Pollution: vignettes disponibles le 1er juillet

[Invité §chk614eG]

 

Ce n'est pas le sujet ici pour en débattre mais c'est pour moi un sujet auquel j'accorde de l'importance sans pour autant le limiter au débat Diesel vs essence qui n'est qu'une goutte d'eau [:banditito:7]

 

Etiqueter "pollueur" tous ceux qui sont en diesel est assez curieux tout de même, un peu comme si rouler en essence redonnait une vertu supplémentaire [:j@y's:3]

 

 

[Troll ON]

Comme être à -5 ou +5 de la LV ??

[Troll OFF]

 

Désolé

[Kyuuki]

 

 

Depuis que je suis dans la vie professionnelle, date à laquelle je me suis équipé de véhicules, j'ai juste englouti (enfin mes voitures), 70 000 euros de carburant. (je parle pour mon épouse et moi-même).

 

Je ne chauffe pas mon domicile avec une énergie fossile ou nucléaire... donc dans la globalité, je suis pas trop mal!

 

Dans la globalité, tu es mal ... Très mal !

Les énergies à base de bois rejettent énormément de particule fine. Elles sont ême responsable à la même hauteur que les voitures des particules fines dans l'atmosphère ...

http://www.citepa.org/fr/air-e [...] suspension

[sebmac]

Dans la globalité, tu es mal ... Très mal !

Les énergies à base de bois rejettent énormément de particule fine. Elles sont ême responsable à la même hauteur que les voitures des particules fines dans l'atmosphère ...

http://www.citepa.org/fr/air-e [...] suspension

 

 

 

Connais-tu mon installation et le niveau d'isolation de ma maison?

 

Mon système de chauffage recrache autant de particules qu'un moteur diesel euro 4 en 15 000 km... pour 0 g de CO2! De plus, j'émets mes polluants loin de toute ville surpeuplée.

[Invité §oul767Da]

 

Tes précédent posts étaient plus incisifs. Là, je suis un peu plus d'accord avec toi.

Par contre, il ne faut pas oublié que l'aspect économique est l'un des facteurs les plus importants et le principal blocage pour les acheteurs. Bien au dessus de l'écologie, car bien entendu personne ne fait le choix de polluer +, juste pour le fun. L'écologie reste un facteur (trop) mineur, tout simplement car le marché le garde mineur (bien aidé par le gouvernement). Donc rejeter la faute sur les propriétaires, c'est se tromper sur la nature du problème.

 

Donc que la situation te désole, c'est normal, mais que tu juges les gens, c'est un peu déplacé.

 

Sur le fond, on est tous d'accord pour dire qu'il faut une alternative à moyen terme pour le diesel, et une alternative à l'essence dans un second temps. Le tout sans plomber au passage les proprio, qui eux sont acteurs et surtout victimes de la situation actuelle.

 

Culpabiliser et stigmatiser les gens est une tactique bien éprouvée et qui a fait ses preuves. Que ce soit pour la vitesse, l'écologie, le tabac, les barbus au cheveux longs, etc

[r16 ts]

 

Tes précédent posts étaient plus incisifs. Là, je suis un peu plus d'accord avec toi.

Par contre, il ne faut pas oublié que l'aspect économique est l'un des facteurs les plus importants et le principal blocage pour les acheteurs. Bien au dessus de l'écologie, car bien entendu personne ne fait le choix de polluer +, juste pour le fun. L'écologie reste un facteur (trop) mineur, tout simplement car le marché le garde mineur (bien aidé par le gouvernement). Donc rejeter la faute sur les propriétaires, c'est se tromper sur la nature du problème.

 

Donc que la situation te désole, c'est normal, mais que tu juges les gens, c'est un peu déplacé.

 

Sur le fond, on est tous d'accord pour dire qu'il faut une alternative à moyen terme pour le diesel, et une alternative à l'essence dans un second temps. Le tout sans plomber au passage les proprio, qui eux sont acteurs et surtout victimes de la situation actuelle.

 

Mes précédents posts n'étaient pas incisifs, je développais plus particulièrement un aspect de ma position.

Je ne suis pas d'accord qu'il soit déplacé de donner une opinion sur un comportement (ton terme de juger les gens est un peu fort).

De fait, vous confortez tous mon opinion; vous n’arrêtez pas de dire que les gens considèrent l'aspect économique comme le plus important, dans les choix qu'ils font. Je ne dis rien d'autre.

Au final, on nous a laissé acheter des diesel polluants pendant des années parce que c'était moins cher, c'est la faute aux gouvernants.

On nous incite enfin à délaisser le diesel, forcément ça nous embête, c'est encore la faute aux gouvernants.

 

Il aurait sûrement été possible d'accompagner la transition plus tôt et moins brutalement, je suis d'accord.

Mais quand même, les diesel, ce sont les gens qui les ont achetés, on les a pas forcé.

[r16 ts]

Culpabiliser et stigmatiser les gens est une tactique bien éprouvée et qui a fait ses preuves. Que ce soit pour la vitesse, l'écologie, le tabac, les barbus au cheveux longs, etc

 

 

Il faut arrêter. On vit dans une société ou plus personne n'est responsable de ses actes.

De vrais gamins!

[sebmac]

...

Au final, on nous a laissé acheter des diesel polluants pendant des années parce que c'était moins cher, c'est la faute aux gouvernants.

On nous incite enfin à délaisser le diesel, forcément ça nous embête, c'est encore la faute aux gouvernants.

...

 

 

 

 

Comme tout avantage, cela se confond très vite en dû dans l'esprit des gens et crée une frustration quand on le supprime.

 

La France a fait des choix à contre courant de l'avenir pour des raisons politiques... le retour à la raison fait mal!

 

Il en est de même pour l'électricité. Nous payons notre électricité le moins cher du monde (sauf l'ex-Yougoslavie, l'Islande...)... Un retour à des valeurs normales ferait baisser la consommation et aurait pour conséquence: une surproduction ou une capacité de surproduction. Conclusion, il faudrait fermer non pas Fessenheim mais 5 centrales nucléaires devenues inutiles... Ben oui, vous connaissez beaucoup d'industriels qui entretiennent des usines pour rien produire?

[Invité §chk614eG]

Mes précédents posts n'étaient pas incisifs, je développais plus particulièrement un aspect de ma position.

Je ne suis pas d'accord qu'il soit déplacé de donner une opinion sur un comportement (ton terme de juger les gens est un peu fort).

De fait, vous confortez tous mon opinion; vous n’arrêtez pas de dire que les gens considèrent l'aspect économique comme le plus important, dans les choix qu'ils font. Je ne dis rien d'autre.

Au final, on nous a laissé acheter des diesel polluants pendant des années parce que c'était moins cher, c'est la faute aux gouvernants.

On nous incite enfin à délaisser le diesel, forcément ça nous embête, c'est encore la faute aux gouvernants.

 

Il aurait sûrement été possible d'accompagner la transition plus tôt et moins brutalement, je suis d'accord.

Mais quand même, les diesel, ce sont les gens qui les ont achetés, on les a pas forcé.

 

 

Tu juges pourtant bien les gens

L'aspect économique EST le plus important, c'est le principal facteur pour une majorité des gens. Si l'argent n'était pas une réelle contrainte, les acheteurs agiraient bien autrement. D'ailleurs, je pense qu'une majorité préférerait avoir une voiture neuve (j'en fait parti) et non polluante s'il avaient les moyens. Mais on reste avec un véhicule de 5/10 ans.

 

Les différents gouvernements ont participé activement, avec les constructeurs, à diriger les gens vers le diesel.

[Invité §oul767Da]

 

Il faut arrêter. On vit dans une société ou plus personne n'est responsable de ses actes.

De vrais gamins!

 

La responsabilité individuelle est sans rapport avec ce que j'ai écris. Par exemple je prends la responsabilité d'aller en RP avec ma vieille voiture essence de 1996, alors qu du jour au lendemain je suis devenu un affreux pollueur du fait du politiquement correct. Cette voiture est parfaitement entretenue et a passé brillamment le CT. Alors tes jugements à l'emporte pièce?

[r16 ts]

 

Tu juges pourtant bien les gens

L'aspect économique EST le plus important, c'est le principal facteur pour une majorité des gens. Si l'argent n'était pas une réelle contrainte, les acheteurs agiraient bien autrement. D'ailleurs, je pense qu'une majorité préférerait avoir une voiture neuve (j'en fait parti) et non polluante s'il avaient les moyens. Mais on reste avec un véhicule de 5/10 ans.

 

Les différents gouvernements ont participé activement, avec les constructeurs, à diriger les gens vers le diesel.

 

Il faut faire la différence entre juger un comportement, et juger une personne.

 

L'argent est une réelle contrainte, personne ne le nie.

Maintenant si quelqu'un pense que c'est le plus important, eh bien je ne peux que le plaindre, qu'il en ai ou non (de l'argent).

[r16 ts]

La responsabilité individuelle est sans rapport avec ce que j'ai écris. Par exemple je prends la responsabilité d'aller en RP avec ma vieille voiture essence de 1996, alors qu du jour au lendemain je suis devenu un affreux pollueur du fait du politiquement correct. Cette voiture est parfaitement entretenue et a passé brillamment le CT. Alors tes jugements à l'emporte pièce?

 

C'est marrant comme c'est difficile à entendre, que chacun est responsable de ce qu'il fait.

 

Tu vas nous dire que ton véhicule de 96 ne pollue pas sous prétexte qu'il est entretenu et qu'il passe le CT?

Il est juste pire que n'importe quel véhicule récent, essence ou diesel. (on ne parle pas de conso ou de CO2, on est bien d'accord)

[Invité §chk614eG]

Il faut faire la différence entre juger un comportement, et juger une personne.

 

L'argent est une réelle contrainte, personne ne le nie.

Maintenant si quelqu'un pense que c'est le plus important, eh bien je ne peux que le plaindre, qu'il en ai ou non (de l'argent).

 

 

Sauf que ce quelqu'un, il ne le pense pas, il le subit. C'est là où je suis clairement contre avis. Oui il faut le plaindre, mais pas parce que sont choix est mauvais, mais bien parce qu'en fait, il n'a pas le choix...

 

Pour moi, l'argent n'est pas le plus important. Par contre, sans argent, le vendeur ne me laissera pas partir avec un véhicule propre.

[r16 ts]

 

Sauf que ce quelqu'un, il ne le pense pas, il le subit. C'est là où je suis clairement contre avis. Oui il faut le plaindre, mais pas parce que sont choix est mauvais, mais bien parce qu'en fait, il n'a pas le choix...

 

Pour moi, l'argent n'est pas le plus important. Par contre, sans argent, le vendeur ne me laissera pas partir avec un véhicule propre.

 

C'est vrai, donc:

- soit tu trouves 5000€ pour t'acheter un véhicule catégorie 3

- soit tu te débrouilles pour ne pas avoir à entrer dans un ZCR en voiture.

 

Il est assez clair qu'il y aura de plus en plus de restrictions à l'usage d'un véhicule individuel.

Mieux vaut s'y habituer.

[Invité §chk614eG]

C'est vrai, donc:

- soit tu trouves 5000€ pour t'acheter un véhicule catégorie 3

- soit tu te débrouilles pour ne pas avoir à entrer dans un ZCR en voiture.

 

Il est assez clair qu'il y aura de plus en plus de restrictions à l'usage d'un véhicule individuel.

Mieux vaut s'y habituer.

 

 

C'est là où on cucofie l'automobiliste, puisqu'on l'a vivement encouragé à avoir un véhicule diesel, et cela depuis 20 ans (et même plus...).

Il est n'est pas normal que le parc soit quasi à 50/50%.

Qu'il y ait des restrictions, à la limite cela pourrait se comprendre, mais elle ne doivent pas aller aussi vite, l'automobiliste doit aussi avoir le temps de s'adapter. Et on doit l'aider à s'adapter.

Je personnellement convaincu qu'une action comprise et faite dans un mouvement global sera mieux comprise et suivi (donc efficace) qu'un ordre franc avec une grosse punitions en cas de non respect.

[Invité §oul767Da]

C'est marrant comme c'est difficile à entendre, que chacun est responsable de ce qu'il fait.

 

Tu vas nous dire que ton véhicule de 96 ne pollue pas sous prétexte qu'il est entretenu et qu'il passe le CT?

Il est juste pire que n'importe quel véhicule récent, essence ou diesel. (on ne parle pas de conso ou de CO2, on est bien d'accord)

Il pollue comme toutes les voitures. Comme les Politiques ont déterminé arbitrairement le millésime 1997, Suis je contraint de le mettre à la casse à mes frais bien sur? Tu me dira comme certains que je n'avais qu'à acheter un voiture neuve, ou aller à pied? Ca s'appelle sauf ton respect prendre les gens en otage! Quant à savoir si cette voiture pollue vraiment plus que les autres, c'est à voir?

[r16 ts]

 

C'est là où on cucofie l'automobiliste, puisqu'on l'a vivement encouragé à avoir un véhicule diesel, et cela depuis 20 ans (et même plus...).

Il est n'est pas normal que le parc soit quasi à 50/50%.

Qu'il y ait des restrictions, à la limite cela pourrait se comprendre, mais elle ne doivent pas aller aussi vite, l'automobiliste doit aussi avoir le temps de s'adapter. Et on doit l'aider à s'adapter.

Je personnellement convaincu qu'une action comprise et faite dans un mouvement global sera mieux comprise et suivi (donc efficace) qu'un ordre franc avec une grosse punitions en cas de non respect.

 

Le cadre légal autorise tout à fait une mise en œuvre échelonnée dans le temps.

Cette dernière dépend des autorités locales.

Je pense personnellement qu'une fois que le message est clair, il serait effectivement bienvenu d'etre moins brutal.

 

D'un autre coté, quand on voit les questions sur ce forum quand il s'agit de choisir le type de carburant d'un nouveau véhicule, je ne suis pas sur que le message ait déjà été intégré.

[r16 ts]

Il pollue comme toutes les voitures. Comme les Politiques ont déterminé arbitrairement le millésime 1997, Suis je contraint de le mettre à la casse à mes frais bien sur? Tu me dira comme certains que je n'avais qu'à acheter un voiture neuve, ou aller à pied? Ca s'appelle sauf ton respect prendre les gens en otage! Quant à savoir si cette voiture pollue vraiment plus que les autres, c'est à voir?

 

Non ce n'est pas à voir. Il y a peu de doutes: elle pollue plus.

 

Pour le reste, je suis d'accord que c'est frustrant. Mais bon, ça me parait moins grave que de continuer à jouer avec la santé de la population.

[Invité §oul767Da]

Non ce n'est pas à voir. Il y a peu de doutes: elle pollue plus.

 

Pour le reste, je suis d'accord que c'est frustrant. Mais bon, ça me parait moins grave que de continuer à jouer avec la santé de la population.

 

Elle a bon dos la santé de la population lorsque les usines polluent à tout va et que le nucléaire représente un danger encore plus grave que les quelque émissions produites par les veilles voitures à essence. Comme en plus l'état n'a cesser de réduire les crédits dédiés à la santé, il faudrait peut être prendre de la hauteur et cesser de taxer méchamment le consommateur qui n'y est pour rien et qui subit. Va trouver un dentiste, un ophtalmo, ne serait ce qu'un simple médecin en campagne? Je ne parle même pas de l'engorgement des hôpitaux ou l'on a supprimé des lits et du personnel!

[sebmac]

Il pollue comme toutes les voitures. Comme les Politiques ont déterminé arbitrairement le millésime 1997, Suis je contraint de le mettre à la casse à mes frais bien sur? Tu me dira comme certains que je n'avais qu'à acheter un voiture neuve, ou aller à pied? Ca s'appelle sauf ton respect prendre les gens en otage! Quant à savoir si cette voiture pollue vraiment plus que les autres, c'est à voir?

 

 

 

Mais tu n'as rien compris...

 

1-Les limites sont celles des modalités de dépollutions imposées par les normes...

2-Tu n'es pas contraint de jeter ton véhicule à la casse parce que toi, habitant du Calvados n'a pas le droit de l'utiliser à Paris Intra-muros.

 

Ton dernier achat, il est de quelle année?

 

Alors, prends du recul, arrête de te victimiser, assume!

[Invité §Ark214QU]

le dernier auto+

http://i.imgur.com/XCCoDeZ.jpg

[sebmac]

Elle a bon dos la santé de la population lorsque les usines polluent à tout va et que le nucléaire représente un danger encore plus grave que les quelque émissions produites par les veilles voitures à essence. Comme en plus l'état n'a cesser de réduire les crédits dédiés à la santé, il faudrait peut être prendre de la hauteur et cesser de taxer méchamment le consommateur qui n'y est pour rien et qui subit. Va trouver un dentiste, un ophtalmo, ne serait ce qu'un simple médecin en campagne? Je ne parle même pas de l'engorgement des hôpitaux ou l'on a supprimé des lits et du personnel!

 

 

 

Qu'en sais-tu? En 2017, il les normes de rejets des industries sont très limitées et surtout contrôlées! Je peux te garantir que la même rigueur appliquée à nos véhicules ferait passer la vignette Critair actuelle pour une grande mascarade laissant rouler des véhicules polluants au quotidien!

 

Pour le nucléaire, le simple fait d'arrêter de chauffer à l'électricité ou d'isoler correctement les maisons se traduirait par la fermeture de centrales devenues inutiles. Mais non, on préfère ne pas penser à plus de 10 jours en anticipation et on fait juste passer un message à la météo indiquant qu'il faut pisser dans le noir pour éviter la surcharge!

[Invité §oul767Da]

 

 

Mais tu n'as rien compris...

 

1-Les limites sont celles des modalités de dépollutions imposées par les normes...

2-Tu n'es pas contraint de jeter ton véhicule à la casse parce que toi, habitant du Calvados n'a pas le droit de l'utiliser à Paris Intra-muros.

 

Ton dernier achat, il est de quelle année?

 

Alors, prends du recul, arrête de te victimiser, assume!

 

1. Relis bien es propos (assumer).

2. Le second degré et toi visiblement ça fait deux.

3. Toujours la petite phrase assassine!

[enclume76]

 

[Troll ON]

Comme être à -5 ou +5 de la LV ??

[Troll OFF]

 

Désolé

 

Par exemple

 

En tout cas je constate que si le gazout augmente car il pollue beaucoup, l'essence qui pollue moins augmente quasiment dans les mêmes proportions: cela ressemble beaucoup à un excellent moyen de justifier de nouvelles augmentations et autres taxes sur les carburants pour arrondir les fins de mois de l'état

 

Dans la globalité, tu es mal ... Très mal !

Les énergies à base de bois rejettent énormément de particule fine. Elles sont ême responsable à la même hauteur que les voitures des particules fines dans l'atmosphère ...

http://www.citepa.org/fr/air-e [...] suspension

 

Il existe des moyens autres que le bois et le mazout pour chauffer sa maison [:banditito:7]

 

 

 

Connais-tu mon installation et le niveau d'isolation de ma maison?

 

Mon système de chauffage recrache autant de particules qu'un moteur diesel euro 4 en 15 000 km... pour 0 g de CO2! De plus, j'émets mes polluants loin de toute ville surpeuplée.

 

[r16 ts]

Elle a bon dos la santé de la population lorsque les usines polluent à tout va et que le nucléaire représente un danger encore plus grave que les quelque émissions produites par les veilles voitures à essence. Comme en plus l'état n'a cesser de réduire les crédits dédiés à la santé, il faudrait peut être prendre de la hauteur et cesser de taxer méchamment le consommateur qui n'y est pour rien et qui subit. Va trouver un dentiste, un ophtalmo, ne serait ce qu'un simple médecin en campagne? Je ne parle même pas de l'engorgement des hôpitaux ou l'on a supprimé des lits et du personnel!

 

Montrer les tas de poussières devant chez ses voisins n'a jamais été une bonne excuse pour ne pas balayer devant sa porte.

[enclume76]

Il pollue comme toutes les voitures. Comme les Politiques ont déterminé arbitrairement le millésime 1997, Suis je contraint de le mettre à la casse à mes frais bien sur? Tu me dira comme certains que je n'avais qu'à acheter un voiture neuve, ou aller à pied? Ca s'appelle sauf ton respect prendre les gens en otage! Quant à savoir si cette voiture pollue vraiment plus que les autres, c'est à voir?

 

 

Non, ne fais pas cela, ou alors je veux bien faire le casseur

 

[Invité §Ark214QU]

bon calmez vous svp, ya deja assez de conneries du coté de l'ex d'hollande, ya deja la dose

[Invité §oul767Da]

Montrer les tas de poussières devant chez ses voisins n'a jamais été une bonne excuse pour ne pas balayer devant sa porte.

 

C'est pratique d'avoir des oeilléres pour justifier une forme d'intégrisme!

[warlord66]

Il n'est quand même pas interdit de se désoler de ce que les gens voient les choses par le petit bout de la lorgnette, et ne sont motivés que par l'impact sur leur porte monnaie.

tu peux toujours te désoler de ce que l'état s'arrange pour que les gens croulent sous les taxes et tu comprendras pourquoi ils sont si prêt de leur porte-monnaie

[warlord66]

Dans la globalité, tu es mal ... Très mal !

Les énergies à base de bois rejettent énormément de particule fine. Elles sont ême responsable à la même hauteur que les voitures des particules fines dans l'atmosphère ...

http://www.citepa.org/fr/air-e [...] suspension

il est ni mal ni bien

pour vivre faut polluer

si on veut moins de pollution faut arrêter la propagande mensongère et éduquer les gens mais c'est pas gagné dans un pays ou la langue de bois est reine ...

[warlord66]

 

Il faut arrêter. On vit dans une société ou plus personne n'est responsable de ses actes.

De vrais gamins!

surtout les politiques hein des gens au dessus de tout soupçon...

[warlord66]

C'est marrant comme c'est difficile à entendre, que chacun est responsable de ce qu'il fait.

 

Tu vas nous dire que ton véhicule de 96 ne pollue pas sous prétexte qu'il est entretenu et qu'il passe le CT?

Il est juste pire que n'importe quel véhicule récent, essence ou diesel. (on ne parle pas de conso ou de CO2, on est bien d'accord)

propagande mensongère on l'a bien vue en regardant les résultats des tests sur les véhicules récents qui polluent 3 à 40 fois plus qu'annoncé ...

 

quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage

[Kyuuki]

 

 

Connais-tu mon installation et le niveau d'isolation de ma maison?

 

Mon système de chauffage recrache autant de particules qu'un moteur diesel euro 4 en 15 000 km... pour 0 g de CO2! De plus, j'émets mes polluants loin de toute ville surpeuplée.

 

0 Grammes de CO² en rejet ? Impossible . Tous système sauf la géothermie rejette du CO²

 

Et les rejets, c'est comme le nuage de Tchernobyl, ça s’arrête au frontière ...

[r16 ts]

C'est pratique d'avoir des oeilléres pour justifier une forme d'intégrisme!

 

 

Désolé de vous dire ce que vous ne voulez pas entendre.

[Invité §oul767Da]

0 Grammes de CO² en rejet ? Impossible . Tous système sauf la géothermie rejette du CO²

 

Et les rejets, c'est comme le nuage de Tchernobyl, ça s’arrête au frontière ...

 

Mon chien aussi rejete du CO² quand il pète! pollution aggravé!!!! que font les pouvoirs public?

[sebmac]

0 Grammes de CO² en rejet ? Impossible . Tous système sauf la géothermie rejette du CO²

 

Et les rejets, c'est comme le nuage de Tchernobyl, ça s’arrête au frontière ...

 

 

 

Le bois émet du CO2 à la combustion c'est sûr mais la croissance d'un arbre absorbe ce même CO2...

 

Pour la géothermie, es-tu au courant du fonctionnement et de la présence d'une pompe à chaleur qui consomme du courant?

 

Et toi, tu chauffes à quoi?