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Marges, tolérance et erreur des radars.

 

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Marges, tolérance et erreur des radars.

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Profil : Pilote confirmé
sebmac
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  1. Posté le 06/02/2018 à 19:59:54  
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Salut,

J'ouvre le sujet à la demande de WildOne afin de rassembler les informations justes sur le fonctionnement global de la mesure de vitesse par les cinémomètres en particulier. C'est un sujet de vulgarisation, ni plus ni moins mais ouvert à tous, même pour apporter des informations plus précises voire détaillées (je pense à Papymeche2 )

C'est bien évidement un lieu de débat, constructif.

L'objectif est simple: donner les informations nécessaires à la compréhension des principes de mesure appliqués au code de la route dans le cadre législatif que l'on connait. En effet, on peut lire ça ou là diverses affirmations qui naturellement font des grossiers raccourcis et peuvent générer des avis de contravention indus! Exemples d'affirmations: "J'étais à 92 km/h, j'ai été flashé malgré la marge de tolérance." ou "Il y a 5 km/h de marge de tolérance pour les radars fixes et 10 km/h pour les mobiles."

1-La vitesse du véhicule.

Il existe une législation: Un compteur de vitesse ne peut afficher une vitesse inférieure à la vitesse réelle du véhicule.
Les constructeurs de voitures respectent cette règle et par souci de ne pas se retrouver en porte à faux, n'hésitent pas à prendre une petite marge. Celle-ci compensera les écarts possibles suite à des contraintes possibles durant la vie du véhicule: un remplacement de pneumatiques fait varier la vitesse de quelques pour-cent, une pression non adaptée, une autre monte pneumatique compatible aussi par exemple. En effet, La vitesse d'un véhicule est systématiquement prise par calcule de la vitesse de rotation des roues et si le diamètre varie, la vitesse réelle varie également par rapport à la vitesse lue sur le compteur.

Chacun peut s'amuser à trouver cet écart à un temps T. Il existe même des véhicules qui permettent de trouver l'écart constructeur par déduction de certaines informations de l'ordinateur de bord. Cet écart n'est pas l'écart réel entre la vitesse lue et la vitesse réelle!

Beaucoup utilisent des GPS pour estimer la vitesse du véhicule. Cette information peut paraitre plus précise mais il faut noter des réserves: Il faut impérativement que la vitesse soit stabilisée, la route plane et les horizons dégagés (pas de tunnel ou de vallée étroite).

En résumé, la vitesse lue est très rarement la vitesse réelle du véhicule. Elle est quasiment toujours supérieure.

2-La vitesse mesurée par le radar et des avis de contravention.

Le radar est un appareil de mesure et comme tout appareil de mesure, il n'est pas précis à 100%. En fonction de sa technologie, cette erreur de mesure est importante mais toujours inconnue. Le législateur a déterminé la marge d'erreur admissible lors des vérifications et installation.


https://www.legifrance.gouv.fr [...] rieLien=id

Pour faire simple, un véhicule roulant à 100 km/h (vitesse réelle) devant un radar doppler classique fixe, sera mesuré entre 95 km/h et 105 km/h. La vitesse mesurée sera simplement la vitesse enregistrée, telle qu'inscrite sur l'avis de contravention.

Le législateur, afin d'éviter des contestations basées sur ce doute, a prévu un tour de passe-passe mathématique: puisque le radar peut augmenter la vitesse, toutes les vitesses mesurées seront recalculées en déduisant l'erreur maximale. C'est ce que l'on appelle la marge technique.

Ainsi, en reprenant l'exemple précédent, un véhicule qui roule à 100 km/h, sera mesuré entre 95 et 105 km/h, la vitesse retenue, après déduction de la marge technique, sera comprise entre 90 et 100 km/h. Bien évidement, impossible de déterminer quelle vitesse sera retenue. Probablement 95 km/h, mais potentiellement 90 ou 100 km/h!

3-Les raccourcis, erreurs et oublis!

Il n'est pas impossible qu'un radar se trompe au delà de ce qu'admet le constructeur. C'est extrêmement rare et incontestable car c'est le seul appareil homologué. Le compteur de vitesse, le GPS ne le sont pas!

Il est possible que le conducteur fasse une erreur. La plus classique est la suivante:
Je sais que mon compteur surestime de 3 km/h la vitesse, donc je majore ma vitesse de 3 km/h. Dans ce cas, la vitesse réelle du véhicule est proche voire très légèrement supérieure à la vitesse réelle.
Le conducteur se sent en sécurité car il y a aussi la marge technique. Mais il oublie l'erreur... et c'est là l'erreur!
C'est dans ces conditions que le PV tombe, pour 1 km/h de trop.

Démonstration:
Une route est limitée à 90 km/h. Un conducteur roule d'habitude à 90 km/h GPS soit 92 km/h compteur mais lit toujours la vitesse du compteur, soit 92 km/h Il vient de remplacer ses pneus ou d'augmenter la pression. Ce jour là, son GPS est dans la boite à gants. Il aurait indiqué 91 km/h
Un brave mesta est au maximum de son erreur et mesure le véhicule à 96 km/h. La vitesse retenue sera 91 km/h....

Sujets relatif
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Profil : Mr sécurité 2015/2017
le-passant
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  1. Posté le 06/02/2018 à 20:46:03  
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Merci pour toutes ces précisions. :)


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"La justice, docteur, c'est comme la Sainte Vierge : si elle n'apparaît pas de temps en temps, le doute s'installe."

Michel Audiard.
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elgringo2
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  1. Posté le 06/02/2018 à 21:01:04  
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Beau récap'

Une petite précision technique pour la mesure de la vitesse sur nos véhicules les plus anciens : La mesure de vitesse peut se faire via un capteur en sortie de boite de vitesse : c'est encore moins fiable que les capteurs ABS, mais toujours plus optimiste que la réalité

Pour les véhicules avec ABS et qui utilisent ces capteurs pour le calcul de cette valeur : la valeur numérique "lue" par le calculateur est généralement inférieure à la valeur lue au compteur à aiguille, et toujours sur-évaluée

En règle générale, plus le véhicule est moderne, plus la lecture de "l'informatique" de bord est précise, mais l'affichage donnera toujours une valeur plus élevée que la valeur mesurée par le véhicule (avec toutes les dérives possibles liées à la liaison au sol et à son état) .

Pour les valeurs de dérives possibles sur les cinémomètres de contrôle officiel, je n'ai vu aucune info dans les certificats d'examen type (homologation du bousin) sauf pour les RMNG, et la tolérance d'erreur admise par la loi colle parfaitement à celle admise lors des révisions de ces appareils.

Un topic a mettre en post-it éventuellement ? WildOne ? Qu'en penses tu ?
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Message édité par elgringo2 le 06/02/2018 à 21:05:56

---------------
Vos pneus !
[Berline allemande] La vérité mise à nue
"[..]More alarming, some media outlets publish these same fake stories… stories that just aren’t true, without checking facts first..[..]" © Sinclair Broadcast Group
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Profil : Pilote assidu
papymeche2
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  1. Posté le 06/02/2018 à 21:11:40  
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Je lirai demain. Occupation importante ce soir.
Ben oui :) il y a des jours comme ça

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Profil : PDG de Comptoir 2018
  1. config
elgringo2
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  1. Posté le 06/02/2018 à 21:23:56  
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:p


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la SR, c'est Surtout Râler
Profil : Pilote chevronné
evvas
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  1. Posté le 07/02/2018 à 16:56:36  
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elgringo2 a écrit :

Une petite précision technique pour la mesure de la vitesse sur nos véhicules les plus anciens : La mesure de vitesse peut se faire via un capteur en sortie de boite de vitesse
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c'est à dire les roues, non ?

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Les voyous ont changé...
Profil : PDG de Comptoir 2018
  1. config
elgringo2
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  1. Posté le 07/02/2018 à 20:43:52  
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Evvas a écrit :

c'est à dire les roues, non ?
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Non :)

C'est à dire "la boite de vitesse", vu que j'ai écris "boite de vitesse" :)

J'aurais voulu écrire " aux roues", j'aurais écris "aux roues"

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Profil : Pilote chevronné
evvas
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  1. Posté le 08/02/2018 à 10:43:54  
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elgringo2 a écrit :

C'est à dire "la boite de vitesse", vu que j'ai écris "boite de vitesse" :)
J'aurais voulu écrire " aux roues", j'aurais écris "aux roues"
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je ne parle pas de ce qui est écrit mais de son sens. Pour moi, la sortie de boite et les roues c'est pareil en moyenne (au différentiel près)

Sur le départ...
Profil : Pilote confirmé
sebmac
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 08/02/2018 à 11:07:15  
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Ben non, les capteurs de vitesse sur BV sont des potentiomètres... il n'y a pas de pondération.

Les capteurs d'ABS sont pondérés.
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Profil : Administrateur
wildone
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  1. Posté le 08/02/2018 à 11:54:12  
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elgringo2 a écrit :

Beau récap'

Une petite précision technique pour la mesure de la vitesse sur nos véhicules les plus anciens : La mesure de vitesse peut se faire via un capteur en sortie de boite de vitesse : c'est encore moins fiable que les capteurs ABS, mais toujours plus optimiste que la réalité

Pour les véhicules avec ABS et qui utilisent ces capteurs pour le calcul de cette valeur : la valeur numérique "lue" par le calculateur est généralement inférieure à la valeur lue au compteur à aiguille, et toujours sur-évaluée

En règle générale, plus le véhicule est moderne, plus la lecture de "l'informatique" de bord est précise, mais l'affichage donnera toujours une valeur plus élevée que la valeur mesurée par le véhicule (avec toutes les dérives possibles liées à la liaison au sol et à son état) .

Pour les valeurs de dérives possibles sur les cinémomètres de contrôle officiel, je n'ai vu aucune info dans les certificats d'examen type (homologation du bousin) sauf pour les RMNG, et la tolérance d'erreur admise par la loi colle parfaitement à celle admise lors des révisions de ces appareils.

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FAQ du forum
Profil : Pilote pro
  1. config
tisuisse
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  1. Posté le 08/02/2018 à 12:43:48  
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Merci pour ces explications techniques qui sont sobres mais claires.

Donc, il faut bien parler de "marge technique à déduire" de la vitesse enregistrée par le radar et surtout pas de "marge de tolérance".
Merci aussi pour cette confirmation.
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Pas Tibulaire mais presque
Profil : Ad Gloriam
enclume76
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 08/02/2018 à 13:22:12  
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Très instructif :jap:


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CARTE DES MEMBRES OPEL
Profil : Vétéran confirmé
  1. homepage
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partholan
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  1. Posté le 08/02/2018 à 16:08:10  
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Super explication.

Bon par contre, c'est dur à faire comprendre dans les discussions qu'on pourrait avoir au quotidien avec les gens :/
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6 - 2016 - ???? : Renault Clio IV Intens TCe 120 EDC - actuellement 7500 km
5 - 2016 - ???? : Skoda Octavia Combi RS Tdi DSG6 - actuellement 27000 km
4 - 2014 - 2016 : Renault Laguna GT - 47000 km à bord.
3 - 2008 - 2014 : Renault Mégane GT - 110736 km à bord.
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Profil : Pilote assidu
papymeche2
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  1. Posté le 08/02/2018 à 16:18:31  
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sebmac : Voir MP

Profil : Pilote assidu
papymeche2
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  1. Posté le 08/02/2018 à 16:22:56  
  2. answer
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Partholan a écrit :

Super explication.

Bon par contre, c'est dur à faire comprendre dans les discussions qu'on pourrait avoir au quotidien avec les gens :/
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Que proposez vous pour que ce soit moins dur à comprendre ?
C' est un domaine qui agrège technique et juridique, dont peu de gens maitrisent suffisamment chacun des domaines.

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Profil : Pilote assidu
papymeche2
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 08/02/2018 à 16:25:00  
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Tisuisse a écrit :

Merci pour ces explications techniques qui sont sobres mais claires.

Donc, il faut bien parler de "marge technique à déduire" de la vitesse enregistrée par le radar et surtout pas de "marge de tolérance".
Merci aussi pour cette confirmation.
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C' est une évidence, mais il y a des réfractaires.

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Profil : Vétéran confirmé
  1. homepage
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partholan
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 08/02/2018 à 16:38:56  
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Papymeche2 a écrit :


Que proposez vous pour que ce soit moins dur à comprendre ?
C' est un domaine qui agrège technique et juridique, dont peu de gens maitrisent suffisamment chacun des domaines.
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J'en sais rien, je ne suis pas chargé de communication de la sécurité routière :D

Mais en fait, on a tellement entendu partout le mot TOLERENCE que dans la tête des gens, c'est une fleur. Alors qu'en fait, c'est pour palier à une potentielle sur-mesure de l'appareil en question. Mais dès qu'on tente d'expliquer ca, laisse tomber on les perd...

C'est un peu comme la communication qui avait été faite pour les RMNG, "ca ne flashe que les gros excès, il faut un différentiel de 20 km/h pour que l'infraction soit constatée". Moralité, ils font cartons pleins vu qu'ils roulent très souvent à 20 km/h en dessous de la LVA et prennent donc dès le 1er km/h de trop :/.

Y'a une grosse part d'intox et d'info un peu cour-circuitée qui est bien ancrée pour tout utilisateur un peu néophyte sur le sujet.

Message cité 1 fois
Message édité par Partholan le 08/02/2018 à 16:39:52

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6 - 2016 - ???? : Renault Clio IV Intens TCe 120 EDC - actuellement 7500 km
5 - 2016 - ???? : Skoda Octavia Combi RS Tdi DSG6 - actuellement 27000 km
4 - 2014 - 2016 : Renault Laguna GT - 47000 km à bord.
3 - 2008 - 2014 : Renault Mégane GT - 110736 km à bord.
From Berlin with love
Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 08/02/2018 à 16:42:15  
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volonté d'embrouiller pour mieux flasher :bien:

et ça marche très bien :bien:
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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 08/02/2018 à 17:37:40  
  2. answer
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Partholan a écrit :


J'en sais rien, je ne suis pas chargé de communication de la sécurité routière :D

Mais en fait, on a tellement entendu partout le mot TOLERENCE que dans la tête des gens, c'est une fleur. Alors qu'en fait, c'est pour palier à une potentielle sur-mesure de l'appareil en question. Mais dès qu'on tente d'expliquer ca, laisse tomber on les perd...

C'est un peu comme la communication qui avait été faite pour les RMNG, "ca ne flashe que les gros excès, il faut un différentiel de 20 km/h pour que l'infraction soit constatée". Moralité, ils font cartons pleins vu qu'ils roulent très souvent à 20 km/h en dessous de la LVA et prennent donc dès le 1er km/h de trop :/.

Y'a une grosse part d'intox et d'info un peu cour-circuitée qui est bien ancrée pour tout utilisateur un peu néophyte sur le sujet.
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je suis tout à fait d'accord.

cela fait longtemps que des représentants d'associations (que je vais défendre pour le coup) dénoncent une communication ambigüe de la part de la sécurité routière

exemple :
http://www.securite-routiere.g [...] se-moyenne

je cite :"Comme pour le radar vitesse fixe, une marge de 5 km/h (en dessous de 100 km/h) ou de 5 % (au-dessus de 100 km/h) est prise en compte, toujours à l'avantage du conducteur. Il est donc impossible d'être sanctionné pour un excès de vitesse « insignifiant », puisqu'il faut toujours y ajouter cette marge."

c'est tout simplement scandaleux.

Par contre, il est vrai (et là je risque de perdre certains lecteurs) que chaque radar, individuellement, est facteur d'une certaine "tolérance" personnelle :
si le radar est bien calibré et bien luné, il va mesurer l'automobiliste à sa vitesse réelle et celui ci gagne donc la marge technique.
De même, si ce radar est déréglé aux limites en faveur de l'utilisateur, le conducteur pourra passer jusqu'à +10 devant le radar.

MAIS, personne ne sait si tel ou tel radar est bien calibré, bien luné, ou déréglé (favorable ou défavorablement)

==> c'est donc une grande loterie. Où il y a pas mal de chance de gagner, mais aussi de perdre (suivant son niveau de mise)

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Les voyous ont changé...
Profil : PDG de Comptoir 2018
  1. config
elgringo2
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  1. Posté le 08/02/2018 à 18:22:24  
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sebmac a écrit :

Ben non, les capteurs de vitesse sur BV sont des potentiomètres... il n'y a pas de pondération.

Les capteurs d'ABS sont pondérés.
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Merci, j'avais pas le courage

La technologie n'est pas la même, la précision non plus.

Fin du HS :jap:

WildOne a écrit :

Je lui ai ajouté un tag et référencé ici : Le Meta-Topic des Topics Sécurité
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Merci chef ! :fier:

ça peut être utile à pas mal de monde :oui:

Message édité par elgringo2 le 08/02/2018 à 18:23:53

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Profil : Pilote confirmé
sebmac
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  1. Posté le 08/02/2018 à 18:27:59  
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Tisuisse a écrit :

Merci pour ces explications techniques qui sont sobres mais claires.

Donc, il faut bien parler de "marge technique à déduire" de la vitesse enregistrée par le radar et surtout pas de "marge de tolérance".
Merci aussi pour cette confirmation.
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Oui, et ne jamais oublier dans son raisonnement l'erreur possible de mesure, inconnue mais à ajouter ou à déduire. D'où mes interventions sur d'autres discussions dès que l'on tente de déduire la vitesse compteur de la vitesse mesurée ou vice versa.

Sur le départ...
Profil : Pilote confirmé
sebmac
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  1. Posté le 08/02/2018 à 18:35:44  
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alban_92 a écrit :

volonté d'embrouiller pour mieux flasher :bien:

et ça marche très bien :bien:
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Je ne sais pas si c'est une volonté.

Je pense plutôt à de réelles maladresses dues à un niveau de compréhension insuffisant.

A noter, de nombreux sites internet font les mêmes raccourcis erronés ou légèrement différents:

http://www.radars-auto.com/inf [...] radars.php
https://www.moncoyote.com/blog [...] es-radars/

Mauvaise utilisation du mot tolérance:

http://www.radars-mobiles.fr/c [...] -radar.php
https://news.autoplus.fr/Radar [...] 13251.html

Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 08/02/2018 à 19:36:52  
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Bien expliqué par sebmac, et bien complété par sasq0.

Merci !


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Pilote assidu
papymeche2
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 08/02/2018 à 22:15:43  
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sasq0 a écrit : Par contre, il est vrai (et là je risque de perdre certains lecteurs) que chaque radar, individuellement, est facteur d'une certaine "tolérance" personnelle :
si le radar est bien calibré et bien luné, il va mesurer l'automobiliste à sa vitesse réelle et celui ci gagne donc la marge technique.
De même, si ce radar est déréglé aux limites en faveur de l'utilisateur, le conducteur pourra passer jusqu'à +10 devant le radar.


Il a une précision donnée par rapport à la vitesse qu' il mesure, qui n' est en aucun cas une tolérance.
Un radar doppler bien luné ou mal luné, c' est juste une question d' axe du lobe de mesure. Il est dans la bonne direction par rapport aux voies de circulation ou pas.

Par contre la reproductibilité du mesurage s' établit selon une distribution autour d' une valeur moyenne. La valeur moyenne n' est pas la plupart du temps égale à la vitesse réelle et cet écart entre vitesse réelle et moyenne est assimilable à une erreur systématique qui fait intervenir la calibration et le pointage s' il n' est pas exact à +/-0,5°.
La distribution, dépend essentiellement du bruit de mesure lequel ne sait pas descendre à zéro en utilisation à la route,. Elle est à peu près la même sur l' ensemble des vitesses mesurables, ainsi l' ensemble écart de la moyenne par rapport à la vitesse réelle plus dispersion est assimilable à une précision.
Précision qui doit s' inscrire dans les bornes juridiques de la marge technique en vérification primitive et annuelle.

Un radar doppler ne dérive pas du point de vue de la bigaille électronique. Cette bigaille a deux états, elle fonctionne ou elle ne fonctionne pas.
Avant utilisation d' un Mesta sur la route, il y a une vérification de ce bon fonctionnement qui adresse toute la chaîne électronique en aval de l' antenne. Si ça queute, ça interdit tout mesurage.
Par contre, ça ne vérifie pas la dérive de l' axe du lobe d' antenne. Je ne parle pas du pointage physique du radar, qui est encore autre chose mais de dérive du lobe d' antenne

Sur ce que j' ai compris de la lecture des différents certificats d' homologation et de ma connaissance des différents forum ou j' ai pu intervenir, je n' ai jamais vu quelqu' un remettre en cause la dérive physique de l' axe du lobe d' antenne.
Ni trouvé à redire à ce sujet, bien qu' il soit clair qu' une fois fabriqué, il n' y a plus aucune vérification de la stabilité de cet axe par rapport aux références physiques de l' outil, que ce soit une antenne à réflecteur parabolique+doublet source (M210 ou Lynx), ou une antenne patch (M210) pour les principaux.
(Trop compliqué à décrire tout çà et pas ma tasse de thé quand j' étais "productif". Considérez que c' est un peu du savoir confiture, mais pas que !)


Un lobe d' antenne se mesure dans une chambre anéchoique ou en champ libre. C' est un moyen de test très coûteux dont les constructeurs ne disposent pas la plupart du temps, mais qui sont disponibles en France et ailleurs. L' axe du lobe RF de cette antenne est alors caractérisé physiquement par ses interfaces de montage mécaniques.


Après, il suffit de construire à l' identique une antenne déjà testée, et de l' intégrer au reste de l' outil, le constructeur se débrouillant pour transformer l' axe du lobe en repères physiques du sous ensemble antenne, de telle sorte qu' on puisse transférer cet axe du lobe aux interfaces physiques de montage de l' outil dans une cabine, ou sur la platine d' alignement pour un outil utilisé au jour le jour par les FDO.
Ce n' est pas simple comme on peut le voir, mais c' est ainsi.

Le pointage physique c' est autre chose. Il faut que l' axe du lobe soit à 25° de l' axe des voies. Les outils d' alignement (lunette ou lunettes car selon le type il peut y en avoir deux, plus platine de rotation en azimut) sont intégrés à l' outil. C' est cette platine plus cette ou ces lunettes qui servent à réaliser le pointage physique à 25+/-0,5° selon une procédure qui si elle est comprise et appliquée ne souffre d' aucun défaut.
Encore faut-il qu' elle soit appliquée, et que les FDO ne prennent pas la liberté de faire leur alignement à bisto de nas (dépose à l' arrache du hibou ou stationnement sans repérage d' un véhicule porteur d' un Mesta). Malheureusement c' est arrivé et peut être que ça existe encore. C' est alors la loterie ! :(

Dans une cabine cette procédure est difficilement applicable, alors les radars fraichement vérifiés sont installés sur des repères du précédent. Bien sûr le premier installé doit faire l' objet d' une procédure spéciale et dédiée. Il est toujours possible d' un inventer une pour faire le boulot, et de planter des repères physique dans la cabine.
Par contre pour les suivants, ça devient un peu plus scabreux puisque remis en places par rapport aux repères physiques précédents. Pas sûr que l' exigence de +/-0,5° soit tenue. En tous cas elle n' est pas vérifiée ! (sauf à appliquer la procédure initiale qui est coûteuse en temps d' intervention, et par conséquent sautée)

Un radar doppler ne peut pas faire de mesurage dans l' axe du déplacement des véhicules. Il se ferait emporter. Il faut obligatoirement le décaler de la direction des voies (En France c' est 25° en Suisse ce serait plutôt 22°, et pour les RMNG France 10°, mais c' est du détail). Ce faisant, l' onde retour du radar est porteuse d' un écart de fréquence qui représente la vitesse apparente du véhicule vu sous un angle de 25°. Cette vitesse apparente est plus faible que la vitesse réelle et l' écart fréquentiel entre l' onde émise et l' onde retour (écart appelé écart doppler d' ou le qualificatif de radar doppler), plus faible que celui d' un rebond dans l' axe.


L' écart de fréquence est exploité selon différentes techniques de traitement du signal, dont la principale consiste à réaliser une FFT (Fast Fourrier Transformation)permettant d' extraire proprement la différence de fréquence entre l' onde émise et retour. C' est une fréquence de l' ordre de 1 à 12 kHz qui représente la vitesse apparente du véhicule mesurė, vitesse apparente transformée ensuite en vitesse du véhicule au prorata de la fréquence et en divisant la vitesse apparente par un nombre idéalement égal à Cosinus (25°).
La valeur de cosinus (25°) rétablit la proportionnalité entre vitesse apparente du véhicule qui est vitesse du véhicule multipliée par Cosinus 25°) et fréquence doppler extraite. Ce Cosinus (25°) est inscrit en dur dans le firmware de l' outil. Enfin pas tout à fait car il permet aussi d' effectuer quelques corrections lors de la réception initiale dite "Vérification primitive" ou des vérifications annuelles. (explication de ces termes plus tard). Disons que c'est chiffre très voisin de Cosinus (25°) qu' on peut assimiler à un coefficient de calibration. Il est accessible éventuellement en vérification annuelle, et c' est là que la dérive éventuelle de l' axe du lobe peut être repérée et corrigée avant remise en place du radar sur la route.

Ca c' est pour le théorique. Ca permet de voir que si un radar calibré pour mesurer des véhicules sous un angle de 25° est utilisé avec un angle de pointage du lobe d' antenne différent de 25°, ça revient à décaler les vitesses mesurées du rapport des cosinus des angles selon l' expression
V mesurée = V réelle * Cos (angle réel) / Cos (25°).
Un angle supérieur à 25° minorera la vitesse mesurée, ce qui n' est pas grave en soi.
Un angle inférieur à 25° majorera la vitesse mesurée, ce qui peut se traduire par envoi d' ACO indus.

Il n' y a pas d' ACO indus sans qu' il n' y ait un pointage erroné ! Rien à voir avec un radar bien luné ou mal luné :p

J' ai fait simple, mais c' est bien sûr, plus compliqué. Je n' ai parlé que d' angle et pas de bruit de mesure ou presque, ni de la manière dont on extrait la différence de fréquence entre onde émise et onde réfléchie.
Je ne pense pas d' ailleurs que j' aurai du mettre ce que j' ai écrit dans cette file, bien qu' il y ait des choses dont sebmac pourrait se servir. A son initiative.

Mais bon je vais voir s' il y a des curieux qui voudraient aller au delà comme j' ai été curieux quand j' ai reçu un ACO qui m' a incité à comprendre comment ça fonctionnait.
On ne se refait pas :lol:

Edit : Un peu de remise en forme avant qu' il n' y ait des curieux.
Message édité par Papymeche2 le 09/02/2018 à 13:55:30
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  1. Posté le 09/02/2018 à 09:37:34  
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Papymeche2 a écrit :


Que proposez vous pour que ce soit moins dur à comprendre ?
C' est un domaine qui agrège technique et juridique, dont peu de gens maitrisent suffisamment chacun des domaines.
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Est-ce que j'ai bon avec ce truc moche ?

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  1. Posté le 09/02/2018 à 10:12:44  
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je ne crois pas :)

sur la première image, tu affirmes que l'on peut être à 95 km/h réel pour 90 km/h compteur
=> pour moi c'est impossible.
=> de surcroit mentionner 95 km/h, c'est entretenir l'ambiguité de la marge

(par contre ce n'est pas moche)

Pour moi, la seule règle fiable qui prévaut : être à 89 km/h GPS

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  1. Posté le 09/02/2018 à 10:16:03  
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sasq0 a écrit :

je ne crois pas :)

sur la première image, tu affirmes que l'on peut être à 95 km/h réel pour 90 km/h compteur
=> pour moi c'est impossible.
=> de surcroit mentionner 95 km/h, c'est entretenir l'ambiguité de la marge

(par contre ce n'est pas moche)

Pour moi, la seule règle fiable qui prévaut : être à 89 km/h GPS
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T'arrives à lire tout ca sur l'image toi ? Mes yeux me font défaut.

Sinon, je plussoie, j'applique également. Etre toujours à V-Max -1 à la vitesse GPS / Coyote. (par contre, pour mon compteur, ca donne du +2 ou +3).

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  1. Posté le 09/02/2018 à 10:19:55  
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Partholan a écrit :


T'arrives à lire tout ca sur l'image toi ? Mes yeux me font défaut.

Sinon, je plussoie, j'applique également. Etre toujours à V-Max -1 à la vitesse GPS / Coyote. (par contre, pour mon compteur, ca donne du +2 ou +3).
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il faut cliquer sur "voir image en grand" :)

Pour moi le compteur fait du +4 à quasi n'importe quelle vitesse.

en parlant de pneus et de leur effet, depuis que je suis passé aux crossclimate, à vitesse égale au régulateur, j'ai perdu environ 1 km/h au GPS.
par contre je n'avais pas observé véritalement d'effet lié à l'usure sur la vitesse GPS

Message édité par sasq0 le 09/02/2018 à 10:23:19
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  1. Posté le 09/02/2018 à 10:51:30  
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sasq0 a écrit :

je ne crois pas :)

sur la première image, tu affirmes que l'on peut être à 95 km/h réel pour 90 km/h compteur
=> pour moi c'est impossible.
=> de surcroit mentionner 95 km/h, c'est entretenir l'ambiguité de la marge

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Uniquement dans le cas de pneus surgonflés ou d'une monte différente.
Je me suis trompé là-dessus ?

Pour ta technique, c'est vrai, si tu ne perds pas le signal GPS. Si tu le perds, ça peut partir en couille le temps qu'il cherche le signal.

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  1. Posté le 09/02/2018 à 10:52:52  
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C'est moche dans le sens où je ne suis pas graphiste (et que j'ai fait ça sur paint) et ça mériterait un traitement plus lisible type infographie.


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  1. Posté le 09/02/2018 à 13:37:49  
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WildOne a écrit :

Uniquement dans le cas de pneus surgonflés ou d'une monte différente.
Je me suis trompé là-dessus ?

Pour ta technique, c'est vrai, si tu ne perds pas le signal GPS. Si tu le perds, ça peut partir en couille le temps qu'il cherche le signal.
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https://www.toutcalculer.com/a [...] n-pneu.php
en regardant ce site, par l'exemple, passer de R15 à R16 peut faire gagner 5km/h au même régime moteur (c'est l'exemple proposé de base avec du 205 45 R16)

pour autant qu'il soit autorisé de mettre des montes plus grandes.

alors effectivement, si tu passes de R15 à R18 (cas très très particulier), tu peux gagner 10 km/h

Mais probablement, 99,9% des conducteurs conservent la taille de pneus d'origine.

A noter que l'usure du pneu réduit le diamètre du pneu et fait donc perdre en vitesse à régime identique : pour l'exemple ci-dessus, j'ai estimé cette perte max à 2 km/h


pour le GPS, sauf tunnel évidement, je n'ai jamais perdu le signal.


tout cela pour dire que faire une plaquette didactique simple me semble difficile tant les cas sont différents.

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  1. Posté le 09/02/2018 à 15:07:53  
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  1. Posté le 09/02/2018 à 20:45:20  
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sasq0 a écrit :

je ne crois pas :)

sur la première image, tu affirmes que l'on peut être à 95 km/h réel pour 90 km/h compteur
=> pour moi c'est impossible.
=> de surcroit mentionner 95 km/h, c'est entretenir l'ambiguité de la marge

(par contre ce n'est pas moche)

Pour moi, la seule règle fiable qui prévaut : être à 89 km/h GPS
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Plutôt fiable sur du plat

95réel pour 90 compteur, il y a un gros soucis de monte de pneus

Un compteur en bon état de marche avec une chaîne cinématique conforme surestime toujours la vitesse.


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"[..]More alarming, some media outlets publish these same fake stories… stories that just aren’t true, without checking facts first..[..]" © Sinclair Broadcast Group
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  1. Posté le 09/02/2018 à 20:47:56  
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WildOne a écrit :

Uniquement dans le cas de pneus surgonflés ou d'une monte différente.
Je me suis trompé là-dessus ?

Pour ta technique, c'est vrai, si tu ne perds pas le signal GPS. Si tu le perds, ça peut partir en couille le temps qu'il cherche le signal.
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Un sur-gonflage n'aura pas d'influence notable sur la lecture de la vitesse, le pneu éclatera avant :p

Un soucis de monte peut créer ce genre de problème dans un sens comme dans l'autre (surestimation majorée ou sous-estimation)


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  1. Posté le 09/02/2018 à 20:51:21  
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sasq0 a écrit :

https://www.toutcalculer.com/a [...] n-pneu.php
en regardant ce site, par l'exemple, passer de R15 à R16 peut faire gagner 5km/h au même régime moteur (c'est l'exemple proposé de base avec du 205 45 R16)

pour autant qu'il soit autorisé de mettre des montes plus grandes.

alors effectivement, si tu passes de R15 à R18 (cas très très particulier), tu peux gagner 10 km/h

Mais probablement, 99,9% des conducteurs conservent la taille de pneus d'origine.

A noter que l'usure du pneu réduit le diamètre du pneu et fait donc perdre en vitesse à régime identique : pour l'exemple ci-dessus, j'ai estimé cette perte max à 2 km/h


pour le GPS, sauf tunnel évidement, je n'ai jamais perdu le signal.


tout cela pour dire que faire une plaquette didactique simple me semble difficile tant les cas sont différents.
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En général quand on monte d'une ou deux tailles sur la jante, on tombe le rapport H/L du pneu en conséquence*, et le diamètre total de la roue ne fluctue que très peu.

C'est imperceptible au compteur

Si on s'en tient aux recommandations d'un centre du CT qui reprend les infos du tnpf : on ne risque rien, le compteur ne sera pas faussé.

http://www.tnpf.fr/dimensions/​dimensions.php

Attention toutefois, ces équivalences ne garantissent en rien que ce nouveau montage passera comme il faut au niveau des essieux de la voiture :ange:




*Dimension d'un pneu 195/65/R16 (largeur en mm)/(hauteur/largeur en %) R (diamètre en pouce)

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Message édité par elgringo2 le 09/02/2018 à 20:56:56

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