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 Sujet :

Augmentation du retrait de points pour le non respect d'une priorité piétons.

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oulianov
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  1. Posté le 23/09/2018 à 15:28:43  
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Reprise du message précédent :

Michel38280 a écrit :

Un passage protégé porte bien son nom ...
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Au cas ou tu n'aurais pas bien saisi , je te parle des piétons qui traversent sans regarder! Crois tu qu'un passage "protégé" les "protègent" vraiment? :o

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Message édité par oulianov le 23/09/2018 à 15:29:26

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Hérétique et subversif.
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Perte de 6 points sur permis probatoire, question Priorite a gauche dans les ronds-points
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nicaurists15
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  1. Posté le 23/09/2018 à 15:31:35  
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Il faudrait aussi cranter les piétons qui traversent au bonhomme rouge pour plus d'équité auto-piéton et pour arrêter les abus… car les piétons se sentent ainsi tout permis puisque jamais punis contrairement aux automobilistes. Combien de fois à Paris ai-je dû feindre de les écraser pour pouvoir enfin profiter de ma priorité lorsque c'est vert pour moi ? Si les piétons mangeaient 135€ d'amende en "grillant un feu", y aurait moins d'abus, car les factions de police en ville sont relativement fréquentes, et ça fout le bazar dans certains carrefour quand les priorités ne sont pas respectées…


Inversement, combien de fois ai-je poireauté à un passage "protégé" en regardant l'oeil bovin des automobilistes qui passent sous mon nez ? Joker pour le premier, puisque selon le code, il doit être en mesure de s'arrêter pour me céder le passage, évitant ainsi l'effet de surprise, mais les autres, qui continuent comme des moutons derrière le premier, qu'ont-ils dans le crâne ? Celui qui s'arrête enfin, je le remercie chaleureusement d'être moins con que le reste du troupeau :oui:
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michel38280
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  1. Posté le 23/09/2018 à 15:35:14  
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oulianov a écrit :

Au cas ou tu n'aurais pas bien saisi , je te parle des piétons qui traversent sans regarder! Crois tu qu'un passage "protégé" les "protègent" vraiment? :o
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Le titre du fil est

"Augmentation du retrait de points pour le non respect d'une priorité piétons."


La priorité piétons existe dans un passage protégé :jap:


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oulianov
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  1. Posté le 23/09/2018 à 15:38:38  
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Nicaurists15 a écrit :

Il faudrait aussi cranter les piétons qui traversent au bonhomme rouge pour plus d'équité auto-piéton et pour arrêter les abus… car les piétons se sentent ainsi tout permis puisque jamais punis contrairement aux automobilistes. Combien de fois à Paris ai-je dû feindre de les écraser pour pouvoir enfin profiter de ma priorité lorsque c'est vert pour moi ? Si les piétons mangeaient 135€ d'amende en "grillant un feu", y aurait moins d'abus, car les factions de police en ville sont relativement fréquentes, et ça fout le bazar dans certains carrefour quand les priorités ne sont pas respectées…


Inversement, combien de fois ai-je poireauté à un passage "protégé" en regardant l'oeil bovin des automobilistes qui passent sous mon nez ? Joker pour le premier, puisque selon le code, il doit être en mesure de s'arrêter pour me céder le passage, évitant ainsi l'effet de surprise, mais les autres, qui continuent comme des moutons derrière le premier, qu'ont-ils dans le crâne ? Celui qui s'arrête enfin, je le remercie chaleureusement d'être moins con que le reste du troupeau :oui:
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Si. les piétons risquent outre leur vie ou de graves blessures une prune de sauf erreur 35€. C'est surtout plus un problème d'éducation que de punitions pour les deux. ;)

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nicaurists15
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  1. Posté le 23/09/2018 à 15:45:23  
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Ouais mais ça, c'est comme le squat de file de gauche, c'est moins puni que le dépassement par la droite ce qui créé un déséquilibre, faisant la part belle aux squatteurs.
Donc si les piétons prenaient 135€, soit une amende quasiment multipliée par 4, ça les calmerait je pense (sous réserve qu'on les verbalise, mais ça la police municipale pourrait le faire pour faire régner l'ordre en ville).
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Message édité par Nicaurists15 le 23/09/2018 à 15:45:51

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  1. Posté le 23/09/2018 à 15:53:16  
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oulianov a écrit :

Si. les piétons risquent outre leur vie ou de graves blessures une prune de sauf erreur 35€. C'est surtout plus un problème d'éducation que de punitions pour les deux. ;)
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Bonjour oulianov,

L'amende forfaitaire, pour les piétons, est de 4 €.

IdiotGêne.


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OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
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  1. Posté le 23/09/2018 à 15:57:17  
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L'amende est disproportionnée d'un rapport de 33,75:1 entre les piétons et les automobilistes :bah:

Pour les 2 parties, transgresser la règle peut avoir des conséquences graves, surtout pour le piéton car possiblement létales. Faire planer la menace d'une amende de… 4€ est donc peu responsabilisant puisque tout sauf dissuasif, sans compter le fait que ce n'est pas suivi par les FdO (qui s'enquiquinerait à faire une procédure pour 4€ d'amende ??)
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  1. Posté le 23/09/2018 à 15:57:32  
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Nicaurists15 a écrit :

Ouais mais ça, c'est comme le squat de file de gauche, c'est moins puni que le dépassement par la droite ce qui créé un déséquilibre, faisant la part belle aux squatteurs.
Donc si les piétons prenaient 135€, soit une amende quasiment multipliée par 4, ça les calmerait je pense (sous réserve qu'on les verbalise, mais ça la police municipale pourrait le faire pour faire régner l'ordre en ville).
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Pas besoin d'aller dans la surenchère... le simple fait de verbaliser réellement suffit à remettre les pendules à l'heure. Là on est juste, comme pour les 6 points dans de l'effet d'annonce, sensé faire peur pour limiter les infractions. De la prévention en quelque sorte!

On aurait déjà pu avoir de très bons résultats en mettant réellement les PV mérités avec des FDO partout... rien qu'avec le téléphone au volant, on voit que les gens s'en tapent même avec 135 euros et 4 points en moins!

A Singapour, tu te prends un PV si tu craches par terre, t'assois sur un escalier ou jettes un mouchoir en papier dans la rue... Les PV sont bien régulièrement dressés et cela se sait. Ben c'est magique, avec des flics en civil partout, rares sont les infractions constatées. Ça c'est de la répression, hystérique de surcroit!

Message cité 2 fois
Sur le départ...
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  1. Posté le 23/09/2018 à 15:59:29  
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Nicaurists15 a écrit :

L'amende est disproportionnée d'un rapport de 33,75:1 entre les piétons et les automobilistes :bah:

Pour les 2 parties, transgresser la règle peut avoir des conséquences graves, surtout pour le piéton car possiblement létales. Faire planer la menace d'une amende de… 4€ est donc peu responsabilisant puisque tout sauf dissuasif, sans compter le fait que ce n'est pas suivi par les FdO (qui s'enquiquinerait à faire une procédure pour 4€ d'amende ??)
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C'est presque le même rapport qu'avec le prix de la voiture et le prix des chaussures du piéton. Par contre, le rapport tend vers l'infini quand on regarde les blessures piéton automobiliste en cas de choc.

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Pas d'baratin mon pote.
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jacky21
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  1. Posté le 23/09/2018 à 15:59:56  
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Ouah! 4 € ca n'incite pas le piéton à obéir aux règles du code de la route :o

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Profil : Pilote pro
nicaurists15
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  1. Posté le 23/09/2018 à 16:01:50  
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C'est du déséquilibre répressif piéton/auto dont je parle.

Les rares fois où un automobiliste sera verbalisé, il prendra cher, comparé au piéton. Ce n'est pas équitable, et c'est ce qui fait que les piétons se permettent d'avantage de conneries. Au pire, ils risquent 4€, et rarement la mort puisque les automobilistes sont globalement méfiants car ne souhaitant pas se retrouver avec un cadavre dans le pare-brise, tout en arrivant à des vitesses réduites car c'est en ville qu'a lieu le plus d’interactions piéton/véhicules.

EDIT: au final, c'est d'avantage l'automobiliste qui risque les ennuis, car il aura plus de proba de perdre des points en masse, voire le permis, que le piéton de se faire shooter en forçant au bonhomme rouge…
Message édité par Nicaurists15 le 23/09/2018 à 16:03:04

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  1. Posté le 23/09/2018 à 16:09:16  
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sebmac a écrit :



C'est presque le même rapport qu'avec le prix de la voiture et le prix des chaussures du piéton. Par contre, le rapport tend vers l'infini quand on regarde les blessures piéton automobiliste en cas de choc.
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alors pourquoi prévenir ce risque par la menace d'une amende 4€ pour le piéton, et d'une amende 33,75x plus élevée pour l'automobiliste ? Pourquoi l'un devrait faire plus attention que l'autre ? Les deux sont en circulation sur le même espace. C'est biaisé.


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daniel762
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  1. Posté le 23/09/2018 à 16:10:45  
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Michel38280 a écrit :

Un passage protégé porte bien son nom ...
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Il le porte très mal au contraire, car il ne les protège en rien.


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michel38280
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  1. Posté le 23/09/2018 à 16:22:10  
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C'est vrai quand on voit que certains automobilistes n'en n'ont rien à foutre ...
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Message édité par Michel38280 le 23/09/2018 à 16:22:49

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  1. Posté le 23/09/2018 à 16:44:43  
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sebmac a écrit :

Honnêtement, les PV dressés pour ceci étaient assez rares avant... et cela ne va certainement pas changer!

C'est un énième effet d'annonce sensé sensibiliser les conducteurs à des règles dont l'application n'est pas contrôlée faute de contrôles..
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sebmac a écrit :

Effet positif: les conducteurs, craignant de perdre un ou un demi capital de points, vont certainement adapter leur conduite.
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L'effet d'annonce, c'est comme le "Z" d'Alsace...


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La supercherie de l'usine à PV de Rennes (CNT) : localisation, marchés publics, objectifs lucratifs : Le CNT de Rennes, point névralgique de la répression automatisée

Le militant LREM médiocre fera toujours allusion à la Corée du Nord et tentera de faire passer le contenu entier d'une fosse à lisier pour une simple chiure de mouche.
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  1. Posté le 23/09/2018 à 16:47:26  
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le passant a écrit :

Bonjour à tous. :hello:



Pour revenir sur un sujet déjà abordé sur le forum,et lui ouvrir un topic spécifique:

Depuis la mi-septembre, et en application de la mesure n°9 proposée dans le cadre du CISR de janvier 2018,le décret n° 2018-795 du 17 septembre 2018 relatif à la sécurité routière est venu modifier,entre autres:

-Le R121-6 du CdR en créant une redevabilité pécuniaire pour le titulaire du CI.

-Le R415-11 du CdR,en passant la sanction administrative d'un retrait de 4 à 6 points pour cette infraction.


Documents:

https://www.gouvernement.fr/si [...] r_2018.pdf

https://www.legifrance.gouv.fr [...] D/jo/texte

https://www.legifrance.gouv.fr [...] e=20180923

https://www.legifrance.gouv.fr [...] e=20180923

https://www.legifrance.gouv.fr [...] e=20180923





A noter que l'infraction est constituée selon le R415-11 lorsque le conducteur ne respecte pas la règle suivante:



Et que tout piéton doit, de son côté, se référer aux règles suivantes,énoncées au R412-37:





Un retrait de 6 points pour cette infraction,on arrive au même nombre de points,par exemple, que pour une alcoolémie positive ou un excès de vitesse de 50 km/ou plus.




Pensez vous qu'un retrait de 6 points pour cette infraction soit cohérent,ou considérez vous que c'est abusé ?
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Ce n'est jamais qu'une mesure autophobe supplémentaire. L'infraction est déjà suffisamment lourdement punie comme ça, il suffit de faire respecter la réglementation existante, et ça marchera très bien.


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  1. Posté le 23/09/2018 à 17:01:32  
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sebmac a écrit :



Pas besoin d'aller dans la surenchère... le simple fait de verbaliser réellement suffit à remettre les pendules à l'heure. Là on est juste, comme pour les 6 points dans de l'effet d'annonce, sensé faire peur pour limiter les infractions. De la prévention en quelque sorte!

On aurait déjà pu avoir de très bons résultats en mettant réellement les PV mérités avec des FDO partout... rien qu'avec le téléphone au volant, on voit que les gens s'en tapent même avec 135 euros et 4 points en moins!

A Singapour, tu te prends un PV si tu craches par terre, t'assois sur un escalier ou jettes un mouchoir en papier dans la rue... Les PV sont bien régulièrement dressés et cela se sait. Ben c'est magique, avec des flics en civil partout, rares sont les infractions constatées. Ça c'est de la répression, hystérique de surcroit!
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6 points de moins , tu appelle ça de la prévention? :??: Et puis on s'en fout de ce qui se passe à Singapour ou au Kamchatka? :D


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  1. Posté le 23/09/2018 à 17:01:38  
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Michel38280 a écrit :

C'est vrai quand on voit que certains automobilistes n'en n'ont rien à foutre ...
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Pas mal de piétons aussi n'en n'ont rien a foutre , sauf que carrosserie contre chaire et os , y'a disproportion en faveur d'une des
deux corporations . :D

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michel38280
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  1. Posté le 23/09/2018 à 17:10:39  
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Lascarinho34 a écrit :

Pas mal de piétons aussi n'en n'ont rien a foutre ,
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... même sur des passages protégés prioritaires pour les piétons ?

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  1. Posté le 23/09/2018 à 17:19:31  
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4 ou 6 points, si c'est appliqué comme avant, autant dire que ça sera pas efficace.

L'ancienne sanction aurait pu être efficace si elle avait été appliquée mais, à part à la TV, je l'ai jamais vu être appliquée.

Mais c'est comme tout en S.R, le seul truc qui fait respecter une règle, c'est la garantie d'être pris.

Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
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  1. Posté le 23/09/2018 à 17:46:39  
  2. answer
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Michel38280 a écrit :

C'est vrai quand on voit que certains automobilistes n'en n'ont rien à foutre ...
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Et que certains piétons sont par trop distraits, imprudents, ignorants des lois de la physique qui font qu'un véhicule ne peut pas s'immobiliser sur place ou imbus de ce qu'ils croient à tort leur droit, aussi...


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  1. Posté le 23/09/2018 à 17:51:26  
  2. answer
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Michel38280 a écrit :

... même sur des passages protégés prioritaires pour les piétons ?
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Même .
Le fait d'être soit disant protégé , n'élimine pas les abus éventuels des uns et des autres .

Message édité par Lascarinho34 le 23/09/2018 à 17:51:44

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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
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michel38280
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  1. Posté le 23/09/2018 à 18:00:37  
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Les passages protégés (hors feu tricolore) sont avertis par une panneau signalant ce passage ... et une limitation de vitesse associée.
Message cité 3 fois

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  1. Posté le 23/09/2018 à 18:03:13  
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Michel38280 a écrit :

Les passages protégés (hors feu tricolore) sont avertis par une panneau signalant ce passage ... et une limitation de vitesse associée.
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Source :??:


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  1. Posté le 23/09/2018 à 18:11:45  
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Michel38280 a écrit :

Les passages protégés (hors feu tricolore) sont avertis par une panneau signalant ce passage ... et une limitation de vitesse associée.
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Pas tous, et loin de là...


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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daniel762
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  1. Posté le 23/09/2018 à 18:24:16  
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daniel762 a écrit :


(...) je me demande si ceux qui ont ainsi pris cette décision par décret en ont réellement perçu toutes les implications et les conséquences, ou bien si cela ne cache pas autre chose comme la volonté de décourager les gens d'utiliser leur voiture en ville ?
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Après réflexion, je me réponds à moi-même...

Je me demande si l'alourdissement de cette sanction ne relève pas de cette volonté pour certains, d'état d'esprit pour d'autres, de délégitimisation de l'automobile en ville. Avec un automobiliste par essence coupable d'être là, incivique par sa seule présence, responsable du réchauffement climatique, anti-écologie... en bref source de tous les maux, face à un piéton vertueux par nature, du seul fait qu'il soit piéton et pas conducteur d'un quelconque véhicule motorisé.

Une manifestation particulière en somme de cet état d'esprit qui veut "rendre la ville aux piétons" comme si de droit elle n'appartenait qu'à eux, et que ceux qui se déplacent autrement qu'à pieds, en transports en commun ou en "transports doux" (notez l'image Bisounours dont l'emploi n'est pas innocent, et demandez-vous aussi pourquoi tous les bus récents même diesel ont des phares-yeux encadrant une calandre en forme de sourire...) n'étaient que des citoyens de seconde zone de moins en moins tolérés, et pas pour longtemps.

Message édité par daniel762 le 23/09/2018 à 18:41:48

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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nicaurists15
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  1. Posté le 23/09/2018 à 18:36:33  
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Clientélisme écolo, certes. Car dans les faits, à part la video-verbalisation, rien ne changera la donne. Et les piétons continueront de foutre le bronx au bonhomme rouge :bah:


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L'enfer est pavé de bonnes intentions.
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daniel762
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  1. Posté le 23/09/2018 à 18:39:13  
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Au fait, quelle est la sanction prévue pour un cycliste ayant le même comportement envers les piétons ? Si je lis bien le Code de la route l'amende est la même, mais ils ne perdent pas les six points ?
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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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oulianov
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  1. Posté le 23/09/2018 à 18:41:29  
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daniel762 a écrit :

Au fait, quelle est la sanction prévue pour un cycliste ayant le même comportement envers les piétons ? Si je lis bien le Code de la route l'amende est la même, mais ils ne perdent pas les six points ?
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Exact/Même lorsque ils sigzage sur les trottoirs en bousculant les piétons qui ne s'écartent pas assez vite!


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  1. Posté le 23/09/2018 à 18:42:16  
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http://www.securite-routiere.g [...] ai-ou-faux

avant que ça parte en cacahuète à coup de mythes :w

N'étant pas soumis à permis de le conduire, enfreindre les règles du CdR en conduisant un vélo n'a qu'un impact pécuniaire au plan répressif.
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Message édité par Nicaurists15 le 23/09/2018 à 18:43:04

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  1. Posté le 23/09/2018 à 18:44:43  
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daniel762 a écrit :

Au fait, quelle est la sanction prévue pour un cycliste ayant le même comportement envers les piétons ? Si je lis bien le Code de la route l'amende est la même, mais ils ne perdent pas les six points ?
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Bonjour daniel762,

Même amende, mais pas de retrait de points, puisque le véhicule conduit au moment de l'infraction ne nécessite pas de permis ou de permis à points. Il en va de même pour les cyclomoteurs.

Édition : Bon, grillé deux fois. Je me fais vieux.

IdiotGêne.

Message édité par IdiotGêne le 23/09/2018 à 18:45:53

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OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
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  1. Posté le 23/09/2018 à 18:51:49  
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Nicaurists15 a écrit :

http://www.securite-routiere.g [...] ai-ou-faux

avant que ça parte en cacahuète à coup de mythes :w

N'étant pas soumis à permis de le conduire, enfreindre les règles du CdR en conduisant un vélo n'a qu'un impact pécuniaire au plan répressif.
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Voilà la solution...voiturette en ville :jap: même voiturette pour les soirées arrosées :jap:
Elle est pas belle notre sécurité routière :ange:

Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
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  1. Posté le 23/09/2018 à 18:56:36  
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Par contre, est-ce qu'un cycliste devra systématiquement dédommager le piéton qu'il aura renversé sauf faute inexcusable de ce dernier, ou ne sera-t-il pas soumis à un quelconque équivalent de la loi Badinter ?

Parce que les cyclistes dangereux pour les piétons, ça existe aussi et je revois encore fondre sur moi celui qui aurait pu me faire très mal si je l'avais vu 1/2 seconde plus tard foncer sur le trottoir.

Mais curieusement, cela semble avoir échappé au législateur ainsi qu'à ces partisans du tout le monde à vélo qui ne voient les cyclistes que vertueux...
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idiotgene
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  1. Posté le 23/09/2018 à 19:04:06  
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daniel762 a écrit :

Par contre, est-ce qu'un cycliste devra systématiquement dédommager le piéton qu'il aura renversé sauf faute inexcusable de ce dernier, ou ne sera-t-il pas soumis à un quelconque équivalent de la loi Badinter ?

Parce que les cyclistes dangereux pour les piétons, ça existe aussi et je revois encore fondre sur moi celui qui aurait pu me faire très mal si je l'avais vu 1/2 seconde plus tard foncer sur le trottoir.

Mais curieusement, cela semble avoir échappé au législateur ainsi qu'à ces partisans du tout le monde à vélo qui ne voient les cyclistes que vertueux...
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Re,

Une collision vélo/piéton n'est pas, sauf erreur de ma part, considéré comme un accident de la circulation au sens de la « loi Badinter », car aucun véhicule terrestre à moteur n'est impliqué. Donc, dans un tel accident, ce sont les règles de droit commun qui s'appliquent pour le règlement du préjudice (à moins que l'une des parties soit assurée, ce qui n'est pas obligatoire).
Le cycliste ou le piéton peut être poursuivi pour blessures ou homicide involontaire.

IdiotGêne.

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Message édité par IdiotGêne le 23/09/2018 à 19:04:29

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OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
Sur le départ...
Profil : Pilote d'essai
sebmac
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  1. Posté le 23/09/2018 à 19:06:10  
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daniel762 a écrit :

Par contre, est-ce qu'un cycliste devra systématiquement dédommager le piéton qu'il aura renversé sauf faute inexcusable de ce dernier, ou ne sera-t-il pas soumis à un quelconque équivalent de la loi Badinter ?

Parce que les cyclistes dangereux pour les piétons, ça existe aussi et je revois encore fondre sur moi celui qui aurait pu me faire très mal si je l'avais vu 1/2 seconde plus tard foncer sur le trottoir.

Mais curieusement, cela semble avoir échappé au législateur ainsi qu'à ces partisans du tout le monde à vélo qui ne voient les cyclistes que vertueux...
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Oui, au titre de la responsabilité civile: qui casse, paie...

C'est depuis le code civil!

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Le coté obscur de la force .
Profil : As du volant
lascarinho34
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  1. Posté le 23/09/2018 à 19:14:42  
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Michel38280 a écrit :

Les passages protégés (hors feu tricolore) sont avertis par une panneau signalant ce passage ... et une limitation de vitesse associée.
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Et tu crois que cela empêche les abus de part et d'autre ?
C'est un peu comme si tu disais qu'un panneau de LV empêchait de la dépasser .


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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
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