Evolution du permis à points

[Invité §oul767Da]

Bonjour.

 

Le permis à points apparu en 1991 a très peu évolué alors que les conditions de circulations, les contrôles routiers ainsi que les véhicules ont évolués en plus de 25 ans.

Pensez vous qu'il faudrait

 

-L'assouplir?

-Le durcir?

-Le laisser tel quel?

 

Merci d'avance d'éviter le prosélytisme et bien sur le trollage.

[r16 ts]

J'ai voté "l'assouplir". Ça pourrait etre en le dotant de plus de points, sachant qu'alternativement le non retrait de points pour les excès inférieurs à 20 km/h hors agglomération me paraîtrait aussi acceptable.

[Invité §alb464lD]

Tout le monde est d'accord concernant cet assouplissement. Perdre un point parce qu'on a roulé à 76 km/h au lieu de 70 km/h sur une autoroute déserte en pleine nuit est une sanction aussi ridicule que disproportionnée.

[Kyuuki]

Il manque une solution.

L’abolition...

 

Faire un système comme la Belgique, la sentence étant sur la circonstance du moment.

 

Même les grands excès de vitesse, il n y a pas forcement un retrait de permis chez eux, surtout si c'est sur une autoroute vide, avec un respect des autres automobilistes circulants dessus ( pas de slalom entre les voitures, freiner et repartir quand un mec double sans lui coller au cul )

 

Et Faire mal quand c'est un con qui roule comme un taré en ville en pleine journée ( ou en pleine zone de travaux par exemple )

[Invité §oul767Da]

Jusqu'à présent, je vois que personne ne souhaite durcir le permis à point!

Je crois que l'attribution de 6 points pour les jeunes permis outre le fait qu'il soit discriminatoire est un seuil beaucoup trop bas. Ces jeunes peuvent perdre très rapidement un permis qui leur a couté fort cher, qui est de pus en plus en difficile et surtout couteux. La voiture est indispensable en campagne ou dans les petites villes faute de transports de remplacement. Le fait pour un jeune de pouvoir se rendre à son travail ou tout simplement d'aller en chercher deviendrait un bon prétexte pour que comme tout le monde ils partent avec 12 points.

De plus je pense que le nombre de points perdus devraient être revus en fonction de la gravité de l'infraction. Par exemple moins 3 points pour la ceinture au lieu de 1 à l'origine, et pareil pour les vitres teintés qui ne présentent pas de danger.

Je souhaite aussi que l'on ne retire pas de points pour des dépassements de vitesse de moins de 10 km/h marge technique comprise afin d'éviter un sentiment de piège.

[r16 ts]

Jusqu'à présent, je vois que personne ne souhaite durcir le permis à point!

Je crois que l'attribution de 6 points pour les jeunes permis outre le fait qu'il soit discriminatoire est un seuil beaucoup trop bas. Ces jeunes peuvent perdre très rapidement un permis qui leur a couté fort cher, qui est de pus en plus en difficile et surtout couteux. La voiture est indispensable en campagne ou dans les petites villes faute de transports de remplacement. Le fait pour un jeune de pouvoir se rendre à son travail ou tout simplement d'aller en chercher deviendrait un bon prétexte pour que comme tout le monde ils partent avec 12 points.

De plus je pense que le nombre de points perdus devraient être revus en fonction de la gravité de l'infraction. Par exemple moins 3 points pour la ceinture au lieu de 1 à l'origine, et pareil pour les vitres teintés qui ne présentent pas de danger.

Je souhaite aussi que l'on ne retire pas de points pour des dépassements de vitesse de moins de 10 km/h marge technique comprise afin d'éviter un sentiment de piège.

 

Tu ne peux pas inclure la marge technique, puisqu'elle participe de la légalité de la mesure.

Je veux dire que la mesure directe, avant application de la marge technique, ne peut être utilisée légalement pour servir de base à une tolérance de 10 km/h..

[Invité §oul767Da]

Tu ne peux pas inclure la marge technique, puisqu'elle participe de la légalité de la mesure.

Je veux dire que la mesure directe, avant application de la marge technique, ne peut être utilisée légalement pour servir de base à une tolérance de 10 km/h..

 

Tu a raison. Je reformule: on ne retire pas de points en dessous de 5 km/h , ce qui avec la marge technique qui n'est pas une tolérance revient à 10 km/h.

[r16 ts]

Tu a raison. Je reformule: on ne retire pas de points en dessous de 5 km/h , ce qui avec la marge technique qui n'est pas une tolérance revient à 10 km/h.

 

Il me semble que la formulation suivante serait plus précise: on ne retire pas de points pour une vitesse retenue supérieure de 5km/h à la Limite.

Personnellement, j'irais jusqu'à 20 km/h, hors agglomération (plus précisément pour LV>50km/h), comme indiqué dans mon premier post.

Ça éviterait d'avoir à créer une nouvelle catégorie d'infraction.

[Invité §oul767Da]

Il me semble que la formulation suivante serait plus précise: on ne retire pas de points pour une vitesse retenue supérieure de 5km/h à la Limite.

Personnellement, j'irais jusqu'à 20 km/h, hors agglomération (plus précisément pour LV>50km/h), comme indiqué dans mon premier post.

Ça éviterait d'avoir à créer une nouvelle catégorie d'infraction.

Tout à fait d'accord!

[sebmac]

Jusqu'à présent, je vois que personne ne souhaite durcir le permis à point!

Je crois que l'attribution de 6 points pour les jeunes permis outre le fait qu'il soit discriminatoire est un seuil beaucoup trop bas. Ces jeunes peuvent perdre très rapidement un permis qui leur a couté fort cher, qui est de pus en plus en difficile et surtout couteux. La voiture est indispensable en campagne ou dans les petites villes faute de transports de remplacement. Le fait pour un jeune de pouvoir se rendre à son travail ou tout simplement d'aller en chercher deviendrait un bon prétexte pour que comme tout le monde ils partent avec 12 points.

De plus je pense que le nombre de points perdus devraient être revus en fonction de la gravité de l'infraction. Par exemple moins 3 points pour la ceinture au lieu de 1 à l'origine, et pareil pour les vitres teintés qui ne présentent pas de danger.

Je souhaite aussi que l'on ne retire pas de points pour des dépassements de vitesse de moins de 10 km/h marge technique comprise afin d'éviter un sentiment de piège.

 

Oui, le système se veut en théorie très sévère pour les "jeunes permis" mais 6 points, c'est pas si vite perdu que tu le dis sauf à faire de grosse conneries qui sont génératrices de beaucoup d'accidents ou de décès comme par exemple l'alcool, les stupéfiants, l'absence de ceinture... 3 attitudes extrêmement simple à adopter!

 

Ne pas enlever de points pour les excès de vitesse de moins de 10 km/h reviendrait à autoriser les riches à rouler 10 km/h plus vite... et là c'est discriminatoire.

 

Le permis à point est on ne peut plus égalitaire dans le sens où riche ou pauvre, tout le monde subit la même peine et menace de restriction de permis.

[sebmac]

Tu a raison. Je reformule: on ne retire pas de points en dessous de 5 km/h , ce qui avec la marge technique qui n'est pas une tolérance revient à 10 km/h.

 

 

 

Pas d'accord: cela revient simplement à décaler les limites... et le sentiment de racket sera encore renforcé: on lira ici que le radar n'est qu'un péage à vitesse.

[Invité §oul767Da]

Les amendes sont discriminatoires puisque c'est le même tarif pour tout le monde. Riche ou démunis. Dans les pays nordiques les amendes sont en proportion des revenus ce que je trouve plus juste.

[r16 ts]

Oui, le système se veut en théorie très sévère pour les "jeunes permis" mais 6 points, c'est pas si vite perdu que tu le dis sauf à faire de grosse conneries qui sont génératrices de beaucoup d'accidents ou de décès comme par exemple l'alcool, les stupéfiants, l'absence de ceinture... 3 attitudes extrêmement simple à adopter!

 

Ne pas enlever de points pour les excès de vitesse de moins de 10 km/h reviendrait à autoriser les riches à rouler 10 km/h plus vite... et là c'est discriminatoire.

 

Le permis à point est on ne peut plus égalitaire dans le sens où riche ou pauvre, tout le monde subit la même peine et menace de restriction de permis.

 

Je n'ai rien contre le fait de supprimer l'amende, aussi.

Mais bon, celui qui ne peut pas se payer 45€ d'amende n'a pas non plus les moyens d'entretenir correctement un véhicule et ferait mieux de s'abstenir.

[le passant]

Bonjour.

 

Le permis à points apparu en 1991 a très peu évolué alors que les conditions de circulations, les contrôles routiers ainsi que les véhicules ont évolués en plus de 25 ans.

Pensez vous qu'il faudrait

 

-L'assouplir?

-Le durcir?

-Le laisser tel quel?

 

Merci d'avance d'éviter le prosélytisme et bien sur le trollage.

 

Tout le monde est d'accord concernant cet assouplissement. Perdre un point parce qu'on a roulé à 76 km/h au lieu de 70 km/h sur une autoroute déserte en pleine nuit est une sanction aussi ridicule que disproportionnée.

 

Le sondage est déjà terminé,comme le temps défile.

[le passant]

Retrait de 4 points pour tous ceux qui n'attachent pas leurs enfants,ou les laissent monter devant avant l'âge requis alors qu'ils peuvent s'installer derrière.

 

Allez hop!

[enichop]

Je viens témoigner en tant que jeune permis !

 

Personnellement, je trouve que commencer à 6 points n'est pas une mauvaise chose, MAIS, les points devraient pendant le permis probatoire remonter plus rapidement que 2 par an (3 si CA)...

 

 

Une inattention devant un radar peut arriver à tout le monde, et hop, pour 2 ou 3 km/h, on se retrouve avec un point en moins, et donc devoir attendre un an de plus pour récupérer ses points... Je connais beaucoup de jeunes permis qui se retrouvent à devoir faire des stages sur un cumul de petites infractions, ce qui est pour moi assez stressant..

 

Je sais que sur tous les longs trajets, j'ai une seule hantise, me faire prendre pour 1km/h par un radar embarqué...

[Invité §big104mM]

Oui, le système se veut en théorie très sévère pour les "jeunes permis" mais 6 points, c'est pas si vite perdu que tu le dis sauf à faire de grosse conneries qui sont génératrices de beaucoup d'accidents ou de décès comme par exemple l'alcool, les stupéfiants, l'absence de ceinture... 3 attitudes extrêmement simple à adopter!

 

Ne pas enlever de points pour les excès de vitesse de moins de 10 km/h reviendrait à autoriser les riches à rouler 10 km/h plus vite... et là c'est discriminatoire.

 

Le permis à point est on ne peut plus égalitaire dans le sens où riche ou pauvre, tout le monde subit la même peine et menace de restriction de permis.

Ces 2 phrases sont totalement opposées, le 0 point et 45 euros pour moins de 10kmh, c'est la même peine et menace de restriction de permis pour tout le monde

Si la richesse se mesurait au montant d'un demi-réservoir d'essence, ça se saurait

Le rachat de points via les "stages" quand on a déjà payé pour en perdre, c'est donc doublement réservé aux riches ? supprimer le retrait de points serait donc un moyen anti-disciminatoire

Pourtant avec seulement 6 points, les jeunes permis seraient les premiers concernés, car il faut rappeler qu'un 131 retenu sur autoroute avec une voiture à son nom lui coute 2 points

[Kyuuki]

Il me semble que la formulation suivante serait plus précise: on ne retire pas de points pour une vitesse retenue supérieure de 5km/h à la Limite.

Personnellement, j'irais jusqu'à 20 km/h, hors agglomération (plus précisément pour LV>50km/h), comme indiqué dans mon premier post.

Ça éviterait d'avoir à créer une nouvelle catégorie d'infraction.

 

Moi je suis complètement contre, bonjour les criminels en puissances !

 

Ca donne pas de peine jusqu'à 110 km/h ... Avec des usagers sur les DP qui sont composé de piétons, vélo et tracteur -_- ...

 

Et hop, on augmente la mortalité encore plus !

[Invité §big104mM]

Les amendes sont discriminatoires puisque c'est le même tarif pour tout le monde. Riche ou démunis. Dans les pays nordiques les amendes sont en proportion des revenus ce que je trouve plus juste.

Dans un pays de fraudeurs, c'est sur que ça va etre un système juste

L'égalité est discriminatoire, à méditer...

Ca va pas du tout encourager à embaucher des chauffeurs camion ou car de pays à main d'oeuvre pas chère

Ca dispenserait carrément de peines les étudiants qui sont les premières réelles victimes de leur inexpérience de la route

Allé, cette année je suis en retraite, les amendes sont moins chères, je me lache !

Certains trouve ça bien parce que 2-3 joueurs de foot ont servi de vitrine un jour, mais vouloir nous appliquer des lois concues pour les millionnaires, ça me gene...

[Kyuuki]

Faux !

L'égalité est bien discriminatoire.

 

Tu vas faire payer 45 € à une personne touchant plus de 10k € par mois : Aucune incident à son budget

 

Tu vas faire payer 45 € à un étudiant : Il mange plus pendant 1 mois !

 

Donc oui, l'égalité, c'est bien un grave problème et les nordiques ont compris qu'il faut un principe d'équité .

L'Amende fera autant mal au porte monnaie à un étudiant qu'à un travailleur moyen ou un riche !

[sebmac]

Je viens témoigner en tant que jeune permis !

 

Personnellement, je trouve que commencer à 6 points n'est pas une mauvaise chose, MAIS, les points devraient pendant le permis probatoire remonter plus rapidement que 2 par an (3 si CA)...

 

 

Une inattention devant un radar peut arriver à tout le monde, et hop, pour 2 ou 3 km/h, on se retrouve avec un point en moins, et donc devoir attendre un an de plus pour récupérer ses points... Je connais beaucoup de jeunes permis qui se retrouvent à devoir faire des stages sur un cumul de petites infractions, ce qui est pour moi assez stressant..

 

Je sais que sur tous les longs trajets, j'ai une seule hantise, me faire prendre pour 1km/h par un radar embarqué...

 

 

 

Ben non, c'est 11 ou 21 km/h de trop: tu es limité à 80, 100 et 110... là où le radar est réglé à 90, 110 et 130...

[Invité §big104mM]

Faux !

L'égalité est bien discriminatoire.

 

Tu vas faire payer 45 € à une personne touchant plus de 10k € par mois : Aucune incident à son budget

 

Tu vas faire payer 45 € à un étudiant : Il mange plus pendant 1 mois !

 

Donc oui, l'égalité, c'est bien un grave problème et les nordiques ont compris qu'il faut un principe d'équité .

L'Amende fera autant mal au porte monnaie à un étudiant qu'à un travailleur moyen ou un riche !

 

Je choisis un coeff de 2% car une amende actuelle de 45€ correspond à environ 2% du salaire moyen en France

Je suis étudiant et on me présente une amende de 6 euros (j'ai 300 euros de bourse), ça va me faire doucement rigoler

Je gagne 10000 euros par mois et on me présente une amende à 200 euros, ça va me faire doucement rigoler aussi, et je pourrai toujours proposer 45 euros à un étudiant pour qu'il se dénonce à ma place et qu'il puisse manger un mois entier

[Invité §oul767Da]

Faux !

L'égalité est bien discriminatoire.

 

Tu vas faire payer 45 € à une personne touchant plus de 10k € par mois : Aucune incident à son budget

 

Tu vas faire payer 45 € à un étudiant : Il mange plus pendant 1 mois !

 

Donc oui, l'égalité, c'est bien un grave problème et les nordiques ont compris qu'il faut un principe d'équité .

L'Amende fera autant mal au porte monnaie à un étudiant qu'à un travailleur moyen ou un riche !

 

Voilà. Merci d'abonder dans mon sens! Toucher au portefeuille amène davantage à réfléchir. C'est toujours assez dissuasif. Piquer des points et à force le permis pour empêcher des citoyens d'aller bosser pour un cumul de petites infractions est stupide!

[Invité §big104mM]

Toucher au portefeuille amène davantage à réfléchir. C'est toujours assez dissuasif.

Franchement, je suis pas du tout de la haute, je gagne moins que le salaire moyen dans ce pays, mais 45 euros une fois ça me fera rien du tout surtout depuis que je dépense plus des sommes folles dans mes voitures

J'ai souvent roulé vite mais je me suis jamais fait gauler, mais c'est vrai que maintenant je roule dans des voitures très peu puissantes

45E c'est meme pas le prix d'un plein, avoir une voiture et pas pouvoir y mettre d'essence, ça fait plutot réfléchir à garder une voiture ou pas si ça pose plus de soucis que de libertés

Tu voudrais qu'on multiplie les amendes de base pour que la répression soit une vraie dissuasion et un déclenchement de réflexion plutot qu'un simple péage ?

[r16 ts]

Moi je suis complètement contre, bonjour les criminels en puissances !

 

Ca donne pas de peine jusqu'à 110 km/h ... Avec des usagers sur les DP qui sont composé de piétons, vélo et tracteur -_- ...

 

Et hop, on augmente la mortalité encore plus !

 

 

Je n'ai pas parlé d'augmenter la LV (quoique je ne serais pas contre non plus).

L'interdiction et la sanction de l'amende restent présentes.

Comme expliqué à longueur de post sur cette section, il faut adapter la vitesse aux conditions.

Et 110 km/h sur une départementale dégagée avec une excellente visibilité n'a absolument rien de criminel.

C'est illégal, mais ça n'a rien de criminel.

[Invité §oul767Da]

Franchement, je suis pas du tout de la haute, je gagne moins que le salaire moyen dans ce pays, mais 45 euros une fois ça me fera rien du tout surtout depuis que je dépense plus des sommes folles dans mes voitures

J'ai souvent roulé vite mais je me suis jamais fait gauler, mais c'est vrai que maintenant je roule dans des voitures très peu puissantes

45E c'est meme pas le prix d'un plein, avoir une voiture et pas pouvoir y mettre d'essence, ça fait plutot réfléchir à garder une voiture ou pas si ça pose plus de soucis que de libertés

Tu voudrais qu'on multiplie les amendes de base pour que la répression soit une vraie dissuasion et un déclenchement de réflexion plutot qu'un simple péage ?

 

Non. Il s'agirait aussi de moduler les amendes en fonction de la gravité de l'infraction. 51 km/h en ville est au même tarif qu'un stationnement très gênant ou griller un stop. Mais sache que pour moi qui ne suis ni riche ni pauvre, je préfère mettre 45€ dans un excellent déjeuner. Donc je fais gaffe en redoutant le piège tendu dans des endroits particulièrement lucratifs

 

et aussi je roule toujours peigné pour être présentable sur la photo.

 

 

 

.

[daniel762]

Je n'ai rien contre le fait de supprimer l'amende, aussi.

Mais bon, celui qui ne peut pas se payer 45€ d'amende n'a pas non plus les moyens d'entretenir correctement un véhicule et ferait mieux de s'abstenir.

 

 

Ces 45 €, il va peut-être devoir les prendre sur la cagnotte constituée pour changer ses pneus, changement qu'il devra alors reporter...

[daniel762]

Je viens témoigner en tant que jeune permis !

 

Personnellement, je trouve que commencer à 6 points n'est pas une mauvaise chose, MAIS, les points devraient pendant le permis probatoire remonter plus rapidement que 2 par an (3 si CA)...

 

 

Une inattention devant un radar peut arriver à tout le monde, et hop, pour 2 ou 3 km/h, on se retrouve avec un point en moins, et donc devoir attendre un an de plus pour récupérer ses points... Je connais beaucoup de jeunes permis qui se retrouvent à devoir faire des stages sur un cumul de petites infractions, ce qui est pour moi assez stressant..

 

Je sais que sur tous les longs trajets, j'ai une seule hantise, me faire prendre pour 1km/h par un radar embarqué...

 

 

Et surtout, le retrait des points suite à une infraction ne devrait pas bloquer l'attribution des deux ou trois points aux dates anniversaires du permis.

[daniel762]

Moi je suis complètement contre, bonjour les criminels en puissances !

 

Ca donne pas de peine jusqu'à 110 km/h ... Avec des usagers sur les DP qui sont composé de piétons, vélo et tracteur -_- ...

 

Et hop, on augmente la mortalité encore plus !

 

 

On n'est pas nécessairement un criminel en puissance parce qu'on roule à 110 sur route, 130 sur 2X2 voies ou 150 sur autoroute, faut pas charrier !!!

 

S'il y a des piétons, des vélos ou des tracteurs, tu adaptes ta vitesse. Mais ce n'est pas contradictoire avec le fait de pouvoir rouler plus vite quand c'est possible.

[daniel762]

Franchement, je suis pas du tout de la haute, je gagne moins que le salaire moyen dans ce pays, mais 45 euros une fois ça me fera rien du tout surtout depuis que je dépense plus des sommes folles dans mes voitures

J'ai souvent roulé vite mais je me suis jamais fait gauler, mais c'est vrai que maintenant je roule dans des voitures très peu puissantes

45E c'est meme pas le prix d'un plein, avoir une voiture et pas pouvoir y mettre d'essence, ça fait plutot réfléchir à garder une voiture ou pas si ça pose plus de soucis que de libertés

Tu voudrais qu'on multiplie les amendes de base pour que la répression soit une vraie dissuasion et un déclenchement de réflexion plutot qu'un simple péage ?

 

 

Pour certains, ces 45 € peuvent être la somme qui leur manquera pour faire le plein et aller bosser jusqu'à la fin du mois...

[Invité §big104mM]

Moi je suis complètement contre, bonjour les criminels en puissances !

 

Ca donne pas de peine jusqu'à 110 km/h ... Avec des usagers sur les DP qui sont composé de piétons, vélo et tracteur -_- ...

 

Et hop, on augmente la mortalité encore plus !

Normal business en ce qui me concerne, avec des VSP et tout, et jamais une égratignure

[Invité §big104mM]

Franchement, je suis pas du tout de la haute, je gagne moins que le salaire moyen dans ce pays, mais 45 euros une fois ça me fera rien du tout surtout depuis que je dépense plus des sommes folles dans mes voitures

J'ai souvent roulé vite mais je me suis jamais fait gauler, mais c'est vrai que maintenant je roule dans des voitures très peu puissantes

45E c'est meme pas le prix d'un plein, avoir une voiture et pas pouvoir y mettre d'essence, ça fait plutot réfléchir à garder une voiture ou pas si ça pose plus de soucis que de libertés

Tu voudrais qu'on multiplie les amendes de base pour que la répression soit une vraie dissuasion et un déclenchement de réflexion plutot qu'un simple péage ?

 

Pour certains, ces 45 € peuvent être la somme qui leur manquera pour faire le plein et aller bosser jusqu'à la fin du mois...

 

C'est bien ce que je dis, il vaut mieux dans ce cas plutot réfléchir à garder une voiture ou pas si ça pose plus de soucis que de libertés

Un controle technique, qui est obligatoire, est plus cher que ça

Une paire de pneu c'est le double de ça sur une voiture modeste, et ça fait partie des dépenses incontournables

Assurance pareil tous les ans

Et là ce sont que des dépenses prévisibles, parce que si tu rajoutes les pannes de nos super diesels downsizés, alors là au secours !

[daniel762]

C'est bien ce que je dis, il vaut mieux dans ce cas plutot réfléchir à garder une voiture ou pas si ça pose plus de soucis que de libertés

Un controle technique, qui est obligatoire, est plus cher que ça

Une paire de pneu c'est le double de ça sur une voiture modeste, et ça fait partie des dépenses incontournables

Assurance pareil tous les ans

Et là ce sont que des dépenses prévisibles, parce que si tu rajoutes les pannes de nos super diesels downsizés, alors là au secours !

 

 

Selon où tu habites et où tu travailles, tes horaires, la composition de ta famille et les besoins de déplacement de ses membres... parfois tu n'as tout simplement pas la possibilité de te passer d'une voiture.

[Invité §oul767Da]

 

Selon où tu habites et où tu travailles, tes horaires, la composition de ta famille et les besoins de déplacement de ses membres... parfois tu n'as tout simplement pas la possibilité de te passer d'une voiture.

 

Oui. En campagne, la voiture est indispensable.

[Kyuuki]

 

Je n'ai pas parlé d'augmenter la LV (quoique je ne serais pas contre non plus).

L'interdiction et la sanction de l'amende restent présentes.

Comme expliqué à longueur de post sur cette section, il faut adapter la vitesse aux conditions.

Et 110 km/h sur une départementale dégagée avec une excellente visibilité n'a absolument rien de criminel.

C'est illégal, mais ça n'a rien de criminel.

 

Et encore. En ligne droite, sans virage et assez large pour doubler facilement !

Quand c'est adapté ok mais quen ça ne l'ai pas ... On laisse le 110 en prime et paf ! Des cartons sur des zones totalement incongru à rouler à 110 km/h ><