écrit :


50000 MIF/jour et # 80000 s/jour même en 3*8, s' il en était ainsi, il faudrait une armés de contractuels, et beaucoup d' OPJ pour faire ce que les MI successifs assurent être fait.

Il ne m' étonnerait pas, que tout ne soit pas réglo du point de vues des textes légaux...

Voire pire.
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C'est fort probable? Et vu les difficultés pour se faire entendre, l'usager de bonne foi sera puni pour une faute qu'il n'a pas commise . Belle Politique de SR!


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Profil : Membre confirmé
snoopy10
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  1. Posté le 20/02/2016 à 12:52:22  
  2. answer
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Je passe donner quelques nouvelles... Une semaine après, RAS. Rien reçu...


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From Berlin with love
Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 20/02/2016 à 13:19:51  
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dom autosure a écrit :

2 sur la photo, pas grave, poubelle :D
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désinformation. les radars sont capables de distinguer la voie du véhicule flashé.


je vous invite à lire : http://blog.radars-auto.com/in [...] -fixe-1085

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Message édité par alban_92 le 20/02/2016 à 13:20:42

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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
 /!\ Faites attention aux trolls /!\  
Participant Lambda
Profil : Pilote semi-pro
papymeche2
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  1. Posté le 21/02/2016 à 10:35:43  
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alban_92 a écrit :


désinformation. les radars sont capables de distinguer la voie du véhicule flashé.


je vous invite à lire : http://blog.radars-auto.com/in [...] -fixe-1085
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Bonjour

Déjà dit avant.

On trouve les documents d' homologation sur le site du LNE

Profil : Membre confirmé
snoopy10
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  1. Posté le 28/02/2016 à 13:08:25  
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Je reviens vers vous 2 semaines après le flash... Rien reçu.

Je vous remercie tous pour vos explications et vos conseils !


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Pas Tibulaire mais presque
Profil : Ad Gloriam
enclume76
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  1. Posté le 28/02/2016 à 17:40:07  
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Profil : Membre
roldus
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  1. Posté le 02/04/2016 à 00:23:17  
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fanibiza a écrit :

C'est un agent derrière son pc à Rennes qui traite le PV et qui valide le pv , puis le pv validé et re vérifié par un agent en uniforme de Police.
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tu plaisantes, il appui sur entrée, puis reprend sa conversation avec un café en main! il ne vérifie ni la plaque, ni le type de véhicule, c'est le robot qui décide...j'en ai fait l'amère expérience

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Participant Lambda
Profil : Pilote semi-pro
papymeche2
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  1. Posté le 02/04/2016 à 08:51:59  
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roldus a écrit :

tu plaisantes, il appui sur entrée, puis reprend sa conversation avec un café en main! il ne vérifie ni la plaque, ni le type de véhicule, c'est le robot qui décide...j'en ai fait l'amère expérience
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Pouvez vous raconter ce qui vous est arrivé ?

Profil : Membre
roldus
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  1. Posté le 02/04/2016 à 17:08:13  
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Déjà fait sur ce forum et d'autres, les réponses très rapides sont édifiantes, voire diffamantes et insultantes, surtout pas de vagues. A croire qu'elles proviennent de cette profession et la protègent.
Message cité 1 fois
Participant Lambda
Profil : Pilote semi-pro
papymeche2
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  1. Posté le 02/04/2016 à 17:25:27  
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roldus a écrit :

Déjà fait sur ce forum et d'autres, les réponses très rapides sont édifiantes, voire diffamantes et insultantes, surtout pas de vagues. A croire qu'elles proviennent de cette profession et la protègent.
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Mettez moi le lien que je le lise.
Est-ce trop demander ?

Profil : Membre
roldus
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  1. Posté le 02/04/2016 à 17:41:30  
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Participant Lambda
Profil : Pilote semi-pro
papymeche2
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  1. Posté le 02/04/2016 à 18:47:56  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Merci, et allez voir votre file

Invité
  1. Posté le 19/10/2016 à 18:57:54  
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Bonjour. Je suis passé devant 2 radars limités à 110 avec un fourgon master une à 90 et l'autre à 96 et dans les 2 cas ils ont flashé...
Ce sont des radars discriminants. Je pense qu'ils m'ont pris pour un poid lourd.
Je risque quelques chose?

Merci d'avance
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