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21e siecle et routes sans terre plein central

 

Discussions libres (Général) : raphbmiste, L_Egg et 1 utilisateur anonyme
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21e siecle et routes sans terre plein central

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ranger2017
Profil : Membre confirmé
ranger2017
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  1. Posté le 22/02/2018 à 01:36:10  
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Bonjour
Un sujet m'interpelle les accidents frontales etre 2 véhicules arrivant en sens inverse sur les routes "sans terre plein central".
Ma conviction est que ces routes ne sont plus adaptés aux mondes modernes avec ces voitures dépassant des vitesses inavouables.
Avant avec les 2 CV et Renault R4 ça passait mais maintenant c'est trop risqué.
Et vous, qu'en pensez vous!?
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Sujets relatif
Profil : Vétéran confirmé
nico-barjo
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  1. Posté le 22/02/2018 à 07:47:43  
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ranger2017 a écrit :

Bonjour
Un sujet m'interpelle les accidents frontales etre 2 véhicules arrivant en sens inverse sur les routes "sans terre plein central".
Ma conviction est que ces routes ne sont plus adaptés aux mondes modernes avec ces voitures dépassant des vitesses inavouables.
Avant avec les 2 CV et Renault R4 ça passait mais maintenant c'est trop risqué.
Et vous, qu'en pensez vous!?
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Je roule surtout sur ces routes sans séparation et je préfère c'est moins claustrophobique que coincé entre 2 rails de sécurité ou des plots en béton
En plus, niveau manoeuvre d'évitement ça laisse plus de marge et ça permet les dépassements.
Bon si on met une séparation et qu'on passe en 2x2 voies pourquoi pas.
Le problème, c'est que ces routes(sans separation) sont de plus en plus dégradées en particulier sur les bords ce qui les rend d'autant moins large. Qu'on y croise de plus en plus de PL qui évitent ainsi l'encombrement des grands axes. Que beaucoup (tout usager) roulent au milieu pour éviter de se prendre lièvre ou autre caché sur le bas côté qu'on n'entretient plus au nom de la biodiversité....

Message édité par Nico l'barjo le 22/02/2018 à 07:49:32
Profil : Membre confirmé
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pascal49
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  1. Posté le 22/02/2018 à 08:41:33  
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Bonjour. J'habite dans l’Oise à20 kms de Meaux ,les départementales sont devenues catastrophiques : les bords sont pourris ,la chaussée elle même est gondolée ,on a parfois l’impression de rouler sur de la tole ondulée(entretien inexistant et réfection bâclée ) . Mais installer une séparation et si vous vous trouver derrière un tracteur agricole pendant des kms vous faites quoi ?
C'est pour cela qu'avec le 80 ça va pas s'arranger .Cercle vicieux ou vertueux : moins de vitesse = besoin de moins d'entretien et moins d'entretien = roulez moins vite !!!!
Sinon radar- PV . Dans quelques années le réseau ressemblera à celui qu'ont connus nos parents ( voir les pavés du Nord...) .On y roulera à 70 voire moins et on sera content de tirer des bourres à 90

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Profil : Membre confirmé
ranger2017
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  1. Posté le 22/02/2018 à 11:18:37  
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Oui, je me dis les 2*2voies sont plus adaptés à notre époque.

Profil : Top membre sécurité 2018
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daniel762
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  1. Posté le 22/02/2018 à 12:39:31  
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On ne peut pas non plus mettre des 2X2 voies partout !
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Profil : Pilote d'essai
colle-et-mastic
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  1. Posté le 22/02/2018 à 14:49:12  
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bonjour

et avec un terre plein le demi tour on le fait comment ?

moi je dirais, 21eme siècle et toujours des sdf

le civisme, la prudence doit l'emporter sur la connerie

Profil : Membre confirmé
ranger2017
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  1. Posté le 22/02/2018 à 14:53:54  
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daniel762 a écrit :

On ne peut pas non plus mettre des 2X2 voies partout !
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Et Pourquoi donc ?

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Profil : Membre confirmé
ranger2017
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  1. Posté le 22/02/2018 à 14:56:30  
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Citation :


bonjour

et avec un terre plein le demi tour on le fait comment ?

moi je dirais, 21eme siècle et toujours des sdf

le civisme, la prudence doit l'emporter sur la connerie

Demi tour des ronds points ..
Cela fait 50 ans qu'on compte sur la sagesse humaine. Il est temps d'essayer d'autres choses plus fiables!
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Message édité par ranger2017 le 22/02/2018 à 15:01:07
Profil : Pilote d'essai
colle-et-mastic
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  1. Posté le 22/02/2018 à 15:21:30  
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ranger2017 a écrit :

Demi tour des ronds points ..
Cela fait 50 ans qu'on compte sur la sagesse humaine. Il est temps d'essayer d'autres choses plus fiables!
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comme par exemple remètre des FDO aux bords des routes

Pas Tibulaire mais presque
Profil : Ad Gloriam
enclume76
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  1. Posté le 22/02/2018 à 15:43:06  
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ranger2017 a écrit :

Et Pourquoi donc ?
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C'est trop laid, on préfère garder nos routes vicinales [:by renault:1]

Et je veux bien voir où ils vont les mettre chez moi (et ailleurs aussi) alors qu'il y a encore de nombreuses routes où il y a à peine 1 voie et demie :D


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Salon Rétromobile Parisien des 05 au 09 février 2020 à partir de la page 34 :cubitus:
Le vin était interdit par la loi :"le mal dit l'alchimiste n'est pas ce qui entre dans la bouche de l'homme . Le mal est dans ce qui en en sort" [:crapahut:4]
let's get fucking crazy
Profil : Pilote semi-pro
chkevkev
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  1. Posté le 22/02/2018 à 16:42:18  
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ranger2017 a écrit :

Bonjour
Un sujet m'interpelle les accidents frontales etre 2 véhicules arrivant en sens inverse sur les routes "sans terre plein central".
Ma conviction est que ces routes ne sont plus adaptés aux mondes modernes avec ces voitures dépassant des vitesses inavouables.
Avant avec les 2 CV et Renault R4 ça passait mais maintenant c'est trop risqué.

Et vous, qu'en pensez vous!?
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Mouaip, je suis très loin de partager ta conviction.
Je préfère largement taper face à face à 90 en voiture actuelle qu'à 70 avec une R4... Bon, idéalement faut pas taper :D :D
D'autant plus que la vitesse moyenne a baissé, donc bon, les "vitesses inavouables"...


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Le second est le premier des perdants
Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
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  1. Posté le 22/02/2018 à 17:57:04  
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ranger2017 a écrit :

Et Pourquoi donc ?
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Tu imagines le temps qu'il faudrait et l'argent que cela coûterait pour passer toutes les routes en 2X2 voies ??? Y compris ces routes de campagne où il passe moins de 50 véhicules par jour... Sans compter que la configuration des lieux serait loin de toujours permettre cet élargissement.

C'est tout simplement impossible !!!


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : de face
Profil : Routard
syl2090
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  1. Posté le 22/02/2018 à 19:01:12  
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Quand tu vois le temps qu'il faut pour mettre la RCEA à 2x2 voies, alors tout le réseau routier... :lol:

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Profil : Membre confirmé
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pascal49
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  1. Posté le 22/02/2018 à 19:41:27  
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Pas plus tard qu'à 16h j'ai été doublée sur une départementale sans .... etc.. par un car scolaire vide qui me poussait au cul alors que je revenais du bois avec ma remorque chargée ( j'étais à env. 80) . Ben tu te sers à droite, tu ralentis et il passe et passera encore quand ça sera à 80 . La limitation ne servira à rien ,il faut impérativement refaire notre réseau secondaire et seulement après on pourra se rendre compte si c'est la vitesse la cause de tous nos malheurs ou la connerie des conducteurs . Mais l'intelligence humaine , aucun gouvernement ne pourra la modifier ni l'améliorer
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Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
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  1. Posté le 22/02/2018 à 21:08:02  
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Un autocar étant limité à 90 km/h sur route, si tu étais à 80 il avait parfaitement le droit de te dépasser...
https://fr.wikipedia.org/wiki/ [...] _personnes[14]
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Profil : Membre confirmé
ranger2017
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  1. Posté le 22/02/2018 à 21:43:34  
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pascal49 a écrit :

,il faut impérativement refaire notre réseau secondaire
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Comment ? juste les rebords défoncées ?

Profil : Membre confirmé
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pascal49
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  1. Posté le 23/02/2018 à 13:12:39  
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Limité à 90 ? Faux ils ont droit à 100 sur autoroute donc ils sont bridés à 100 comme les PL bridés à 90 mais limités la plus part du temps à 80 . Vous en connaissez beaucoup des bahuts qui se trainent à 80 ? Mais ce car scolaire à traversé un patelin à plus de 50 . Il y a des travaux avec feux provisoires,il s'est retrouvé bloqué ,je l'ai rattrapé . Je peux vous dire qu'il n'a pas été long à me larguer . Délai oblige entre les écoles primaires et les collèges ça aussi c'est un sérieux problème .Le conducteur n'avait pas à me doubler parce que le jour où il le fera chargé à fond avec des gosses dedans et perdra le contrôle de son car , ça fera comme le car contre le train ,on aura du mal à expliquer. Son emploi du temps et ses délais je m'en fout !!!!
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Profil : Top membre sécurité 2018
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daniel762
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  1. Posté le 23/02/2018 à 18:26:55  
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Les autocars sont bridés à 100 ou 110 km/h, mais limités à 90 km/h sur route. Et ce n'est pas parce qu'un chauffeur de car t'a doublé à vide aujourd'hui qu'il le fera demain "chargé à fond avec des gosses dedans" et qu'il perdra le contrôle de son véhicule.
Message édité par daniel762 le 23/02/2018 à 18:27:49

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pascal49
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  1. Posté le 24/02/2018 à 19:54:02  
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C'est avec des raisonnements comme le tien qu'on sera toujours emmerdé par les abrutis : On a le droit donc on fait !!!! Exemple :sur autoroute un PL endouble un autre avec 1 km/h de différence il a le droit donc il nous fait chier pendant 5 ou 6 kms . Nous sommes en hiver ça glisse mais on a toujours le droit de rouler à 90 donc on le fait ,on se fout la gueule en l'air et dans le pire des cas on se fracasse sur le type qui arrive en face qui n'a rien demandé . On a toujours le droit de ... mais on a aussi des devoirs . Ce chauffeur de car je l'ai revu hier ,vu ses contraintes d'horaire (les écoles primaires et après le collèges ) toujours aussi rapide ( fou??? )
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Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
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  1. Posté le 25/02/2018 à 20:22:58  
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pascal49 a écrit :

C'est avec des raisonnements comme le tien qu'on sera toujours emmerdé par les abrutis : On a le droit donc on fait !!!! Exemple :sur autoroute un PL endouble un autre avec 1 km/h de différence il a le droit donc il nous fait chier pendant 5 ou 6 kms . Nous sommes en hiver ça glisse mais on a toujours le droit de rouler à 90 donc on le fait ,on se fout la gueule en l'air et dans le pire des cas on se fracasse sur le type qui arrive en face qui n'a rien demandé . On a toujours le droit de ... mais on a aussi des devoirs . Ce chauffeur de car je l'ai revu hier ,vu ses contraintes d'horaire (les écoles primaires et après le collèges ) toujours aussi rapide ( fou??? )
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Déjà les poids lourds qui mettent vraiment cinq à six kilomètres à se doubler c'est rare, le plus souvent c'est quand même bien moins long que ça. Puis ce que tu ne vois pas, c'est que le poids lourd de devant est presque aussi rapide sur le plat, mais qu'il est peut-être beaucoup plus lent dès le moindre faux-plat et que si le second ne le double pas dès qu'il peut, ce n'est pas sur quelques kilomètres qu'il va se faire chier mais sur plusieurs dizaines de kilomètres...

Et quand ça glisse, on n'a pas le droit de rouler à 90 km/h si on risque de se foutre en l'air, relis le R413-17 du Code de la route. Donc la situation n'est pas la même...


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Membre confirmé
  1. config
pascal49
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  1. Posté le 28/02/2018 à 22:23:55  
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Comme j'ai l’impression que tu es vachement calé ,en 7 min à la vitesse d'un gros cul ça fait combien en kms ? ( épargne moi les mètres et centimètres stp )En plus t'es vraiment une bête de la conduite ,lire le code de la route le soir avant de s'endormir pour savoir que l'article machin-chose numéro truc dit que ..... Chapeau mon gars !!! . Pour moi et je pense pour beaucoup d'autres de mes compatriotes ,ce qui est interdit est écrit sur et aux bords des routes : interdit de tourner ,vitesse limitée ,stationnement réglementé etc.... Ton code de la route c'est comme le journal officiel ,tout le monde sait que ça existe mais personne ne sait ce qu'il y a dedans !!!!
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Profil : Pilote chevronné
  1. config
lolo_42
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  1. Posté le 01/03/2018 à 18:11:09  
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pascal49 a écrit :

Pas plus tard qu'à 16h j'ai été doublée sur une départementale sans .... etc.. par un car scolaire vide qui me poussait au cul alors que je revenais du bois avec ma remorque chargée ( j'étais à env. 80) . Ben tu te sers à droite, tu ralentis et il passe et passera encore quand ça sera à 80 . La limitation ne servira à rien ,il faut impérativement refaire notre réseau secondaire et seulement après on pourra se rendre compte si c'est la vitesse la cause de tous nos malheurs ou la connerie des conducteurs . Mais l'intelligence humaine , aucun gouvernement ne pourra la modifier ni l'améliorer
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le "probleme" est que ton 80 compteur n'est pas le 80 du car. en réél tu devais etre entre 70 et 75 .....


le compteur du car est étaloné, pas le tien ;-)


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il n'y a pas d'innocents, que des contrevenants qui s'ignorent
Profil : Membre confirmé
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pascal49
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  1. Posté le 03/03/2018 à 07:15:27  
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Et l’étalonnage du conducteur ? Parce que même si il a "le droit c'est que dans le patelin aussi il devait etre à fond "de connerie de " . C'est bien ce que je dis "on a le droit " et ce droit protège ??? . EX :Mon moniteur d'auto école me répétait sans cesse que la priorité à droite n'était pas une assurance-vie ... Autre ex. presque tous les matins en allant bosser c'est un gros con en BMW X5 qui me double comme une balle pour s'installer devant moi à 90 juste pour être devant ,il a le DROIT sauf qu'il traverse un petit patelin aussi à 90 et pas moi . C'est vraiment trop injuste !!!!!

Profil : Pilote chevronné
  1. config
lolo_42
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  1. Posté le 03/03/2018 à 15:05:48  
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vu tes messages précedents, il est clair que l'étalonnage du conducteur .....
tu supportes pas qu'n camion en double un autre, tu supportes pas qu'n bus (vide) te depasses (etd e plus tu extrapoles sur sa conduites avec des enfants), tu supportes pas qu'n mec en x5 te depasses et se colle à 90 ...


bref il faut de tout pour faire un monde


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il n'y a pas d'innocents, que des contrevenants qui s'ignorent
Profil : Membre confirmé
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pascal49
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  1. Posté le 03/03/2018 à 17:22:09  
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Ce que je supporte pas ce sont tous ces abrutis qui sont dans leurs mondes pensant que leur incivilité ,leur imbécilité leur sera pardonnée par la bonne réaction de l'autre
jusqu'au jour où "l'autre" n'aura pas la bonne réaction et ce sera le drame . Ce que je ne supporte pas c'est qu'on me fasse chier parce que je roule à 91 au lieu de 90 mais que l'on laisse comme très récemment les poids lourds envahir l'A9 alors que cela leurs était interdit, leur punition , panpan cucul ? Ce que je ne supporte PLUS c'est que l'on tapes sans arrêt sur le pauvre bougre pour un petit km/h de trop mais que l'on ne fasses rien pour éduquer les gens se permettant tout et n'importe quoi et faire que les récalcitrants ne soient pas débarquer du système . Bien que parfois je n'amuse pas le terrain si devant moi y en a un à 89 , je ne tente pas de le doubler coute que coute et pourtant j'ai le droit ...
Pour l'anecdote si je peux dire, mes collègues et moi étions mercredi aux premières loges du grave accident sur la N4 à Gretz Armainvilliers : le fautif n'avait pas tout compris, permis annulé ,pas de ceinture et inattentif :à 27 ans !!!!! Que faisait t'il au volant ? Il est reparti en hélico (grave traumatisme crânien ) ,c'est la 2ème fois en 10 ans et ça me touche parce que mon fils a 27 ans et je ne voudrais pas être à la place des parents
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Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
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  1. Posté le 03/03/2018 à 18:21:52  
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A ton avis, combien de conducteurs ont déjà dû pardonner tes erreurs et tes incivilités ?
Alors montre pour les autres un peu de cette indulgence que les autres ont montré pour toi...


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Profil : Membre confirmé
  1. config
pascal49
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  1. Posté le 04/03/2018 à 08:46:27  
  2. answer
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T as pas tout compris . Mes erreurs et mes incivilités sont certainement les mêmes que le tiennes. Ce que je peux dire ,c'est qu'en 35 ans de carrière dans le BTP en tant que conducteurs d'engins en Région Parisienne des incivilités j'en ai vu des tonnes et que si j'avais été aussi con que ces gens là je serais ou handicapé ou mort . Sur les départementales et nationales bi... sans ceci et cela, ça ne t'emmerde pas de voir un excité tenté de dépasser à tout prix le petit apysan qui te ralentis depuis 5 mn ou sur autoroute lorsque tu doubles un PL de voir arriver à ton cul presque à te pousser un débile avec appel de phare parce que tu gènes ???? Elles sont où mes erreurs?? prendre le volant et avoir le culot d’embêter ces chauffards ?? Paraitrait que c'est l'autoroute le moins dangereux !! Moi je m’arrête toutes les 2 heures parce que primo je prévois mon trajet (je ne suis pas en flux tendu)mais attendu :sol:
et deuxio je fatigue comme c'est pas possible à regarder sans arrêt dans les rétros pour repérer de loin le retardataire ou le kéké en prémium teutonne Et mes incivilités ? ça ne serait pas de me scotcher comme beaucoup à gauche à 130 parce que j'ai le droit ??

Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
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  1. Posté le 04/03/2018 à 09:38:58  
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Des erreurs ou des incivilités, comme tout le monde tu en commets s'en même t'en rendre compte.


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Sur le départ...
Profil : Pilote d'essai
sebmac
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  1. Posté le 04/03/2018 à 10:42:12  
  2. answer
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daniel762 a écrit :

Un autocar étant limité à 90 km/h sur route, si tu étais à 80 il avait parfaitement le droit de te dépasser...
https://fr.wikipedia.org/wiki/ [...] _personnes[14]
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Non, il est limité à 80 s'il dépasse 3,5 t.

Message cité 1 fois
Sur le départ...
Profil : Pilote d'essai
sebmac
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  1. Posté le 04/03/2018 à 10:45:45  
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pascal49 a écrit :

Limité à 90 ? Faux ils ont droit à 100 sur autoroute donc ils sont bridés à 100 comme les PL bridés à 90 mais limités la plus part du temps à 80 . Vous en connaissez beaucoup des bahuts qui se trainent à 80 ? Mais ce car scolaire à traversé un patelin à plus de 50 . Il y a des travaux avec feux provisoires,il s'est retrouvé bloqué ,je l'ai rattrapé . Je peux vous dire qu'il n'a pas été long à me larguer . Délai oblige entre les écoles primaires et les collèges ça aussi c'est un sérieux problème .Le conducteur n'avait pas à me doubler parce que le jour où il le fera chargé à fond avec des gosses dedans et perdra le contrôle de son car , ça fera comme le car contre le train ,on aura du mal à expliquer. Son emploi du temps et ses délais je m'en fout !!!!
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Tout dépend de la politique de l'entreprise de transport.

Si le planificateur est bon, il n'a pas à rattraper de retard.
Si le planificateur est mauvais mais réactif, le retard pris sera compensé par une modification de planning.
Si le planificateur est mauvais et non réactif, chaque chauffeur essaie de gagner du temps.

Je ne travaille qu'avec les deux premiers types.

Sur le départ...
Profil : Pilote d'essai
sebmac
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  1. Posté le 04/03/2018 à 10:46:38  
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pascal49 a écrit :

Comme j'ai l’impression que tu es vachement calé ,en 7 min à la vitesse d'un gros cul ça fait combien en kms ? ( épargne moi les mètres et centimètres stp )En plus t'es vraiment une bête de la conduite ,lire le code de la route le soir avant de s'endormir pour savoir que l'article machin-chose numéro truc dit que ..... Chapeau mon gars !!! . Pour moi et je pense pour beaucoup d'autres de mes compatriotes ,ce qui est interdit est écrit sur et aux bords des routes : interdit de tourner ,vitesse limitée ,stationnement réglementé etc.... Ton code de la route c'est comme le journal officiel ,tout le monde sait que ça existe mais personne ne sait ce qu'il y a dedans !!!!
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10 km.

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daniel762
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  1. Posté le 04/03/2018 à 11:38:09  
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sebmac a écrit :



Non, il est limité à 80 s'il dépasse 3,5 t.
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Pas selon le lien que j'ai cité en tout cas...

Du coup, je suis allé à la source consulter l'article R413-10 du Code de la route, il confirme bien ce que l'ai écrit :
https://www.legifrance.gouv.fr [...] ieLien=cid
Article R413-10
Modifié par Décret n°2008-754 du 30 juillet 2008 - art. 18
I. - Hors agglomération, la vitesse des véhicules de transport en commun est limitée à 90 km / h.

II.- Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 100 km / h :

1° Sur les autoroutes pour les véhicules dont le poids total est supérieur à 10 tonnes et possédant des caractéristiques techniques particulières définies par arrêté du ministre chargé des transports ;

2° Sur les autoroutes et les routes à chaussées séparées par un terre-plein central pour les véhicules dont le poids est inférieur ou égal à 10 tonnes.

III.- En exploitation, ces vitesses maximales sont abaissées à 70 km / h pour les autobus et les autocars avec passagers debout.

Message édité par daniel762 le 04/03/2018 à 11:42:39

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sebmac
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  1. Posté le 04/03/2018 à 16:52:25  
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Message édité par sebmac le 04/03/2018 à 16:54:22
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daniel762
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  1. Posté le 04/03/2018 à 18:00:09  
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Le R413-8 ne s'applique pas aux véhicules de transport en commun, c'est expressément précisé.

Et le R413-8-1 s'applique aux véhicules visés par le R413-8, donc pas aux véhicules de transport en commun puisqu'ils sont exclus par ce dernier, mais seulement lorsque ces véhicules visés sont des "transports de personne".

Donc logiquement, c'est qu'il y a une différence entre "transport en commun" et "transport de personne" et que les textes ne sont pas les mêmes pour les deux catégories.

La différence entre les deux catégories étant, du moins si j'en crois ce texte http://www.bison-fute.gouv.fr/ [...] onnes.html qu'un véhicule de transport en commun est un véhicule comportant plus de neuf places assises.

Et donc pour les véhicules de transport en commun, c'est bien le R413-10 qui s'applique.
Message édité par daniel762 le 04/03/2018 à 21:27:46

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pascal49
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  1. Posté le 04/03/2018 à 18:24:03  
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Le problème sera très difficile à résoudre ,la preuve avec ce face à face en Bretagne :3 enfants morts éjectés . On va encore dire la vitesse ??? L'ÉDUCATION ,je pense que c'est le seul remède . Les enfants n'étaient pas attachés, pour quelle raison ? la voiture n'était pas adaptée ? les voitures d'aujourd'hui sont pour 5 ou 7 personnes ,au delà tant pis on ne monte plus personne . Ce n'est pas en interdisant à tout bout de champ qu'on y arrivera . Les PV pour çi ou ça ? le résultat des morts ,des blessés graves pour ne pas avoir respecté quelques règles de bon sens ,et ça malheureusement le code de la route avec ces articles numéro tant alinéa... n'en fait jamais mention
Essayez donc de respecter et d'appliquer à la virgule près ce code de la route quelque peu modifié certes mais pensé pour un nombre de véhicule 10 fois moindre et datant d'une époque révolue( peu ou pas d'autoroute et nationale pourrie ). Et je ne parle pas de l'épreuve de conduite ,combien font un créneau comme on leur a appris ? La formation doit changer . On ne vit pas tous avec un chronomètre dans le cul que diable !! Pour Pâques j'ai un trajet de 700 kms à faire (belle nationale ,autoroute et routes de montagnes que j'adore :q ) ,et bien tout est déjà préparé ,pas d'improvisation .Simple

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