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Permis de conduire : des points en plus pour récompenser les bons conducteurs ?

 

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Permis de conduire : des points en plus pour récompenser les bons conducteurs ?

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Pilote d'hybride: en souplesse mais en vitesse
Profil : Pilote semi-pro
nicaurists15
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  1. Posté le 10/01/2018 à 10:46:49  
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Je rebondis sur l'article de Caradisiac pour approfondir.

[...] "Dans son discours, Edouard Philippe a bien rappelé que l'idée d'une récompense ne plaît pas à certains, pour qui bien se comporter sur la route est juste normal. Mais c'est une manière aussi de "motiver le plus grand nombre à adopter ou à conserver un comportement responsable"." [...]


Le point de vue rigoriste concédé par le premier ministre ne m'étonne pas, il y en a qui vont le défendre ici sans aucun doute, et c'est leur droit. Je suis personnellement pour ce facteur motivant en valeur absolue.

Dans mon cas, même si je ne perds qu'un point maxi avant de le récupérer, ça ne me dérangerait pas de "provisionner" mon compte, surtout avec la surenchère répressive qui se profile via le combo 80 + privatisation des RMNG :lol:

Alors, motivation pour le fameux "conducteur lambda" qui ne joue pas trop avec la réglementation pour la tirer à son avantage (ma maman par exemple), ou aubaine pour épargner du point en mode "pas vu, pas pris" pour ceux qui roulent plus, ou sont moins patients ?


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Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 10/01/2018 à 10:49:28  
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Il faudra voir comment c'est mis en place ? Et cela permettra de dépasser 12 points ?
Message édité par alban_92 le 10/01/2018 à 10:49:55

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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
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sebmac
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  1. Posté le 10/01/2018 à 10:55:33  
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De la démagogie à l'état pur pour faire passer une mesure qui fait grincer des dents.

Et si l'on réfléchit au fond du problème, on frise le ridicule:
Offrir des points à ceux qui n'en perdent pas... c'est inutile, à part flatter l'égo!

Par contre, une discrimination entre professionnels de la route et non ne serait pas ridicule. Un capital point pro qui s'il arrive à 0 interdit la conduite à titre professionnel ferait réfléchir. Bien évidement, un croisement avec le fichier des CG serait utile.
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Message édité par sebmac le 10/01/2018 à 10:58:35
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Le coté obscur de la force .
Profil : Pilote d'essai
lascarinho34
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  1. Posté le 10/01/2018 à 11:03:16  
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sebmac a écrit :

De la démagogie à l'état pur pour faire passer une mesure qui fait grincer des dents.

Et si l'on réfléchit au fond du problème, on frise le ridicule:
Offrir des points à ceux qui n'en perdent pas... c'est inutile, à part flatter l'égo!

Par contre, une discrimination entre professionnels de la route et non ne serait pas ridicule. Un capital point pro qui s'il arrive à 0 interdit la conduite à titre professionnel ferait réfléchir. Bien évidement, un croisement avec le fichier des CG serait utile.

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Tu peux développer ? je comprend pas trop ce que tu veux dire . :spamafote:

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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
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michel38280
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  1. Posté le 10/01/2018 à 11:03:40  
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sebmac a écrit :


1/ Offrir des points à ceux qui n'en perdent pas... c'est inutile, à part flatter l'égo!

2/ Par contre, une discrimination entre professionnels de la route et non ne serait pas ridicule. Un capital point pro qui s'il arrive à 0 interdit la conduite à titre professionnel ferait réfléchir. Bien évidement, un croisement avec le fichier des CG serait utile.
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Profil : Pilote semi-pro
nicaurists15
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  1. Posté le 10/01/2018 à 11:07:16  
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80% des gens (pour reprendre les chiffres de l'article, sourcés par E.P.) ont leurs 12 points. Si on leur offre la possibilité d'en gagner 2 de plus pour "bonne conduite" (j'insiste sur les guillemets...), ces 80% les garderaient-ils ?

N'y aurait-il pas spéculation pour certains, marge de sécurité pour d'autres (les pros et non pros qui roulent beaucoup, et statistiquement s'exposent à d'avantage de PV quelque soit les circonstances de la faute ayant conduit à relever une infraction) ?

Un permis pro serait effectivement plus honnête *EDIT pas dans la forme que sebmac décrit, pas aussi simple et radicale en tout cas, ou avec un solde de points établi selon une grille de km parcourus*. Mais le non-pro qui roule plus de 50km/jour serait lésé lui aussi.

Depuis que je suis passé de 45-50 à... 10 min de trajet, je vois la route différemment. Je suis moins exposé au trafic anarchique, bref je ne croise qu'un fixe quand je rentre chez moi, et je n'ai que de la 2x2 où je ne risque pas croiser un RMNG après m'être rabattu suite à un dépassement sur RD. Dans les deux cas, je ne cherche pas la petite bête contentieuse et privilégie les économies de carburant, mais en cas de passage à vide, ou autre errance, j'étais quand-même plus exposé à la prune avant que maintenant, techniquement. Alors je reste OK pour cette bonif, puisque c'est tout ce qu'on nous propose à l'heure actuelle...
Message édité par Nicaurists15 le 10/01/2018 à 11:29:52

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nicaurists15
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  1. Posté le 10/01/2018 à 11:31:23  
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Michel38280 a écrit :

1/ Oui
2/ Oui
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Y a pas un moment où tu pourrais apporter une réflexion, plutôt que de "suivre la ligne" bêtement (comme tu le fais avec ton AAC :lol: ) ? :o :o :o

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  1. Posté le 10/01/2018 à 11:34:54  
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Il manque le choix : "cette idée est grotesque, ca ne récompense que les détenteurs de permis de conduire qui restent chez eux".
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"Le gouvernement, avec toutes ses lois et ses règlements plus nombreux que les poils d'un buffle, est un oppresseur vicieux de l'individu et doit être plus craint que des tigres cruels." (attribué à Lao Zi)

"Beaucoup trop d’hommes viennent au monde : l'État a été inventé pour ceux qui sont superflus" (F. Nietzsche)
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alban_92
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  1. Posté le 10/01/2018 à 11:36:28  
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Nicaurists15 a écrit :

Y a pas un moment où tu pourrais apporter une réflexion, plutôt que de "suivre la ligne" bêtement (comme tu le fais avec ton AAC :lol: ) ? :o :o :o
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oublie. il ne changera pas.


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michel38280
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  1. Posté le 10/01/2018 à 11:38:37  
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Nicaurists15 a écrit :

Y a pas un moment où tu pourrais apporter une réflexion, plutôt que de "suivre la ligne" bêtement (comme tu le fais avec ton AAC :lol: ) ? :o :o :o
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Je ne vais pas surenchérir bêtement sur des propos auxquels j'adhère à 100% ...

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nicaurists15
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  1. Posté le 10/01/2018 à 11:39:52  
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fcm a écrit :

Il manque le choix : "cette idée est grotesque, ca ne récompense que les détenteurs de permis de conduire qui restent chez eux".
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Je suis d'accord, mais je ne juge pas raisonnable l'implémentation de ce choix supplémentaire ;)

Belle signature, au passage :fier:

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fcm
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  1. Posté le 10/01/2018 à 11:40:53  
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Nicaurists15 a écrit :

Belle signature, au passage :fier:
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Merci :jap:


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nicaurists15
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  1. Posté le 10/01/2018 à 11:44:22  
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Michel38280 a écrit :

Je ne vais pas surenchérir bêtement sur des propos auxquels j'adhère à 100% ...
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Alors abstiens-toi... le +1 partout en mode leecher, c'est pas glorieux. Contente-toi de lire et de voter si tu n'as jamais rien d'autre à apporter (que du trolling sur le respect du code en mode disque rayé)... :bah:


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Profil : As du volant
king-crimson
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  1. Posté le 10/01/2018 à 12:04:28  
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Moi je suis contre, je n'en vois pas l'intérêt.
Non, ce qui serait bien, ça serait une meilleure progressivité des sanctions concernant les petits excès de vitesse. Voilà qui serait intelligent: on n'emmerderait pas les +1km/h retenu avec une prune à 45 voire 90€ + 1 point, mais on sanctionnerait quand même (genre 20€ sans point, en dessous de 5km/h retenu).


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"Putain de bagnole anglaise, tout pour la frime, rien dans le ventre" Anne, qui cherche à échapper à un feu de foret en MG, dans "l'homme qui voulait vivre sa vie", Douglas Kennedy :cyp:
Pilote d'hybride: en souplesse mais en vitesse
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nicaurists15
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  1. Posté le 10/01/2018 à 12:16:30  
  2. answer
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Cela a déjà été proposé par des associations, mais évidemment retoqué. :bah:

N'oublions pas que si ce n'est pas le but principal du pouvoir, la manne financière potentielle issue des recettes contentieuses fait néanmoins figure d'aubaine dont l'Etat ne se privera pas, surtout dans un contexte comptable critique.

Toujours de ce point de vue très utilitariste, ce que nous propose le gouvernement, enfin son chef, c'est d'avoir du rab de points, sans se priver de recettes contentieuses en cas de faute relevée et sanctionnée.

Je pense que c'est surtout techniquement inutile, car cette avance de points permettrait de se risquer à en perdre 2 ou 3 d'un coup en s'autorisant un petit +29/39, mais ce serait sans compter le délai très long de récupération, rapporté au délai bien plus court en cas de perte d'un seul point... bref ça fera plaisir à ceux qui se touche la nouille en attendant leur bon point :lol:
Message édité par Nicaurists15 le 10/01/2018 à 12:16:58

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Don’t tread on me
Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 10/01/2018 à 12:27:51  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je n'ai aucun avis tranché sur la question.
un système d'acquisition progressif de points (tel que pour les jeunes conducteurs), mais élargi pourrait avoir du sens
ex : gain de 1 pt par an à partir des 6 existants à l'obtention du permis à concurrence de 15 pts
une année avec infraction, pas de point supplémentaire.

reste l'autre possibilité que j'ai énoncé il y a au moins 3 ans sur ce forum : le droit à l'erreur pour de petits écarts.
Message cité 1 fois
Profil : Routard confirmé
matra530
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  1. Posté le 10/01/2018 à 12:57:13  
  2. answer
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Bof... Celui qui a ses 12 points, et surtout celui qui a ramé pour les retrouver, est déjà bien motivé pour les garder.
Un bonus revient à dire qu'un permis est par exemple crédité de 14 points et qu'il faut baver longtemps pour obtenir les deux derniers. Finalement 12 ou 14 ne change guère le comportement.
Eventuellement, je verrai plutôt un système comme le bonus de 50 % d'assurance depuis trois ans qui donne droit à un accrochage responsable "gratuit". 12 points depuis trois ans donneraient droit à un joker. C'est quand même une usine à gaz.
Concernant un permis à points professionnel, un capital de points différent qui concernerait des infractions mineures ne me choquerait pas. Combien de points et quelles seraient les infractions mineures ? Vaste débat...

Sur le départ...
Profil : Pilote d'essai
sebmac
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  1. Posté le 10/01/2018 à 13:01:14  
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Lascarinho34 a écrit :

Tu peux développer ? je comprend pas trop ce que tu veux dire . :spamafote:
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Oui:

Actuellement, un chauffeur PL n'a de permis PL valide que s'il a un solde de point sur son permis de conduire supérieur à 1. S'il fait un écart de conduite avec sa voiture personnelle, il perd sa qualification professionnelle.

Je propose donc, pour les professionnels de la route, qui utilise à titre professionnel un véhicule d'entreprise, un double capital de point, sur un permis professionnel.

S'il perd tous ces points du permis professionnel, il est sans permis professionnel mais juste titulaire du permis B.... et ne pourra plus conduire un véhicule professionnel. Cela doit être couplé au fichier des cartes grises. Cela irait du VRP au chauffeur de bus ou de PL. Il ne perdrait de point sur son permis pro qu'au volant de son véhicule pro. ET un véhicule pro ne pourrait être conduit par une personne qui n'a pas de permis pro.

Actuellement, si un chauffeur de PL fait le con à moto, il peut perdre tous ses permis, y compris le PL qui a été financé également par l'entreprise dans certains cas.

Pour éviter trop de confiance ou de donner un capital point supplémentaire gratuitement, on pourrait moduler le barême ou les règles d'attribution retrait en fonction de la dangerosité du véhicule: un PL de 38 t avec 19 km/h d'excès c'est pas le même danger qu'une 308!

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Profil : Routard confirmé
fcm
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  1. Posté le 10/01/2018 à 13:02:47  
  2. answer
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Il n'existe aucune mesure possible pour améliorer le permis à point, en dehors de sa suppression pure et simple.
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alban_92
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  1. Posté le 10/01/2018 à 13:03:23  
  2. answer
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sebmac a écrit :


un PL de 38 t avec 19 km/h d'excès c'est pas le même danger qu'une 308!
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Sauf que le danger d'un poids lourd ne se résume pas à sa vitesse.

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Message édité par alban_92 le 10/01/2018 à 13:04:05

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sebmac
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  1. Posté le 10/01/2018 à 13:11:59  
  2. answer
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alban_92 a écrit :


Sauf que le danger d'un poids lourd ne se résume pas à sa vitesse.
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Oui et?

Tu as cité l'exemple que j'ai donné en supprimant les premières lignes.

Donc, tu focalises uniquement sur la vitesse?

Message cité 2 fois
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Profil : Pilote chevronné
michel38280
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  1. Posté le 10/01/2018 à 13:15:00  
  2. answer
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sebmac a écrit :



Donc, tu focalises uniquement sur la vitesse?
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... meuh non, tu es de mauvaise foi :lol:


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  1. Posté le 10/01/2018 à 13:19:03  
  2. answer
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fcm a écrit :

Il n'existe aucune mesure possible pour améliorer le permis à point, en dehors de sa suppression pure et simple.
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Alors le sujet est clos car ni moi, ni toi qui me paraît bien plus jeune, n'en verrons la suppression ! Quoique, le suppression du permis pour cause de véhicule autonome n'est sans doute pas si lointaine...
(La tournure de ma phrase m'a obligé à me mettre en premier :D )

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alban_92
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  1. Posté le 10/01/2018 à 13:19:23  
  2. answer
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sebmac a écrit :



Oui et?

Tu as cité l'exemple que j'ai donné en supprimant les premières lignes.

Donc, tu focalises uniquement sur la vitesse?
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Tu ne cites que le danger vitesse. Le reste de ton post concerne les différents permis.


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nicaurists15
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  1. Posté le 10/01/2018 à 13:20:25  
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Le problème dans ce fil n'est pas la vitesse pure alban_92 mais l'égalité des conducteurs, le km/annuel parcouru, l'exposition au risque technique (carton) et "adminsitratif" (prune).

Je vous demande de vous arrêter :o

 :lol:

Un PL impliqué dans un carton fait beaucoup de dégâts, c'est difficile à réfuter... :jap:

[HS-OFF]


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alban_92
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  1. Posté le 10/01/2018 à 13:21:40  
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Classique. Ils ne lisent pas et supposent des choses fausses :bah:
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  1. Posté le 10/01/2018 à 13:26:44  
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alban_92 a écrit :


Classique. Ils ne lisent pas et supposent des choses fausses :bah:
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Au demeurant, après vérification dans son profil, mon interlocuteur semble avoir 4 ans de plus , ce qui ne saurait justifier l'expression "beaucoup plus jeune".


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  1. Posté le 10/01/2018 à 13:32:27  
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Tu devrais le prendre comme un compliment, et je suis effectivement bien plus âgé ! En aucune façon, je n'ai voulu insinuer que tu étais un perdreau de l'année !
Pour le reste, j'ai cru refaire le monde plusieurs fois et j'ai dépensé beaucoup d'énergie dans des combats politiques et syndicaux, le bilan est fort mitigé. A 20 ans, je refaisais le monde devant une pizza et une bière, maintenant le menu est moins frugal et accompagné d'un bon bordeaux !

Pour Alban, l'âge de mon profil n'a rien à voir avec celui de mon état civil. Alors comment dire... ta remarque...
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sasq0
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  1. Posté le 10/01/2018 à 13:52:14  
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matra530 a écrit :


Pour Alban, l'âge de mon profil n'a rien à voir avec celui de mon état civil. Alors comment dire... ta remarque...
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à ce compte là, je ne dois pas être loin d'être le doyen du forum

Profil : Routard confirmé
matra530
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  1. Posté le 10/01/2018 à 16:01:37  
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Je me suis demandé ce que venait faire ce hors sujet mais je suis curieux de nature.
Malgré mon grand âge, je ne connaissais pas le terme d'hoplophobie, pourtant j'ai fait du tir en stand...
Google m'a gentiment donné la définition. En prime, Google a mis en avant les sites qui emploient ce mot et, pour eux, ce terme n'est pas un compliment, même sans rajouter le qualificatif abject. Je vais dire que ma première impression ne m'emballe pas...
Nous ne referons pas ensemble le même monde...
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Message édité par matra530 le 10/01/2018 à 16:03:59
Profil : Routard confirmé
fcm
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  1. Posté le 10/01/2018 à 16:09:40  
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matra530 a écrit :

Je me suis demandé ce que venait faire ce hors sujet mais je suis curieux de nature.
Malgré mon grand âge, je ne connaissais pas le terme d'hoplophobie, pourtant j'ai fait du tir en stand...
Google m'a gentiment donné la définition. En prime, Google a mis en avant les sites qui emploient ce mot et, pour eux, ce terme n'est pas un compliment, même sans rajouter le qualificatif abject.
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Il eut suffit de me demander :
http://www.unpact.net
http://www.armes-ufa.com
https://www.arpac.eu

une psychiatre analyse l'hoplophobie :
https://www.arpac.eu/lhoplopho [...] sychiatre/


---------------
"Le gouvernement, avec toutes ses lois et ses règlements plus nombreux que les poils d'un buffle, est un oppresseur vicieux de l'individu et doit être plus craint que des tigres cruels." (attribué à Lao Zi)

"Beaucoup trop d’hommes viennent au monde : l'État a été inventé pour ceux qui sont superflus" (F. Nietzsche)
Profil : Routard confirmé
matra530
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  1. Posté le 10/01/2018 à 16:13:48  
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J'ai trouvé tout seul !

Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 10/01/2018 à 16:21:46  
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matra530 a écrit :

Je me suis demandé ce que venait faire ce hors sujet mais je suis curieux de nature.
Malgré mon grand âge, je ne connaissais pas le terme d'hoplophobie, pourtant j'ai fait du tir en stand...
Google m'a gentiment donné la définition. En prime, Google a mis en avant les sites qui emploient ce mot et, pour eux, ce terme n'est pas un compliment, même sans rajouter le qualificatif abject. Je vais dire que ma première impression ne m'emballe pas...
Nous ne referons pas ensemble le même monde...
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je crois que fcm fait sa petite crise anti système.
L'état bride sa liberté.
Il ne peut pas tirer sur tout ce qui bouge et aller où il le souhaite à la vitesse qu'il voudrait.

bah moi, je me dis que j'ai bien de la chance d'avoir un système qui bride ce genre d'individus.

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Pilote d'hybride: en souplesse mais en vitesse
Profil : Pilote semi-pro
nicaurists15
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/01/2018 à 16:25:18  
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Tu me déçois Sasq0 :bah:

Tu vires dans le camp du Mal :o attention :o

edit on pourrait parler Constitution etc. mais c'est HS toute façon :o hop arrête d'embêter les libertariens, ils n'arriveront malheureusement (pour eux EDIT) jamais au pouvoir contrairement aux... socialistes :(
Message édité par Nicaurists15 le 10/01/2018 à 16:27:53

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Don’t tread on me
Profil : Routard confirmé
fcm
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  1. Posté le 10/01/2018 à 16:26:39  
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sasq0 a écrit :


bah moi, je me dis que j'ai bien de la chance d'avoir un système qui bride ce genre d'individus.
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Je pense que tu correspond en effet tout à fait aux cas quasi-pathologiques évoqués par Sarah Thompson dans le lien que j'ai posté supra.
L'existence de gens comme toi rend en effet cette société particulièrement odieuse à vivre.


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