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Historique des tués, de la circulation et des PV pour excès de vitesse

 

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Historique des tués, de la circulation et des PV pour excès de vitesse

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Profil : Routard confirmé
alan001
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  1. Posté le 16/10/2018 à 07:02:19  
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Yo,

Ici quelques graphiques pour rappeler quelques historiques annuels :
- La circulation
- Le nombre de tués
- Le nombre de PV pour excès de vitesse.

Ca amène à beaucoup de questions sur l'efficacité des radars, j'essaierai de creuser ça avec d'autres graphiques, par types de réseau par exemple.

Courbe 1 : Nombre de tués annuel et indice de circulation entre 1960 et 2017 :


plot1



Courbe 2 : Nombre de tués annuel par point d'indice de circulation entre 1960 et 2017 :

plot2


Courbe 3 : Nombre de tués annuel par point d'indice de circulation et nombre de PV pour excès de vitesse entre 1960 et 2017

plot3
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Message édité par Alan001 le 16/10/2018 à 07:02:53
Sujets relatif
Profil : Nouveau membre
hellequin
  1. Posté le 16/10/2018 à 07:13:34  
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Bonjour, je ne vois pas bien ou tu veux en venir ? Tu ne prétends tout de même pas que le nombre de tués baisse tout seul naturellement et que les radars n'ont joué aucun rôle? C'est étrange comme raisonnement.
Message cité 5 fois
Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
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  1. Posté le 16/10/2018 à 08:07:04  
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Alan001 a écrit :


Ca amène à beaucoup de questions sur l'efficacité des radars, j'essaierai de creuser ça avec d'autres graphiques, par types de réseau par exemple.

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Mais je vous en prie. Développez. :)
Votre difficulté sera de trouver des sources utilisables.
Ne me demandez pas, je n' ai rien à vous proposer.

Quand ça s' étoffera, je reviendrai sur la file.
Pour le moment je me met en mode "observateur"

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Profil : Routard confirmé
alan001
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  1. Posté le 16/10/2018 à 08:22:10  
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Hellequin a écrit :

Bonjour, je ne vois pas bien ou tu veux en venir ? Tu ne prétends tout de même pas que le nombre de tués baisse tout seul naturellement et que les radars n'ont joué aucun rôle? C'est étrange comme raisonnement.
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Je veux simplement agglomérer des stats et tracer des courbes, pour que chacun puisse tirer ses conclusions.
La dernière courbe mériterait un zoom :
- 2000 : 8000 morts / an, 1.2 million de PV pour la vitesse
- 2003 : 6126 morts / an, 1.6 million de PV cette année la (le 1er radar a été installé le 27 Octobre 2003)
- 2005 : 5318 mort / an, 6 million de PV.

A ce stade, en 2005, on constate -12% sur le nombre de tués, +300% sur le nombre de PV.

Un autre zoom intéressant :
- 2012 : 3653 morts, 12 millions de PV
- 2017 : 3687 morts, 17 millions de PV

A chacun de tirer les conclusions.

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Message édité par Alan001 le 16/10/2018 à 08:22:52
Profil : Pilote assidu
pasnascutderes
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  1. Posté le 16/10/2018 à 08:40:16  
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Alan001 a écrit :

Je veux simplement agglomérer des stats et tracer des courbes, pour que chacun puisse tirer ses conclusions.
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???...On ne peut tirer aucune conclusion a partir de simples données!

Mais on peut par contre être curieux et se poser beaucoup de questions.

Message cité 2 fois

---------------
Dans la nature, tout a toujours une raison. Si tu comprends cette raison, tu n'as plus besoin de l'expérience (Léonard De Vinci)
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions (Confucius) - L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. (Averroès)
Un marteau voit tous les problèmes en forme de clou. (Abraham Maslow) - Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges Courteline)
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Profil : Routard confirmé
alan001
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  1. Posté le 16/10/2018 à 08:48:44  
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PasNascutDeRes a écrit :

???...On ne peut tirer aucune conclusion a partir de simples données!

Mais on peut par contre être curieux et se poser beaucoup de questions.
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Vous avez raison, tirer des conclusions à ce stade est prématuré.
Par contre, effectivement, on peut se poser beaucoup de questions.

Message édité par Alan001 le 16/10/2018 à 08:48:55
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Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 16/10/2018 à 08:52:17  
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PasNascutDeRes a écrit :

Mais on peut par contre être curieux et se poser beaucoup de questions.
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On peut aussi se remettre en question et éviter de donner des leçons à tout le monde :o


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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
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alban_92
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  1. Posté le 16/10/2018 à 10:26:52  
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j'aime bien ce petit graph' aussi :D

3071129-id​e-innovati​onroute-01​-jpg_26874​61

https://www.lepoint.fr/automob [...] 82_657.php
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oulianov
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  1. Posté le 16/10/2018 à 10:31:24  
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On ne peut nier que les premiers radars ont fait ralentir. Mais c'était il y a 20 ans. Maintenant malgré le quadrillage du réseau avec des appareils de plus en plus nombreux et sophistiqués , on remarque que malgré les 4700 boites à image , les chiffres stagnent! Pourquoi? :ange:

Message cité 3 fois

---------------
Hérétique et subversif.
Respecter le CdR
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michel38280
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  1. Posté le 16/10/2018 à 10:33:47  
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Incomplet dans les libellés ce graph ... depuis 2000 la plus grosse pente découle de l'apparition des radars !
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---------------
Audi Q2 1,4l TFSI BVA S-Tronic7 - Design Luxe ... exceptionnel !
Respectez les LV ... vous ne payerez pas ce que certains appellent le "racket fiscal" et vous ne mettrez pas la vie d'autrui en jeu !
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alban_92
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  1. Posté le 16/10/2018 à 10:35:14  
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Michel38280 a écrit :

depuis 2000 la plus grosse pente découle de l'apparition des radars !
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euh. tu sais que les radars automatiques sont apparus fin 2003 ?

rappel : http://www.motomag.com/Inaugur [...] radar.html


ensuite, avec la multiplication des radars, la baisse des tués a été moins rapide que sans.

d'ailleurs le 31 octobre 2018, ça fera 15 ans que le premier radar automatique est en service.

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Message édité par alban_92 le 16/10/2018 à 10:36:10

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oulianov
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  1. Posté le 16/10/2018 à 10:37:11  
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alban_92 a écrit :


euh. tu sais que les radars automatiques sont apparus fin 2003 ?

rappel : http://www.motomag.com/Inaugur [...] radar.html


ensuite, avec la multiplication des radars, la baisse des tués a été moins rapide que sans.

d'ailleurs le 31 octobre 2018, ça fera 15 ans que le premier radar automatique est en service.
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C'est vrai! Mais on est pas à 3 ans près! ;)


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alban_92
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  1. Posté le 16/10/2018 à 10:39:26  
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bah faut être précis ;)
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oulianov
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  1. Posté le 16/10/2018 à 10:48:33  
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alban_92 a écrit :

bah faut être précis ;)
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Tu es Suisse? :lol:


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alban_92
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  1. Posté le 16/10/2018 à 11:27:56  
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Non :D
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daniel762
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  1. Posté le 16/10/2018 à 11:43:49  
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Hellequin a écrit :

Bonjour, je ne vois pas bien ou tu veux en venir ? Tu ne prétends tout de même pas que le nombre de tués baisse tout seul naturellement et que les radars n'ont joué aucun rôle? C'est étrange comme raisonnement.
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Le nombre de morts "seul" n'a aucun sens, ce qui en a c'est le nombre de tués rapporté au nombre de véhicules en circulation et au kilométrage total parcouru par ces véhicules, appelé "taux de tués par Md de km*véh". Et ce taux a baissé du même pourcentage chaque année de 1954 jusque je crois 2013 (Papymèche, tu corriges si je me trompe), donc depuis bien avant la mise en place des premiers radars...


---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
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  1. Posté le 16/10/2018 à 12:44:23  
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Michel38280 a écrit :

Incomplet dans les libellés ce graph ... depuis 2000 la plus grosse pente découle de l'apparition des radars !
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Ca répond à qui et à quoi ? :ange:

Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
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  1. Posté le 16/10/2018 à 12:45:30  
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alban_92 a écrit :

bah faut être précis ;)
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Ca répond à qui et quoi ?

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Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
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  1. Posté le 16/10/2018 à 12:46:13  
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alban_92 a écrit :

Non :D
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Ca répond à qui et à quoi ?

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Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 16/10/2018 à 13:30:15  
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oulianov a écrit :

les chiffres stagnent! Pourquoi? :ange:
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peut-être parce qu'ils n'ont rien à voir avec les radars.

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oulianov
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  1. Posté le 16/10/2018 à 13:52:36  
  2. answer
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alban_92 a écrit :


peut-être parce qu'ils n'ont rien à voir avec les radars.
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AM pour subversion!!!!


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Hérétique et subversif.
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Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 16/10/2018 à 18:35:23  
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:ange:


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alban_92
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  1. Posté le 17/10/2018 à 09:10:07  
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Papymeche2 a écrit :

Ca répond à qui et quoi ?
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Michou via Ouli :o

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Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
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  1. Posté le 17/10/2018 à 13:44:08  
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alban_92 a écrit :


Michou via Ouli :o
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Michou ? Celui du Paradis Latin ?
Ouli ? Le conducteur du tank rose ?

Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
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  1. Posté le 17/10/2018 à 13:51:09  
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Alan001

Vos planches sont plutôt du genre "PI"
Ou voulez vous réellement en venir ?
Message cité 1 fois
Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 17/10/2018 à 13:55:41  
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Hellequin a écrit :

Bonjour, je ne vois pas bien ou tu veux en venir ? Tu ne prétends tout de même pas que le nombre de tués baisse tout seul naturellement et que les radars n'ont joué aucun rôle? C'est étrange comme raisonnement.
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il ne serait pas le seul à le prétendre sur ce forum.

Message cité 2 fois
Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 17/10/2018 à 14:06:10  
  2. answer
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oulianov a écrit :

On ne peut nier que les premiers radars ont fait ralentir. Mais c'était il y a 20 ans. Maintenant malgré le quadrillage du réseau avec des appareils de plus en plus nombreux et sophistiqués , on remarque que malgré les 4700 boites à image , les chiffres stagnent! Pourquoi? :ange:
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non ce n'était pas "il y a 20 ans". ca fait moins de 15 ans, avec un effet sur au moins 7-8 ans

les chiffres stagnent parce que l'on ne ralentit plus.
Mais le 80 devrait relancer la dynamique

Profil : Pilote assidu
pasnascutderes
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  1. Posté le 17/10/2018 à 14:10:11  
  2. answer
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sasq0 a écrit :

il ne serait pas le seul à le prétendre sur ce forum.
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Pour "prétendre" avec une telle agressivité, il faut quand même que ce soit une conviction extrêmement profonde. Et lorsqu'on touche aux convictions, cela déclenche des réactions d'agressivité. C'est un cercle vicieux dans lequel il ne faut pas rentrer.

Message édité par PasNascutDeRes le 17/10/2018 à 14:13:35

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Dans la nature, tout a toujours une raison. Si tu comprends cette raison, tu n'as plus besoin de l'expérience (Léonard De Vinci)
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions (Confucius) - L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. (Averroès)
Un marteau voit tous les problèmes en forme de clou. (Abraham Maslow) - Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges Courteline)
Profil : Pilote assidu
pasnascutderes
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  1. Posté le 17/10/2018 à 14:51:00  
  2. answer
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oulianov a écrit :

On ne peut nier que les premiers radars ont fait ralentir.
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Bien sûr qu'on peut toujours le nier, les argumentations ne manquent pas! Il suffit d'ignorer les chiffres...

oulianov a écrit :

on remarque que malgré les 4700 boites à image , les chiffres stagnent! Pourquoi?
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Après une baisse de la vitesse moyenne de 10 km/h en 10 ans, il est normal d'atteindre une asymptote. Il semblerai même qu'il y ait eu une légère augmentation ces dernières années. Il ne faut pas chercher midi à quatorze heures.


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Dans la nature, tout a toujours une raison. Si tu comprends cette raison, tu n'as plus besoin de l'expérience (Léonard De Vinci)
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions (Confucius) - L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. (Averroès)
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alban_92
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  1. Posté le 17/10/2018 à 14:53:54  
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Hellequin a écrit :

Bonjour, je ne vois pas bien ou tu veux en venir ? Tu ne prétends tout de même pas que le nombre de tués baisse tout seul naturellement et que les radars n'ont joué aucun rôle? C'est étrange comme raisonnement.
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Bonjour cher nouveau membre. :jap:

 :o


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  1. Posté le 17/10/2018 à 19:35:12  
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Papymeche2 a écrit :

Alan001

Vos planches sont plutôt du genre "PI"
Ou voulez vous réellement en venir ?
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Papymeche2, désolé mais c'est quoi le genre "PI" ? :??:

Edit : Je crois que je viens de comprendre, vous voulez dire "Pour Information" :).

Alors, je vais vous répondre.

Oui, c'est pour information, car je trouve que la dernière courbe, celle qui montre la croissance du nombre de PV, parle d'elle même.
Si je dis ça, c'est parce qu'on ne voit pas "naturellement" de cause à effet entre les 2 tendances (taux de tués VS nombre de PV), rappelons que :
- 2012 : 3653 morts, 12 millions de PV
- 2017 : 3687 morts, 17 millions de PV
Entre 2012 et 2017, la hausse de 5 millions du nombre de PV ne semble pas avoir eut aucun impact sur le nombre de morts.

Le PV vitesse est censé éviter à un usager de reproduire un excès de vitesse (du à la coercition des sanctions), donc faire baisser les vitesses moyennes et les écarts de vitesses de circulation. Certains disent que la baisse des VM permets de baisser le nombre de morts.
l'ONISR produit des stats sur les vitesses, qui montrent que, après avoir baissées en tendance, les vitesses moyennes ont augmentées entre 2012 et 2017.
A ce stade, la question que je me pose c'est : A quoi bon ont pu servir ces 5 millions de PV vitesse ?

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Message édité par Alan001 le 17/10/2018 à 22:00:43
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alban_92
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  1. Posté le 18/10/2018 à 01:00:28  
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Rien n’a jamais pu prouver un quelconque lien entre radar et baisse des tués.

En revanche il est indiscutable que chaque flash entraine dans la plupart des cas une rentrée d’argent.
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  1. Posté le 18/10/2018 à 08:29:37  
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alban_92 a écrit :

Rien n’a jamais pu prouver un quelconque lien entre radar et baisse des tués.

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Alors on doit pouvoir prouver qu'il n'y a pas de lien entre nombre de flash et baisse des tués. On vous écoute.

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papymeche2
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  1. Posté le 18/10/2018 à 09:44:13  
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alban_92 a écrit :


En revanche il est indiscutable que chaque flash entraine dans la plupart des cas une rentrée d’argent.
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Je pense que c' est plutôt une sortie d' argent :D

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alban_92
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  1. Posté le 18/10/2018 à 10:37:12  
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tout dépend si on se place du point de vue usager ou État.
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