Un permis pour les vieux?

[Lascarinho34]

 

 

Je parlais de l'age légal pour aller en retraite, pas pour toucher le taux plein.

 

M'en fout du tôt plein, je veut foutre le camps avant d’être incapable de profiter de ma retraite, y'a pas que le fric dans la vie !

Déjà , le taux plein , c'est pour ceux qui n'ont pas toutes leurs annuités avant 67 ans .

Moi quand j'aurais 62 piges , j'aurais largement emplafonné le nombre de trimestres mini .

[Lascarinho34]

Pas du tout. On peu être au chômage plusieurs fois dans sa carrière et à chaque fois les trimestre sont validés. N'oublie pas qu'un chômeur garde aussi sa couverture sociale.

Oui mais , n'oublie pas que sur ton relevé de carrière , il y a 2 lignes en bas .

-Trimestres retenus

-Trimestres cotisés ( pour le calcul du minimum ) .

Et les périodes de chômedu ne rentrent que dans la première ligne .

[typo77]

Oui mais , n'oublie pas que sur ton relevé de carrière , il y a 2 lignes en bas .

-Trimestres retenus

-Trimestres cotisés ( pour le calcul du minimum ) .

Et les périodes de chômedu ne rentrent que dans la première ligne .

 

Pour être chômeur, il a fallu s'inscrire.

Beaucoup d'anciens ouvriers agricoles étaient payés de la main à la main.

Quand la mécanisation les a rendus moins utiles, ils ont essayé de compéter avec des petits bouleaux à droite à gauche.

Ce n'est que lorsqu'ilsi ont été embauchés dans une entreprise qu'ils ont commencé officiellement leur carrière.

Leur montant de leur retraite en a subi les conséquences et souvent ils continuent à faire des petits bouleaux.

[Lascarinho34]

Pour être chômeur, il a fallu s'inscrire.

Beaucoup d'anciens ouvriers agricoles étaient payés de la main à la main.

Quand la mécanisation les a rendus moins utiles, ils ont essayé de compéter avec des petits bouleaux à droite à gauche.

Ce n'est que lorsqu'ilsi ont été embauchés dans une entreprise qu'ils ont commencé officiellement leur carrière.

Leur montant de leur retraite en a subi les conséquences et souvent ils continuent à faire des petits bouleaux.

Y'a aussi les femmes d'artisans qui ont travaillées toute leur vie sans jamais cotiser , cause prix à payer , et qui aujourd'hui

disent , si on avait su .

[typo77]

Y'a aussi les femmes d'artisans qui ont travaillées toute leur vie sans jamais cotiser , cause prix à payer , et qui aujourd'hui

disent , si on avait su .

 

 

Quand les ouvriers travaillaient 60 heures par semaines (et mourraient souvent peu de temps après leur retraite, quand ils y arrivaient!), il y avait des grosses rentrées de cotisations et on pouvait calculer les pensions sur la base des 10 meilleures années.

Mais depuis la situation générale s'est beaucoup dégradée.

Comme les robots ne cotisent pas, les caisses se vident à vue d’œil...

[sebmac]

 

Quand les ouvriers travaillaient 60 heures par semaines (et mourraient souvent peu de temps après leur retraite, quand ils y arrivaient!), il y avait des grosses rentrées de cotisations et on pouvait calculer les pensions sur la base des 10 meilleures années.

Mais depuis la situation générale s'est beaucoup dégradée.

Comme les robots ne cotisent pas, les caisses se vident à vue d’œil...

 

 

 

Ça fait juste plusieurs dizaines d'années que les caisses sont vides!

[Lascarinho34]

 

Quand les ouvriers travaillaient 60 heures par semaines (et mourraient souvent peu de temps après leur retraite, quand ils y arrivaient!), il y avait des grosses rentrées de cotisations et on pouvait calculer les pensions sur la base des 10 meilleures années.

Mais depuis la situation générale s'est beaucoup dégradée.

Comme les robots ne cotisent pas, les caisses se vident à vue d’œil...

Et , 65 ans l'age légal de la retraite à l'époque .

[Lascarinho34]

 

 

Ça fait juste plusieurs dizaines d'années que les caisses sont vides!

Ouais , mais bon , combien de pays payent les retraites à crédit ?

Si c'était le seul trou dans nos caisses .

[Gabfox1]

Ouais , mais bon , combien de pays payent les retraites à crédit ?

Si c'était le seul trou dans nos caisses .

 

 

ca valait donc le cout de faire des cadeaux aux plus riches.

 

on en a les moyens !

[sebmac]

 

ca valait donc le cout de faire des cadeaux aux plus riches.

 

on en a les moyens !

 

 

 

Quels cadeaux?

 

Ce n'est pas parce que l'on fait baisser des taxes sur les plus riches que l'on fait un cadeau...

 

Ces plus riches, donnent des sommes très importantes au fisc. Le fait qu'en moyenne ils paient plusieurs centaines de milliers d'euros n'en font pas des personnes qui reçoivent des cadeaux.

 

C'est sûr que nous, les classes moyennes, on pourrait les envier à première vue quand on voit les mesures en leur faveur... mais qu'un résident fiscal en France donne plus de 30% de ses revenus à l'état, c'est pas ce qu'il y a de moins généreux. Alors si on les taxe moins sur les 70% qu'ils ne reversent pas...

 

Et il ne faut pas perdre de vue, que ces gens là sont de très bons consommateurs et investisseurs. Leur argent revient tôt ou tard vers le bas peuple!

[Lascarinho34]

 

ca valait donc le cout de faire des cadeaux aux plus riches.

 

on en a les moyens !

cf la réponse de sebmac .

[Gabfox1]

 

 

Quels cadeaux?

 

Ce n'est pas parce que l'on fait baisser des taxes sur les plus riches que l'on fait un cadeau...

 

Ces plus riches, donnent des sommes très importantes au fisc. Le fait qu'en moyenne ils paient plusieurs centaines de milliers d'euros n'en font pas des personnes qui reçoivent des cadeaux.

 

C'est sûr que nous, les classes moyennes, on pourrait les envier à première vue quand on voit les mesures en leur faveur... mais qu'un résident fiscal en France donne plus de 40% de ses revenus à l'état, c'est pas ce qu'il y a de moins généreux.

 

Et il ne faut pas perdre de vue, que ces gens là sont de très bons consommateurs et investisseurs. Leur argent revient tôt ou tard vers le bas peuple!

 

 

ça c'est un discours officiel.

 

je connais pleins de cas d'entrepreneurs qui ont quitté la France pour en garder plus.

 

si les riches payent une grande somme en impôts, c'est qu'ils en gagnent beaucoup aussi. faut pas pleurer non plus.

 

comment veux tu expliquer aux gens qu'ils doivent participer au redressement de la france avec un état qui nome un nouveau PDG pour airfrance avec un salaire triplé et avec un parachute doré de prévu quelque soit le résultat.

 

comment veux tu faire passer la suppression de l'ISF en expliquant qu'il ne rapporte pas assez? maintenant il ne rapporte plus rien.

 

comment veux tu expliquer que les gens doivent rouler doucement et de voir les voitures officielles rouler a tombeaux ouvert.

 

le soucis viens du décalage entre les différents citoyens. il semble y avoir une hiérarchie (ceux qui réussissent et ceux qui ne sont rien)

 

pourquoi continuer a emprunter aux banques? pourquoi ne jamais faire de budget a l'équilibre? on peux le faire, il suffit de le vouloir. nous ne rembourserons jamais la dette car nous ne le voulons pas. il faut continuer a donner de l'argent aux banques, et les bons élèves disposent de taux très bas, voir négatifs.

 

il serait peut être temps de se poser la question de ou on veux aller. il n'y a aucun cap, aucune vision de nos maitres, car il ne savent pas ou aller. ils prennent des mesures qui entretiennent leur suprématie, c'est tout.

 

et cette absence de vision se retrouve en SR. on veut des rentrées d'argent, pour éponger cette dette que l'on entretien. on ne fait que payer 50 milliards d’intérêts par an. on devrait se déclarer insolvable, effacer cette dette, et repartir avec un autre vision, démocratique celle ci, pas la fausse démocratie actuelle.

 

je persiste a dire que les 3400 morts par an n'intéressent personne, au regard du trafic actuel. comme ce dernier augmente, on est quasi certain de ne jamais pouvoir descendre aux 2000 morts qui est l'arlésienne proclamée. et tout le monde est content. ca justifie la répression. don't act.

[Gefa42000]

C'est sûre, lorsque l'on voit la délinquance routière, le nombre de morts sur les routes ne risque pas de diminuer.

Il faut que chacun en mettre du sien, que les mentalités changent impérativement, comme cette mentalité est loin de changer.

Les 2% individus gèrants le monde nous le font payer... :q

je plaint notre descendance ... :cry:

[sebmac]

 

ça c'est un discours officiel.

 

je connais pleins de cas d'entrepreneurs qui ont quitté la France pour en garder plus.

 

si les riches payent une grande somme en impôts, c'est qu'ils en gagnent beaucoup aussi. faut pas pleurer non plus.

 

comment veux tu expliquer aux gens qu'ils doivent participer au redressement de la france avec un état qui nome un nouveau PDG pour airfrance avec un salaire triplé et avec un parachute doré de prévu quelque soit le résultat.

 

comment veux tu faire passer la suppression de l'ISF en expliquant qu'il ne rapporte pas assez? maintenant il ne rapporte plus rien.

 

comment veux tu expliquer que les gens doivent rouler doucement et de voir les voitures officielles rouler a tombeaux ouvert.

 

le soucis viens du décalage entre les différents citoyens. il semble y avoir une hiérarchie (ceux qui réussissent et ceux qui ne sont rien)

 

pourquoi continuer a emprunter aux banques? pourquoi ne jamais faire de budget a l'équilibre? on peux le faire, il suffit de le vouloir. nous ne rembourserons jamais la dette car nous ne le voulons pas. il faut continuer a donner de l'argent aux banques, et les bons élèves disposent de taux très bas, voir négatifs.

 

il serait peut être temps de se poser la question de ou on veux aller. il n'y a aucun cap, aucune vision de nos maitres, car il ne savent pas ou aller. ils prennent des mesures qui entretiennent leur suprématie, c'est tout.

 

et cette absence de vision se retrouve en SR. on veut des rentrées d'argent, pour éponger cette dette que l'on entretien. on ne fait que payer 50 milliards d’intérêts par an. on devrait se déclarer insolvable, effacer cette dette, et repartir avec un autre vision, démocratique celle ci, pas la fausse démocratie actuelle.

 

je persiste a dire que les 3400 morts par an n'intéressent personne, au regard du trafic actuel. comme ce dernier augmente, on est quasi certain de ne jamais pouvoir descendre aux 2000 morts qui est l'arlésienne proclamée. et tout le monde est content. ca justifie la répression. don't act.

 

 

 

-Pour les entrepreneurs qui ont quitté la France, ne serait-ce pas lié au fait qu'en France, on leur en prend trop? Les conséquences de cet exode sont en réalité une baisse des recettes fiscales pour l'Etat. Donc, il y a un équilibre à atteindre...

 

-Je ne pleure pas les riches, je ne les envie pas. Je suis bien là où je suis et conscient de ce que j'ai... je peux te dire qu'en France, on est très bien loti!

 

-Un contribuable riche, qui paie tous les ans au moins 30 000 euros d'impôts sur le revenu (il y en a quelques-uns, crois moi!) n'aide pas au redressement de la France?

 

-L'ISF était une aberration fiscale... et son remplaçant l'est encore. C'est un impôt démagogique... elle est compensée par la CSG sur les revenus du patrimoine. Et ceux qui payaient l'ISF se sont prix une belle augmentation de ce coté là s'ils tiraient des revenus de leur patrimoine!

 

-Je n'ai jamais vu de voiture officielle rouler à tombeau ouvert...

 

-Pour la dette de la France, on a différents choix pour la faire baisser et annuler le déficit:

Diminuer de 30% l'ensemble des services publiques (fermer un hôpital sur trois, une école sur trois, supprimer un tiers des policiers, diminuer d'un tiers l'armée)

Diminuer fortement les prestations sociales et les reversements: diminuer les retraites, les allocations diverses, les remboursements sécurité sociale...

Taxer de 10% supplémentaires l'ensemble des contribuables...

 

Pour le président d'Air France, je m'en moque un peu... visiblement, c'est la somme à payer pour avoir un type qui fait tourner cette boite. Je connais un peu les mécanismes de ces grandes boites, ces super présidents sont visiblement la garantie de vision à long terme, sont payés principalement par des actions. Le fixe du nouveau président d'Air France-KLM est de moins d'un million par an. Il sera taxé par l'IR, où en France ou au Canada. Et c'est simple, c'est encore en France qu'il paiera le moins d'impôts!

[Invité §oul767Da]

 

 

-Pour les entrepreneurs qui ont quitté la France, ne serait-ce pas lié au fait qu'en France, on leur en prend trop? Les conséquences de cet exode sont en réalité une baisse des recettes fiscales pour l'Etat. Donc, il y a un équilibre à atteindre...

 

-Je ne pleure pas les riches, je ne les envie pas. Je suis bien là où je suis et conscient de ce que j'ai... je peux te dire qu'en France, on est très bien loti!

 

-Un contribuable riche, qui paie tous les ans au moins 30 000 euros d'impôts sur le revenu (il y en a quelques-uns, crois moi!) n'aide pas au redressement de la France?

 

-L'ISF était une aberration fiscale... et son remplaçant l'est encore. C'est un impôt démagogique... elle est compensée par la CSG sur les revenus du patrimoine. Et ceux qui payaient l'ISF se sont prix une belle augmentation de ce coté là s'ils tiraient des revenus de leur patrimoine!

 

-Je n'ai jamais vu de voiture officielle rouler à tombeau ouvert...

-Pour la dette de la France, on a différents choix pour la faire baisser et annuler le déficit:

Diminuer de 30% l'ensemble des services publiques (fermer un hôpital sur trois, une école sur trois, supprimer un tiers des policiers, diminuer d'un tiers l'armée)

Diminuer fortement les prestations sociales et les reversements: diminuer les retraites, les allocations diverses, les remboursements sécurité sociale...

Taxer de 10% supplémentaires l'ensemble des contribuables...

 

Pour le président d'Air France, je m'en moque un peu... visiblement, c'est la somme à payer pour avoir un type qui fait tourner cette boite. Je connais un peu les mécanismes de ces grandes boites, ces super présidents sont visiblement la garantie de vision à long terme, sont payés principalement par des actions. Le fixe du nouveau président d'Air France-KLM est de moins d'un million par an. Il sera taxé par l'IR, où en France ou au Canada. Et c'est simple, c'est encore en France qu'il paiera le moins d'impôts!

 

On pourrait commencer par s'intéresser à la gabegie dans les services public qui perdure depuis des lustres? Et là, ce n'est la faute que de nos gouvernants et certainement pas des citoyens , encore moins des retraités. Pour l'instant on continue par exemple à investir des millions dans l'EPR de Flamanville qui n'est pas près de fonctionner. Des exemples comme celui ci j'en ai un annuaire. Et je ne te parle pas même pas du trou de la sécu qu'une bonne gestion pourrait en partie enrayer. En fait tu continue à raisonner par le petit bout de la lorgnette pour finalement ne vouloir qu'augmenter la pression fiscale , faire des cadeaux aux grosses entreprises qui préféreront délocaliser un site pourtant rentable sous prétexte que le cout du travail est moins cher ailleurs. Je suis aussi révolté par le fait que des grands patrons continuent à toucher des parachutes dorés en remerciement d'avoir couler la boite qu'ils présidaient. Ailleurs ces sommes récompensent un dirigeant qui a développé l'entreprise. Sais tu comment fonctionne une PME et les difficultés qu'elle subit par:

-la frilosité des banques à soutenir un projet valable.

-Une pression fiscale énorme avec des charges sociales très importantes.

-Une compliquite administrative aberrante.

Par exemple lorsque il faut en France 25 kg de papier pour faire sa déclaration, en Belgique 3 feuilles suffisent).

Le soucis est que personne ne s'intéressent à ces petites et moyennes boites. Si on leur donnait un peu d'air , ces dernières en se développant seraient les premières à embaucher et ainsi inverser la courbe du chômage. Ce ne sont pas les grosses boites qui feront quelque chose, mais bien cette multitude d'artisans et de PME qu'il faudrait vraiment encourager. Avec le développement de l'informatique et du net, on peu effectivement réduire le nombre de fonctionnaires dans certains qui je le rappelle, si ils sont indispensables ne produisent pas de richesses. Je ne suis par contre pas d'accord pour ponctionner dans les services de Police/Gendarmerie, la santé et l'enseignement qui est le moteur du développement d'un pays et assure la formation. Actuellement on continue à marcher sur la tête et comme l'Empire Romain nous entrons en décadence. Et ceci n'est toujours pas de la responsabilité du retraité qui lui a fait son boulot a peut être le droit de profiter des quelques années qui lui restent à vivre? Non?

[Gabfox1]

 

 

-Pour les entrepreneurs qui ont quitté la France, ne serait-ce pas lié au fait qu'en France, on leur en prend trop? Les conséquences de cet exode sont en réalité une baisse des recettes fiscales pour l’état. Donc, il y a un équilibre à atteindre...

non, regarde aux USA, ils payent même la différence d’impôt mème si ils sont a l'étranger. ils sont même plus taxés que nous.

-Je ne pleure pas les riches, je ne les envie pas. Je suis bien là où je suis et conscient de ce que j'ai... je peux te dire qu'en France, on est très bien loti!

d'accord avec toi

-Un contribuable riche, qui paie tous les ans au moins 30 000 euros d'impôts sur le revenu (il y en a quelques-uns, crois moi!) n'aide pas au redressement de la France?

non il participe a l'effort national et a la solidarité. sinon il consomme a la hauteur de ses moyens.

-L'ISF était une aberration fiscale... et son remplaçant l'est encore. C'est un impôt démagogique... elle est compensée par la CSG sur les revenus du patrimoine. Et ceux qui payaient l'ISF se sont prix une belle augmentation de ce coté là s'ils tiraient des revenus de leur patrimoine!

 

-Je n'ai jamais vu de voiture officielle rouler à tombeau ouvert...

viens en IDF

-Pour la dette de la France, on a différents choix pour la faire baisser et annuler le déficit:

Diminuer de 30% l'ensemble des services publiques (fermer un hôpital sur trois, une école sur trois, supprimer un tiers des policiers, diminuer d'un tiers l'armée)

Diminuer fortement les prestations sociales et les reversements: diminuer les retraites, les allocations diverses, les remboursements sécurité sociale...

Taxer de 10% supplémentaires l'ensemble des contribuables...

décréter que l'on ne la paiera pas et s'en foutre ! c'est une solution également ! pas forcément bonne, mais elle existe !

Pour le président d'Air France, je m'en moque un peu... visiblement, c'est la somme à payer pour avoir un type qui fait tourner cette boite. Je connais un peu les mécanismes de ces grandes boites, ces super présidents sont visiblement la garantie de vision à long terme, sont payés principalement par des actions. Le fixe du nouveau président d'Air France-KLM est de moins d'un million par an. Il sera taxé par l'IR, où en France ou au Canada. Et c'est simple, c'est encore en France qu'il paiera le moins d'impôts!

 

[sebmac]

On pourrait commencer par s'intéresser à la gabegie dans les services public qui perdure depuis des lustres? Et là, ce n'est la faute que de nos gouvernants et certainement pas des citoyens , encore moins des retraités. Pour l'instant on continue par exemple à investir des millions dans l'EPR de Flamanville qui n'est pas près de fonctionner. Des exemples comme celui ci j'en ai un annuaire. Et je ne te parle pas même pas du trou de la sécu qu'une bonne gestion pourrait en partie enrayer. En fait tu continue à raisonner par le petit bout de la lorgnette pour finalement ne vouloir qu'augmenter la pression fiscale , faire des cadeaux aux grosses entreprises qui préféreront délocaliser un site pourtant rentable sous prétexte que le cout du travail est moins cher ailleurs. Je suis aussi révolté par le fait que des grands patrons continuent à toucher des parachutes dorés en remerciement d'avoir couler la boite qu'ils présidaient. Ailleurs ces sommes récompensent un dirigeant qui a développé l'entreprise. Sais tu comment fonctionne une PME et les difficultés qu'elle subit par:

-la frilosité des banques à soutenir un projet valable.

-Une pression fiscale énorme avec des charges sociales très importantes.

-Une compliquite administrative aberrante.

Par exemple lorsque il faut en France 25 kg de papier pour faire sa déclaration, en Belgique 3 feuilles suffisent).

Le soucis est que personne ne s'intéressent à ces petites et moyennes boites. Si on leur donnait un peu d'air , ces dernières en se développant seraient les premières à embaucher et ainsi inverser la courbe du chômage. Ce ne sont pas les grosses boites qui feront quelque chose, mais bien cette multitude d'artisans et de PME qu'il faudrait vraiment encourager. Avec le développement de l'informatique et du net, on peu effectivement réduire le nombre de fonctionnaires dans certains qui je le rappelle, si ils sont indispensables ne produisent pas de richesses. Je ne suis par contre pas d'accord pour ponctionner dans les services de Police/Gendarmerie, la santé et l'enseignement qui est le moteur du développement d'un pays et assure la formation. Actuellement on continue à marcher sur la tête et comme l'Empire Romain nous entrons en décadence. Et ceci n'est toujours pas de la responsabilité du retraité qui lui a fait son boulot a peut être le droit de profiter des quelques années qui lui restent à vivre? Non?

 

 

 

C'est un festival ce message!

 

-"La gabegie dans les services publiques"... on a remarqué que tu as une dent contre les fonctionnaires, vus les derniers échanges de la discussion qui a été lockée à ta demande!

 

-Tous les citoyens bénéficient des services publiques... vas-y, fais la liste de ceux qu'ils faut supprimer ou réduire sans impact sur le quotidien!

 

-L'argent de l'EPR... faut pas croire qu'il arrive sur un compte en banque et disparait dans la nature. il y a des milliers d'ouvriers qui en ce moment sont payés à travailler sur ce chantier. Il entrera en service dans moins de deux ans! Le fait que le coût augmente est lié au fait que le coût initial était sous-évalué... Les EPR construits à l'étranger ont à peu près le même coût final ou on aussi subit une nette augmentation du coût durant le chantier!

 

-Tu me fais rire en disant que je raisonne par le bout de la lorgnette... d'une part cela ne veut rien dire, et d'autre part, ton analyse, rien que de l'EPR montre que tu vois les choses par le petit bout de la lorgnette! (c'est la vraie expression!).

 

Je ne veux pas augmenter la pression fiscale, merci de ne pas me faire dire ce que je ne pense pas!

 

Les PME... nouveau HS. Bon, c'est vrai, elles n'ont pas la vie facile... mais ça c'est partout dans le monde! Ce serait bien de leur donner un peu d'air, de réduire la pression fiscale. Mais sur qui reporter ceci? Les grandes boîtes? Elles démoraliseraient encore plus. Le contribuable? Pas sûr quel puisse encore en faire plus... bref, dans notre pays, l'économie va mal, continuera d'aller mal... on est pieds et mains liés! Chaque action dans un domaine, vu l'équilibre précaire économique, aurait une incidence directe ailleurs!

 

Réduire le budget de la sécu: c'est supprimer des lits dans les hôpitaux et demander aux mutuelles de prendre le relai... qui paient les mutuelles?

Réduire les contraintes sur les PME c'est assouplir les règles et donc cela aura un impact sur les salariés... qui sera licencié plus facilement?

Réduire les entrée fiscales d'une catégorie c'est augmenter les autres pour limiter les déficits?

 

C'est cela voir autrement que par le petit bout de la lorgnette.

 

Au fait, un fonctionnaire produit de la richesse... la sécurité, la culture, la santé, l'éducation par exemple sont des richesses!

Il y a aussi des PME qui ne créent que des service: l'entreprise de nettoyage, de gardiennage, le commerçant...

 

Par contre, un retraité, un chômeur, un étudiant...

[sebmac]

@Gabfox1

 

Ton message est illisible...

 

Mais décréter que l'on arrête de payer la dette, c'est une option qui est possible mais qui aura de lourdes conséquences.

 

-Sortie immédiate de l'euro.

-Impossibilité immédiate de payer une grande partie des services (plus d'argent pour les fonctionnaires).

-Crash de tout le système économique...

 

Vue la balance du commerce extérieur, les tensions, impossibilité d'importer des matières premières: plus de pétrole en quantité suffisante dans les raffineries, le carburant s'envole, l'inflation explose.

 

Exode massif...

 

La France passe en quelques années dans la catégorie des pays du Tiers Monde!

[Gabfox1]

...dans notre pays, l'économie va mal, continuera d'aller mal... on est pieds et mains liés!

 

 

 

 

donc on ne peux rien faire, sinon subir, contraindre, taxer, ...*

 

nos maitres le pensent et entretiennent cet état de fait !

 

maintenant il ne faut pas être étonné de la montée des populismes. a taper sur les peuples depuis 50 ans, ils vont finir par bouger.

 

et pour qu'ils bougent, il faut qu'ils n'aient plus rien a perdre ! on y arrive, on t arrive.

 

continuons a aller dans le mur.(c'est valable en économie et en SR aussi)

quant aux fonctionnaires, certains ne font pas 35H. le minimum serait de remédier a ça des demain. de qui se moquent t'on ?

[Gabfox1]

@Gabfox1

 

Ton message est illisible...

 

Mais décréter que l'on arrête de payer la dette, c'est une option qui est possible mais qui aura de lourdes conséquences.

 

-Sortie immédiate de l'euro.

-Impossibilité immédiate de payer une grande partie des services (plus d'argent pour les fonctionnaires).

-Crash de tout le système économique...

 

Vue la balance du commerce extérieur, les tensions, impossibilité d'importer des matières premières: plus de pétrole en quantité suffisante dans les raffineries, le carburant s'envole, l'inflation explose.

 

Exode massif...

 

La France passe en quelques années dans la catégorie des pays du Tiers Monde!

 

 

oui, çà peux avoir ces conséquences.

je travaille pour une boite britannique, pour le moment c'est bon pour les marges de l'usine qui fabrique sur place.

je ne pense pas au crac de l'économie, c'est pour faire peur. si on casse tout, on est capable de se refaire, on l'a déja fait. dire le contraire entretie,n le pouvoir de nos maitres.

 

pour rappel il n'y avait pas d'autre solutions que le oui en 2005.

 

bilan, un non, et on a b.....é le peuple en ne respectant pas les votes.

 

pourquoi plus de pétrole.

 

la france dégage plus de 2000 milliards de PIB, pas juste avec de l’emprunt.

[sebmac]

 

donc on ne peux rien faire, sinon subir, contraindre, taxer, ...*

 

nos maitres le pensent et entretiennent cet état de fait !

 

maintenant il ne faut pas être étonné de la montée des populismes. a taper sur les peuples depuis 50 ans, ils vont finir par bouger.

 

et pour qu'ils bougent, il faut qu'ils n'aient plus rien a perdre ! on y arrive, on t arrive.

 

continuons a aller dans le mur.(c'est valable en économie et en SR aussi)

quant aux fonctionnaires, certains ne font pas 35H. le minimum serait de remédier a ça des demain. de qui se moquent t'on ?

 

 

 

Que proposes-tu en 2018 où l'on vit à l'époque de la mondialisation et des échanges mondiaux?

 

On exporte moins qu'on importe... voilà le problème! Elle est finie l'époque où l'on pouvait piller nos colonies... maintenant, il faut acheter! (et encore, on arnaque certains pays!)

 

Visiblement, tu as une dent contre les fonctionnaires... il y a du y avoir des MP...

 

Pour les 35 heures de ceux-ci, oui, certains en font même moins. Mais la fonction publique d'état est pas toujours dans ce cas! Et si l'on compare au salaire horaire/niveau de recrutement...

[sebmac]

 

oui, çà peux avoir ces conséquences.

je travaille pour une boite britannique, pour le moment c'est bon pour les marges de l'usine qui fabrique sur place.

je ne pense pas au crac de l'économie, c'est pour faire peur. si on casse tout, on est capable de se refaire, on l'a déja fait. dire le contraire entretie,n le pouvoir de nos maitres.

 

pour rappel il n'y avait pas d'autre solutions que le oui en 2005.

 

bilan, un non, et on a b.....é le peuple en ne respectant pas les votes.

 

pourquoi plus de pétrole.

 

la france dégage plus de 2000 milliards de PIB, pas juste avec de l’emprunt.

 

 

 

Peux-tu expliquer le rapport avec le PIB?

[Invité §oul767Da]

 

 

C'est un festival ce message!

 

-"La gabegie dans les services publiques"... on a remarqué que tu as une dent contre les fonctionnaires, vus les derniers échanges de la discussion qui a été lockée à ta demande!

 

-Tous les citoyens bénéficient des services publiques... vas-y, fais la liste de ceux qu'ils faut supprimer ou réduire sans impact sur le quotidien!

 

-L'argent de l'EPR... faut pas croire qu'il arrive sur un compte en banque et disparait dans la nature. il y a des milliers d'ouvriers qui en ce moment sont payés à travailler sur ce chantier. Il entrera en service dans moins de deux ans! Le fait que le coût augmente est lié au fait que le coût initial était sous-évalué... Les EPR construits à l'étranger ont à peu près le même coût final ou on aussi subit une nette augmentation du coût durant le chantier!

 

-Tu me fais rire en disant que je raisonne par le bout de la lorgnette... d'une part cela ne veut rien dire, et d'autre part, ton analyse, rien que de l'EPR montre que tu vois les choses par le petit bout de la lorgnette! (c'est la vraie expression!).

 

Je ne veux pas augmenter la pression fiscale, merci de ne pas me faire dire ce que je ne pense pas!

 

Les PME... nouveau HS. Bon, c'est vrai, elles n'ont pas la vie facile... mais ça c'est partout dans le monde! Ce serait bien de leur donner un peu d'air, de réduire la pression fiscale. Mais sur qui reporter ceci? Les grandes boîtes? Elles démoraliseraient encore plus. Le contribuable? Pas sûr quel puisse encore en faire plus... bref, dans notre pays, l'économie va mal, continuera d'aller mal... on est pieds et mains liés! Chaque action dans un domaine, vu l'équilibre précaire économique, aurait une incidence directe ailleurs!

Réduire le budget de la sécu: c'est supprimer des lits dans les hôpitaux et demander aux mutuelles de prendre le relai... qui paient les mutuelles?

Réduire les contraintes sur les PME c'est assouplir les règles et donc cela aura un impact sur les salariés... qui sera licencié plus facilement?

Réduire les entrée fiscales d'une catégorie c'est augmenter les autres pour limiter les déficits?

 

C'est cela voir autrement que par le petit bout de la lorgnette.

 

Au fait, un fonctionnaire produit de la richesse... la sécurité, la culture, la santé, l'éducation par exemple sont des richesses!

Il y a aussi des PME qui ne créent que des service: l'entreprise de nettoyage, de gardiennage, le commerçant...

 

Par contre, un retraité, un chômeur, un étudiant...

Voilà. Comme d'habitude tu interprète mes propos comme ça t'arrange. Ou ai je écris qu'il fallait réduire le budget de la sécu? Réponse: nulle part. J'ai parlé d'enrayement de la gabegie! Est ce la même chose? Je sais que tu es fonctionnaire. Tu ne t'es pas privé de nous l'indiquer. Je pense qu'en tant que membre d'un secteur d'emploi ultra protégé tu ne manque pas d'air en osant demander des efforts aux autres! Je n'ai rien contre fonctionnaires en général. Je déplore que tu te permette de stigmatiser les retraités alors que j'aimerai bien connaitre ta réaction si l'on te tenait le même discours pour les fonctionnaires!

[Gefa42000]

Les fonctionnaires sont un petit peu comme les livres d'une bibliothèque. Ce sont mes plus hauts placés qui servent le moins ...

[sebmac]

Voilà. Comme d'habitude tu interprète mes propos comme ça t'arrange. Ou ai je écris qu'il fallait réduire le budget de la sécu? Réponse: nulle part. J'ai parlé d'enrayement de la gabegie! Est ce la même chose? Je sais que tu es fonctionnaire. Tu ne t'es pas privé de nous l'indiquer. Je pense qu'en tant que membre d'un secteur d'emploi ultra protégé tu ne manque pas d'air en osant demander des efforts aux autres! Je n'ai rien contre fonctionnaires en général. Je déplore que tu te permette de stigmatiser les retraités alors que j'aimerai bien connaitre ta réaction si l'on te tenait le même discours pour les fonctionnaires!

 

 

Et bien, on y arrive...

 

T'as une dent contre les fonctionnaires, t'es en rogne car le gouvernement actuel touche aux retraites... on l'a bien compris dans l'autre file.

 

Je ne demande pas d'effort aux autres... et j'en fait plus que tu l'imagines, et contrairement à toi, je ne suis pas venu ouvrir deux discussions à quelques jours d'intervalle pour essayer indirectement de me plaindre!

 

Efforts faits dans la fonction publique d'état depuis plus de 10 ans:

-Non remplacement d'une partie des départs à la retraite: les conditions sont de plus en plus compliquées... va voir sur le terrain. Je t'invite à aller voir le rythme de travail d'une infirmière dans un hôpital, de faire classe dans un collège de banlieue où dans chaque classe de 28 élèves, il y a 10 élèves en difficulté en grande partie à cause des économies faites en amont.... penser qu'un policier, un professeur ou une infirmière sont des nantis ultra protégés alors qu'ils se font cracher à la tronche au boulot...

 

-Gel du point d'indice. 2% d'augmentation en 10 ans alors qu'en même temps l'inflation, le SMIC ont progressé de 15%... un prof commence à 1,4 SMIC, une infirmière 1,3 SMIC! Quelle catégorie de salariés du privé est embauchée à 1,4 SMIC?

 

-Journée de carence: un enseignant se chope la grippe car un élève lui a filé et c'est triple peine: Il est malade, il perd 60 euros de salaire, n'est pas remplacé et les collègues doivent prendre en charge la classe. Tout ceci fait d'énormes économies ou en est la conséquence: on a supprimé les remplaçants, on diminue les salaires...

 

Juste pour info: actuellement, on a de gros problème de recrutement dans la fonction publique d'état.

On peine à trouver des professeurs, des infirmières, des policiers et les démissions sont nombreuses... à ton avis, pourquoi?

[sierra38]

Il est certain qu'une meilleure gestion des fonds publiques est nécessaire ...

 

Et là, je n'ai pas lu que notre ami parlait des fonctionnaires, pas plus que moi....

 

 

Il faut juste se pencher sur les multiples dépenses inutiles, en particulier les grands travaux abandonnés ou qui ne servent à rien...

 

Certes, l'argent va bien quelque part, et on peut espérer qu'il va aux entreprises qui construisent

 

 

Mais bon, au final, c'est celui qui paye des impôts qui règle la note ....

 

 

Voir de grands bâtiments publics rénovés alors qu'ils ne servent jamais (les multiples bâtiments en doublures pour les conseils départements et les régions....) , voir des ponts construits qui ne mènent à rien (il suffit de prendre les autoroutes pour en voir pas mal...) , voir des voies ferrées qui sont inutilisées (voir la gare de Montpellier), tout cela est le signe d'une mauvaise gestion, à court terme...

 

Ce que l'on pouvait se permettre il y a 40 ans n'est plus, et il va falloir redresser la barre....

[sebmac]

...

Et là, je n'ai pas lu que notre ami parlait des fonctionnaires, pas plus que moi....

...

 

 

 

Ouhhh, c'est pas bien caché au début, et c'est dit à plusieurs endroit, par deux membres et clairement!

 

Oulianov:

On pourrait commencer par s'intéresser à la gabegie dans les services public qui perdure depuis des lustres? ...

 

ou alors ici:

... J'ai parlé d'enrayement de la gabegie! Est ce la même chose? Je sais que tu es fonctionnaire. Tu ne t'es pas privé de nous l'indiquer. Je pense qu'en tant que membre d'un secteur d'emploi ultra protégé tu ne manque pas d'air en osant demander des efforts aux autres! Je n'ai rien contre fonctionnaires en général. Je déplore que tu te permette de stigmatiser les retraités alors que j'aimerai bien connaitre ta réaction si l'on te tenait le même discours pour les fonctionnaires!

 

 

Gabefox:

...

continuons a aller dans le mur.(c'est valable en économie et en SR aussi)

quant aux fonctionnaires, certains ne font pas 35H. le minimum serait de remédier a ça des demain. de qui se moquent t'on ?

 

[Papymeche2]

@Gabfox1

 

Ton message est illisible...

 

Mais décréter que l'on arrête de payer la dette, c'est une option qui est possible mais qui aura de lourdes conséquences.

 

-Sortie immédiate de l'euro.

-Impossibilité immédiate de payer une grande partie des services (plus d'argent pour les fonctionnaires).

-Crash de tout le système économique...

 

Vue la balance du commerce extérieur, les tensions, impossibilité d'importer des matières premières: plus de pétrole en quantité suffisante dans les raffineries, le carburant s'envole, l'inflation explose.

 

Exode massif...

 

La France passe en quelques années dans la catégorie des pays du Tiers Monde!

 

Comme le Venezuela ?

[sebmac]

Comme le Venezuela ?

 

 

 

Par exemple.

 

Mais il suffit de voir ce qui s'est passé en Grèce quand les vannes de l'emprunt se sont fermées et que subitement on a cherché à équilibrer le budget dépenses publiques/recettes publiques...

 

Alors, s'assoir du jour au lendemain sur la dette et envoyer bouler les créanciers, ce serait une crise d'une ampleur supérieure à une guerre mondiale!

[Gefa42000]

Ils aurons aucun problème pour payer la dette de 2200 milliards, actuellement ils cherchent les moyens pour savoir comment s'y pendre.

Ils connaissent parfaitement au centime près le montant du bas de laine des français.

N'oublions pas que celui-ci s'élève à 12.000 milliards. Là le calcul est vote fait ...

[matra530]

Avec le développement de l'informatique et du net, on peu effectivement réduire le nombre de fonctionnaires dans certains qui je le rappelle, si ils sont indispensables ne produisent pas de richesses. Je ne suis par contre pas d'accord pour ponctionner dans les services de Police/Gendarmerie, la santé et l'enseignement qui est le moteur du développement d'un pays et assure la formation.

 

Que tu défendes ton pouvoir d'achat de retraité, soit...

Mais tu pourrais arrêter de répéter que les fonctionnaires ne produisent pas de richesses.

C'est une obsession !

Encore hier, dans une file lockée depuis : " [...] les fonctionnaires [... ] alors qu'étant improductifs en termes de richesses, ils ne font que couter!"

 

Il me semble que c'est dans cette même file que j'avais argumenté auparavant :

Une infirmière libérale créerait des richesses, une infirmière hospitalière coûterait ?

Un vigile privé créerait des richesses, un policier coûterait ?

...

Cela ne tient pas la route. Le calcul du PIB de la nation ne fait pas de différence.

[sierra38]

 

 

Ouhhh, c'est pas bien caché au début, et c'est dit à plusieurs endroit, par deux membres et clairement!

 

Oulianov:

 

il y a de la gabegie, le nier est fermer les yeux...

[sebmac]

il y a de la gabegie, le nier est fermer les yeux...

 

 

 

Gabegie, c'est pas le bon mot.

 

Il y a des dysfonctionnement, qui coûtent aux contribuables... mais personne ne s'enrichit. L'argent revient toujours en bas.

 

Certes, le ratio dépense/service c'est pas optimal mais il faut voir la réalité sociale du pays.

 

Ce qui coince actuellement dans les services publiques, c'est la discordance entre les corps d'états, où l'on est au maximum des économies et les services territoriaux...

 

En fait, les robinets sont fermés dans les services d'état et il y a de grosses fuites dans certains services des administrations territoriales.

[Invité §oul767Da]

Que tu défendes ton pouvoir d'achat de retraité, soit...

Mais tu pourrais arrêter de répéter que les fonctionnaires ne produisent pas de richesses.

C'est une obsession !

Encore hier, dans une file lockée depuis : " [...] les fonctionnaires [... ] alors qu'étant improductifs en termes de richesses, ils ne font que couter!"

 

Il me semble que c'est dans cette même file que j'avais argumenté auparavant :

Une infirmière libérale créerait des richesses, une infirmière hospitalière coûterait ?

Un vigile privé créerait des richesses, un policier coûterait ?

...

Cela ne tient pas la route. Le calcul du PIB de la nation ne fait pas de différence.

 

Quoique que tu en dise un service public coute et ne rapporte aucun $$$$$$$$$$$! Encore une fois évite de me faire des procès d'intention. Je te confirme que je n'ai aucune dent envers les fonctionnaires en général. Seulement envers ceux qui applaudissent comme toi lorsque l'on touche au pouvoir d'achat des retraités et qui seraient les premiers dans la rue à bloquer tout un pays si on touchait au tarif de la cantine ou du ticket resto! Dis moi comment est calculée actuellement la retraite des fonctionnaires? Ont t'ils l'épée de Damoclès à la pensée d'avoir un jour à pointer à Pôle emploi? Les fonctionnaires conservent t'ils le même salaire et indice toute leur vie sans aucune augmentation, etc, etc. Oui. Je trouve tes propos pleins d'erreurs de part une certaine méconnaissance du privé et surtout indignes dans la stigmatisation d'une partie des Français qui en payant des impôts participent indirectement au maintien du pouvoir d'achat et de certains privilèges de la fonction publique. Et oui! Moi aussi je sais stigmatiser lorsque l'on commence à trop me chatouiller. Ce serait pas mal de garder tes leçons pour toi? Simple espoir de ma part vu les échanges. Sur ce bonne journée!

[sebmac]

Quoique que tu en dise un service public coute et ne rapporte aucun $$$$$$$$$$$! Encore une fois évite de me faire des procès d'intention. Je te confirme que je n'ai aucune dent envers les fonctionnaires en général. Seulement envers ceux qui applaudissent comme toi lorsque l'on touche au pouvoir d'achat des retraités et qui seraient les premiers dans la rue à bloquer tout un pays si on touchait au tarif de la cantine ou du ticket resto! Dis moi comment est calculée actuellement la retraite des fonctionnaires? Ont t'ils l'épée de Damoclès à la pensée d'avoir un jour à pointer à Pôle emploi? Les fonctionnaires conservent t'ils le même salaire et indice toute leur vie sans aucune augmentation, etc, etc. Oui. Je trouve tes propos pleins d'erreurs de part une certaine méconnaissance du privé et surtout indignes dans la stigmatisation d'une partie des Français qui en payant des impôts participent indirectement au maintien du pouvoir d'achat et de certains privilèges de la fonction publique. Et oui! Moi aussi je sais stigmatiser lorsque l'on commence à trop me chatouiller. Ce serait pas mal de garder tes leçons pour toi? Simple espoir de ma part vu les échanges. Sur ce bonne journée!

 

 

 

Juste une question: as-tu lu le message de @matra530 avant d'écrire cette réponse?

 

Ton message est hallucinant... c'est de la caricature grossière et outrageante! Tu cherches aussi à faire locker cette file visiblement!

 

Post inexistant

 

Post inexistant

 

Bref, fait locker.