Beaucoup plus de tués ouvriers que de cadres ! Pourquoi ?

[WildOne]

Certes. Mais ce sujet est t'il digne d'intérêt? De plus comme beaucoup de ses Topic , il s'agit d'un sujet scabreux qui forcément dérive en fight!

Oui le sujet est digne d'intérêt. C'est juste l'orientation psychologico-sociale très orientée (justement) que veut lui faire prendre son auteur qui n'est pas digne d'intérêt.

 

@dom autosure il t'a été dit plusieurs fois que le facteur n'était pas le manque d'éducation, mais les différences de revenus. Comme vient de le redire @sebmac c'est pas en donnant une meilleure éducation que tu lisseras les disparités de revenus.

 

Ce qui serait bien c'est que quand tu lances un débat, tu ne partes pas sur des idées préconçues pour trouver les stats qui t'arrangent

 

Ne pas faire non plus des raccourcis trompeurs comme : "100% des consommateurs d'héroïne ont commencé par boire du lait. Moralité : le lait conduit à l'héroïne".

 

Et je pense qu'on est suffisamment à t'avoir dit les éléments que tu ne prenais pas en compte. Donc maintenant faudrait arrêter de se servir de ton sujet pour dire "je vous l'avais dit, il faut éduquer les plus pauvres et on n'aurait plus d'accidents"

[Invité §Sup718eR]

Il s'arrête en 2007 ton copié-collé en bois , comment veux-tu être crédible après ça .

La question de @sebmac (qui, lui, n'a pas trouvé la réponse qu'il cherchait), c'était 1970.

[Invité §Sup718eR]

Ce qui serait bien c'est que quand tu lances un débat, tu ne partes pas sur des idées préconçues pour trouver les stats qui t'arrangent

 

A sa décharge, les éléments contradictoires se battent tout juste en duel dans ce topic (et pas mal d'autres d'ailleurs, quand ils existent). Des arguments, ça se démonte quand on les trouve bancals, encore faut-il le vouloir et surtout le pouvoir.

 

@dom autosure il t'a été dit plusieurs fois que le facteur n'était pas le manque d'éducation, mais les différences de revenus. Comme vient de le redire @sebmac c'est pas en donnant une meilleure éducation que tu lisseras les disparités de revenus.

 

Ce sont des idées préconçues aussi ça... mais sans les stats qui les arrangent.

[Invité §dom285lk]

[h2]la ministre du Travail affirme qu'un ouvrier a sept ans d'espérance de vie en moins qu'un cadre.[/h2]

 

"La ministre du Travail explique cette différence par la pénibilité subie par les ouvriers. L'exposition à des produits physiques, les accidents du travail, les efforts physiques expliquent bien une partie de cet écart d'espérance de vie, d'après l'Insee. Mais pas seulement.

 

Les comportements à risques (tabac, alcool, alimentation) représentent une part non négligeable de cette différence. D'ailleurs, les ouvrières, qui consomment moins d'alcool que les hommes cadres et ont un meilleur suivi médical, vivent en moyenne un an de plus que ces derniers.

 

Finalement la Ministre et l'INSEE confirme ce dont on parlait concernant la route !

[Invité §chk614eG]

[h2]la ministre du Travail affirme qu'un ouvrier a sept ans d'espérance de vie en moins qu'un cadre.[/h2]

 

"La ministre du Travail explique cette différence par la pénibilité subie par les ouvriers. L'exposition à des produits physiques, les accidents du travail, les efforts physiques expliquent bien une partie de cet écart d'espérance de vie, d'après l'Insee. Mais pas seulement.

 

Les comportements à risques (tabac, alcool, alimentation) représentent une part non négligeable de cette différence. D'ailleurs, les ouvrières, qui consomment moins d'alcool que les hommes cadres et ont un meilleur suivi médical, vivent en moyenne un an de plus que ces derniers.

 

Finalement la Ministre et l'INSEE confirme ce dont on parlait concernant la route !

 

 

Faut dire qu'ils sont cons ces ouvriers, ils auraient pu choisir cadre :o

Moi le jour où je ,passe cadre, c'est sûr, je picolerais pas moins !!!!

[bengal-tiger]

@dominique Manque plus que ton argument : "l'ouvrier est plus con"

 

Edit : grilled

[Invité §mat080oB]

[h2]la ministre du Travail affirme qu'un ouvrier a sept ans d'espérance de vie en moins qu'un cadre.[/h2]

 

"La ministre du Travail explique cette différence par la pénibilité subie par les ouvriers. L'exposition à des produits physiques, les accidents du travail, les efforts physiques expliquent bien une partie de cet écart d'espérance de vie, d'après l'Insee. Mais pas seulement.

 

Les comportements à risques (tabac, alcool, alimentation) représentent une part non négligeable de cette différence. D'ailleurs, les ouvrières, qui consomment moins d'alcool que les hommes cadres et ont un meilleur suivi médical, vivent en moyenne un an de plus que ces derniers.

 

Finalement la Ministre et l'INSEE confirme ce dont on parlait concernant la route !

 

 

Effectivement, le travail, sa pénibilité et ses risques, ainsi que les comportements à risques jouent sur l'espérance de vie de ouvriers.

C'est peu ou prou les causes de leur surmortalité sur la route par rapport aux cadres.

Et 7 ans, c'est impressionnant pour une moyenne.

 

Par contre, est ce que tu as l'article entier ?

[Invité §The848BL]

Je trouve ce genre d'étude honteuse. Ce n'est que mon humble avis.

[Evvas]

http://www.monde-diplomatique. [...] TETE/56078

Sur abonnement, mais on peut aussi lire quelques articles pour quelques euros.

En gros il est dit des choses qui ont été dites, et d'autres :

C'est une analyse de PV d'accidents mortels d'un tribunal d'une grosse ville.

 

- véhicules moins sûrs, donc plus d'ouvriers tués, mais aussi pas mal de cadres coupables, à cause de l'assurance que leur donne leur voiture.

 

- plus d'accidents à la campagne (ouvriers), moins en ville (cadres) et moins sur les autoroutes, dont le péage filtre socialement.

 

- jeunes d'ouvriers qui se sentent dévalorisés, mécanisme d'auto-destruction

 

- campagnes de SR qui cible les bourgeois urbains

 

- clémence des juges pour les cadres, à infraction égale

 

- refus des pontes de l'administration de s'intéresser aux rapports qui sont faits à ce sujet, donc statu quo du problème.

[le passant]

http://www.monde-diplomatique. [...] TETE/56078

Sur abonnement, mais on peut aussi lire quelques articles pour quelques euros.

 

 

Bonsoir Evvas.

 

Je viens de remarquer que l'auteur de l'article est Matthieu Grossetête,celui qui a écrit la thèse qui a donné plus ou moins naissance à ce topic ( cf lien fourni par Dom dans son premier post ).

[Evvas]

Je viens de remarquer que l'auteur de l'article est Matthieu Grossetête,celui qui a écrit la thèse qui a donné plus ou moins naissance à ce topic ( cf lien fourni par Dom dans son premier post ).

 

En effet. Sur l'autre article il est question d'une thèse en 2008, et dans l'article que je cite il parle d'études en 2007, j'avais loupé ça. C'est donc la même source. C'est un sujet qui lui tient à coeur, il a écrit livre à ce sujet en 2012 : http://croquant.atheles.org/ch [...] essociales

[Lascarinho34]

Heureusement qu'on a evvas pour essayer de faire revivre les topics oubliés de dom pendant l'été .

[Evvas]

Heureusement qu'on a evvas pour essayer de faire revivre les topics oubliés de dom pendant l'été .

 

Tu confonds encore FA avec une cours de récré.

[Invité §sas058Eg]

Tu confonds encore FA avec une cours de récré.

 

 

non, après une longue période d'absence, il faut qu'il (re)marque son territoire

 

parle lui gentiment, avec des phrases simples telles que :

il est revenu le Lascar ! Gentil ! Pas mordre ! Bonne bête !

 

[Lascarinho34]

Je veux rien dire mais , déterrage du topic après 1 mois d'oubli , personne lui répond donc il insiste en espérant que , désolé mais .....

[Invité §sas058Eg]

Je veux rien dire mais , déterrage du topic après 1 mois d'oubli , personne lui répond donc il insiste en espérant que , désolé mais .....

 

 

il le déterre avec de vrais infos.

 

et ce bouquin, j'aimerais bien le lire.

 

tu es un merchant diabolo

[PasNascutDeRes]

http://www.monde-diplomatique. [...] TETE/56078

Sur abonnement, mais on peut aussi lire quelques articles pour quelques euros.

En gros il est dit des choses qui ont été dites, et d'autres :

C'est une analyse de PV d'accidents mortels d'un tribunal d'une grosse ville.

 

- véhicules moins sûrs, donc plus d'ouvriers tués, mais aussi pas mal de cadres coupables, à cause de l'assurance que leur donne leur voiture.

 

- plus d'accidents à la campagne (ouvriers), moins en ville (cadres) et moins sur les autoroutes, dont le péage filtre socialement.

 

- jeunes d'ouvriers qui se sentent dévalorisés, mécanisme d'auto-destruction

 

- campagnes de SR qui cible les bourgeois urbains

 

- clémence des juges pour les cadres, à infraction égale

 

- refus des pontes de l'administration de s'intéresser aux rapports qui sont faits à ce sujet, donc statu quo du problème.

 

 

Bonjour,

 

C'est probablement une simple corrélation. On trouve aussi une sur-accidentalité dans les armées mais c'est aussi une corrélation avec les facteurs "hommes" et "jeunes".

[Lascarinho34]

 

il le déterre avec de vrais infos.

 

et ce bouquin, j'aimerais bien le lire.

 

tu es un merchant diabolo

 

 

En fait , j'aime bien taquiner evvas , quand au sujet du topic ........

[WildOne]

http://www.monde-diplomatique. [...] TETE/56078

Sur abonnement, mais on peut aussi lire quelques articles pour quelques euros.

En gros il est dit des choses qui ont été dites, et d'autres :

C'est une analyse de PV d'accidents mortels d'un tribunal d'une grosse ville.

 

- véhicules moins sûrs, donc plus d'ouvriers tués, mais aussi pas mal de cadres coupables, à cause de l'assurance que leur donne leur voiture.

 

- plus d'accidents à la campagne (ouvriers), moins en ville (cadres) et moins sur les autoroutes, dont le péage filtre socialement.

 

- jeunes d'ouvriers qui se sentent dévalorisés, mécanisme d'auto-destruction

 

- campagnes de SR qui cible les bourgeois urbains

 

- clémence des juges pour les cadres, à infraction égale

 

- refus des pontes de l'administration de s'intéresser aux rapports qui sont faits à ce sujet, donc statu quo du problème.

Merci d'avoir mis la source

De suite c'est plus pratique que celui partagé par @dom autosure : on peut lire l'article complet et on peut juger du sérieux de la source (et d'une certaine neutralité)

 

Le passage en gras me sidère, je n'y avais pas pensé

[WildOne]

Bonsoir Evvas.

 

Je viens de remarquer que l'auteur de l'article est Matthieu Grossetête,celui qui a écrit la thèse qui a donné plus ou moins naissance à ce topic ( cf lien fourni par Dom dans son premier post ).

Bien vu

D'où l'importance de citer la source, on peut repérer ce genre de petits détails.

 

Et ça me rappelle ce sujet lancé par @Evvas aussi : l'interprétation des chiffres : pourquoi se méfier de certaines stats?

 

Je veux rien dire mais , déterrage du topic après 1 mois d'oubli , personne lui répond donc il insiste en espérant que , désolé mais .....

ça m'intéresse perso

C'est pas parce que ça ne t'intéresse pas que ça n'intéresse personne.

Heureusement que certains membres remontent des sujets avec de nouvelles données, c'est ce qui fait que le forum reste visible dans google et nous apporte de nouveaux lecteurs et parfois contributeurs.

[elgringo2]

Merci d'avoir mis la source

De suite c'est plus pratique que celui partagé par @dom autosure : on peut lire l'article complet et on peut juger du sérieux de la source (et d'une certaine neutralité)

 

Le passage en gras me sidère, je n'y avais pas pensé

 

C'est logique, bonne élocution, même classe sociale, joli costume

 

ça créé des liens, forcément !

 

Et puis, devine qui peut se payer un avocat

[kartmen4]

C'est logique, bonne élocution, même classe sociale, joli costume

 

ça créé des liens, forcément !

 

Et puis, devine qui peut se payer un avocat

 

 

Toi t'as regardé la vidéo de gull avec le cadre dans la boulangerie à qui il manque 5 cts

[elgringo2]

 

Toi t'as regardé la vidéo de gull avec le cadre dans la boulangerie à qui il manque 5 cts

 

Y'a un peu de ça

 

Mais bon, c'est logique aussi, on te juge sur ton apparence, puis sur ce que tu dis et comment tu le dis...

[kartmen4]

Y'a un peu de ça

 

Mais bon, c'est logique aussi, on te juge sur ton apparence, puis sur ce que tu dis et comment tu le dis...

 

 

 

Aussi bien sûr.