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Collision entre mon véhicule et un agriculteur

 

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qui est en tort





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 Sujet :

Collision entre mon véhicule et un agriculteur

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aa172845
  1. Posté le 16/10/2019 à 17:41:30  
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Bonjour/ Bonsoir

Il y a maintenant 3 semaines j'ai attrapé un accident avec un agriculteur qui tractait un covercrop, nous nous trouvions sur une départemental et ne voyant qu'il ne roulait pas vite et qu'il n'y avait personne devant j'ai mis mon clignotant et commencer mon dépassement à 5-7 mètres derrière lui, seulement arriver à 3 mètres de lui il à tourner sur la gauche sans m'avoir vu visiblement j'étais alors à une vitesse de 70Km/h, j'ai juste eu le temps de freiner et de mettre un coup de volant en direction de l'accotement de droite afin de ne pas avoir trop de dégât.
J'aimerais savoir qui est en tort si c'est moi pour lui avoir rentrée dedans ou si c'est lui pour ne pas avoir mis de clignotant et de pas avoir regarder dans c'est rétroviseur ??
De plus sont matériel agricole ne possédait aucune signalisation, pas de balise, pas de répéteur de clignotant rien.
J'ai dit à l'assurance que son matériel cachait son clignotant donc je ne peux affirmer s'il en avait un ou pas.

Merci de vos réponse

Sujets relatif
Le conciliateur.
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
idiotgene
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  1. Posté le 16/10/2019 à 18:19:23  
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Bonsoir,

Pouvez-vous mettre un lien Google Maps du lieu de l'accident, s'il vous plaît ?

Le cas échéant, comment le constat a-t-il été rempli ?

Bonne soirée,

IdiotGêne.


---------------
OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
#Kumkette
Profil : Fordtographe d'Or
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carolyn9589
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  1. Posté le 16/10/2019 à 18:26:44  
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Bonjour
Si le constat est bien rempli, 100% des tords pour lui.


---------------
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frefo
  1. Posté le 16/10/2019 à 19:28:43  
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Bonsoir

Vous avez pensé à faire des photos du tracteur et de sa remorque ?
L’agriculteur a t’il reconnu sa faute, plus la non conformité de sa remorque ?
Des témoins ?

Sinon j’ai peur que les assurances partent sur des torts pour vous seuls
On n’a pas à doubler un VL qui annonce son attention de tourner à gauche (enfin si ...par la droite)
et sans pouvoir prouver qu’il a pas signaler ...
Message cité 2 fois
#Kumkette
Profil : Fordtographe d'Or
  1. config
carolyn9589
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  1. Posté le 16/10/2019 à 19:34:57  
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frefo a écrit :

Bonsoir

Vous avez pensé à faire des photos du tracteur et de sa remorque ?
L’agriculteur a t’il reconnu sa faute, plus la non conformité de sa remorque ?
Des témoins ?

Sinon j’ai peur que les assurances partent sur des torts pour vous seuls
On n’a pas à doubler un VL qui annonce son attention de tourner à gauche (enfin si ...par la droite)
et sans pouvoir prouver qu’il a pas signaler ...
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La personne doit s'assurer que personne ne le double avant de changer de file => 100% en tord.

Message cité 1 fois

---------------
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frefo
  1. Posté le 16/10/2019 à 19:40:54  
  2. answer
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Oui

Mais sans témoins et si il est de mauvaise fois comment prouver qu’il a pas signaler avant que le dépassement soit effectif

Donc je serais pas aussi catégorique
en tout cas sans plus de détails sur ce suivi à été indiqué sur le constat
le 50/50 est aussi possible

Le conciliateur.
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
idiotgene
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  1. Posté le 16/10/2019 à 19:41:57  
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frefo a écrit :

Bonsoir

Vous avez pensé à faire des photos du tracteur et de sa remorque ?
L’agriculteur a t’il reconnu sa faute, plus la non conformité de sa remorque ?
Des témoins ?

Sinon j’ai peur que les assurances partent sur des torts pour vous seuls
On n’a pas à doubler un VL qui annonce son attention de tourner à gauche (enfin si ...par la droite)
et sans pouvoir prouver qu’il a pas signaler ...
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Bonsoir,

Il n'est pas non plus possible de prouver que l'auteur a dépassé alors que l'ensemble agricole avait allumé son clignotant gauche… C'est dans ce sens-là qu'il faut prendre le problème, car c'est la faute ou les fautes de chaque conducteur, appréciée(s) indépendamment du comportement de l'autre conducteur, qui a (ont) pour effet de limiter ou exclure le droit à l'indemnisation.

Pour l'instant, le seul élément dont nous disposons, est que l'auteur effectuait un dépassement au moment de l'accident.
On ne sait rien des déclarations de l'agriculteur.

Bonne soirée.

Message cité 1 fois

---------------
OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
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frefo
  1. Posté le 16/10/2019 à 19:45:54  
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C’est que je dit

On n’a qu’une version et sans infos sur ce qu’a remplit l’agriculteur difficile de trancher

Le conciliateur.
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
idiotgene
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  1. Posté le 16/10/2019 à 19:47:42  
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Carolyn9589 a écrit :

La personne doit s'assurer que personne ne le double avant de changer de file => 100% en tord.
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Bonsoir,

Mais le dépassement est interdit aux intersections de routes, à moins de circuler sur une route classée à grande circulation, ou que l'intersection soit réglée par des feux ou un agent compétent pour régler la circulation, ou que l'intersection soit « protégée » par un signal stop ou C.L.P. sur les autres voies.

Cependant, on ignore, pour le moment, si cela s'applique au cas d'espèce.

Bonne soirée,

IdiotGêne.

Message cité 1 fois

---------------
OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
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carolyn9589
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  1. Posté le 16/10/2019 à 19:52:19  
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IdiotGêne a écrit :


Bonsoir,

Mais le dépassement est interdit aux intersections de routes, à moins de circuler sur une route classée à grande circulation, ou que l'intersection soit réglée par des feux ou un agent compétent pour régler la circulation, ou que l'intersection soit « protégée » par un signal stop ou C.L.P. sur les autres voies.

Cependant, on ignore, pour le moment, si cela s'applique au cas d'espèce.

Bonne soirée,

IdiotGêne.
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Quel article du code de la route interdit de dépasser à une intersection (si le marquage au sol l'autorise bien sûr)?

Message cité 1 fois

---------------
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hyene
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  1. Posté le 16/10/2019 à 20:19:49  
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Il était à quelle vitesse l'agriculteur pour prendre son tournant? Car le doubler à 70km/h s'il était à 20km/h semble assez dangereux...


---------------
Plus de 30 au 1000DA --->vaux
Le conciliateur.
Profil : Vétéran confirmé
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idiotgene
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  1. Posté le 16/10/2019 à 20:23:21  
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Carolyn9589 a écrit :

Quel article du code de la route interdit de dépasser à une intersection (si le marquage au sol l'autorise bien sûr)?
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Bonsoir,

Cette infraction est prévue et réprimée par l'article R. 414-11 du Code de la route.

Citation :


Article R414-11


Tout dépassement est interdit sur les chaussées à double sens de circulation, lorsque la visibilité vers l'avant n'est pas suffisante, ce qui peut être notamment le cas dans un virage ou au sommet d'une côte, sauf si cette manoeuvre laisse libre la partie de la chaussée située à gauche d'une ligne continue ou si, s'agissant de dépasser un véhicule à deux roues, cette manoeuvre laisse libre la moitié gauche de la chaussée.
Tout dépassement autre que celui des véhicules à deux roues est interdit aux intersections de routes, sauf pour les conducteurs abordant une intersection où les conducteurs circulant sur les autres routes doivent leur laisser le passage en application des articles R. 415-6, R. 415-7 et R. 415-8, ou lorsqu'ils abordent une intersection dont le franchissement est réglé par des feux de signalisation ou par un agent de la circulation.
Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
Tout conducteur coupable de l'une des infractions prévues au présent article encourt également la peine complémentaire de suspension du permis de conduire pour une durée de trois ans au plus, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.
Cette contravention donne lieu de plein droit à la réduction de trois points du permis de conduire.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte​=LEGITEXT000006074228&idArticl​e=LEGIARTI000006842229

IdiotGêne.


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OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
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Profil : Fordtographe d'Or
  1. config
carolyn9589
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  1. Posté le 16/10/2019 à 20:24:04  
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Que celui qui n'a jamais doublé un tracteur un peu vite lui jette la première pierre...


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Profil : Membre confirmé
frda
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  1. Posté le 17/10/2019 à 06:53:32  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

IdiotGêne a écrit :


Bonsoir,

Il n'est pas non plus possible de prouver que l'auteur a dépassé alors que l'ensemble agricole avait allumé son clignotant gauche… C'est dans ce sens-là qu'il faut prendre le problème, car c'est la faute ou les fautes de chaque conducteur, appréciée(s) indépendamment du comportement de l'autre conducteur, qui a (ont) pour effet de limiter ou exclure le droit à l'indemnisation.

Pour l'instant, le seul élément dont nous disposons, est que l'auteur effectuait un dépassement au moment de l'accident.
On ne sait rien des déclarations de l'agriculteur.

Bonne soirée.
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Bonjour,

Oui c est exactement le bon raisonnement à avoir.

Toujours difficile cependant de savoir ce que ferait un assureur ou même un juge dans ce genre de cas... la jurisprudence est extrêmement versatile malheureusement... Tout est une question d appréciation.

Il n y a donc pas de vérité absolue.

Celui qui double à une intersection non protégé fait une faute. Celui qui tourne sans faire attention qu il n y a pas danger (clignotant ou pas), en commet une également.

Les assureurs ne respectent quasiment jamais la règle du: « abstraction de l autre conducteur » et même les juges du fond ont beaucoup de mal à le faire... (il s agit pourtant d une jurisprudence constante de la cassation depuis 97...).

Il y a donc beaucoup de chances d atterrir sur un 50/50.

Cdt,

Message cité 1 fois
Profil : Vétéran
zadene
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  1. Posté le 17/10/2019 à 13:25:28  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

FRDA a écrit :


...
Celui qui double à une intersection non protégé fait une faute. Celui qui tourne sans faire attention qu il n y a pas danger (clignotant ou pas), en commet une également...
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Non protégé, pas uniquement.
L'intersection peut ne pas être protégée, mais la route est sur la gauche.

Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
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  1. Posté le 17/10/2019 à 19:42:31  
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Ce n'est pas ce que dit le Code de la route...

https://www.legifrance.gouv.fr [...] e=20030401


---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Vétéran
zadene
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  1. Posté le 18/10/2019 à 10:21:57  
  2. answer
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Même par le 415-8? Celui-ci ne parle pas d’intersection protégée.
Message cité 1 fois
Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 18/10/2019 à 11:22:02  
  2. answer
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zadene a écrit :

Même par le 415-8? Celui-ci ne parle pas d’intersection protégée.
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Je me suis posé la même question...

Et en cherchant un peu, j'ai trouvé qu'une route à grande circulation est signalée de la même manière qu'une route prioritaire. Ce qui veut dire que si tu y circules tu rencontreras ce panneau :

images?q=t​bn:ANd9GcQ​9k365Mylld​ybOTACYgEa​1Wt83HPlfi​_wf3M8pJee​Am8Naq

Et donc, aux intersections les voies transversales auront une signalisation imposant de te céder le passage, ce qui te ramène aux cas précédents...


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Vétéran
zadene
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 18/10/2019 à 11:38:37  
  2. answer
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Du coup, ça veut dire qu'on n'a pas le droit de doubler au droit d'une intersection en T, régie par la priorité à droite donc non protégée, quand tu circules sur la branche au haut à droite, sur laquelle tu ne dois pourtant la priorité à personne?

Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 18/10/2019 à 11:48:39  
  2. answer
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Si on suit le Code de la route c'est exactement cela, car il ne différencie pas ce genre d'intersection en T d'une autre.


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Vétéran
zadene
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 18/10/2019 à 13:01:43  
  2. answer
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Ok, merci.
J'avais retenu, à tort donc, qu'on pouvait doubler si on ne devait la priorité à aucune voie du carrefour.
Message cité 1 fois
Le conciliateur.
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
idiotgene
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 18/10/2019 à 13:05:08  
  2. answer
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zadene a écrit :

Ok, merci.
J'avais retenu, à tort donc, qu'on pouvait doubler si on ne devait la priorité à aucune voie du carrefour.
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Bonjour,

C'est un raccourci erroné classique.

Bonne journée,

IdiotGêne.


---------------
OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
Profil : Nouveau membre
aa172845
  1. Posté le 18/10/2019 à 14:40:13  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour vous répondre, le constat n'a pas été rempli avec le conducteur du tracteur mais son propriétaire en second temps lorsque je l'ai dépasser c'était sur une zone autorisé et lui tournais dans un chemin.

Je vous met aussi le lien où l'accident c'est produit

https://www.google.fr/maps/pla [...] d1.0734729

Profil : Routard confirmé
type-126
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  1. Posté le 18/10/2019 à 14:46:52  
  2. answer
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Citation :


De plus sont matériel agricole ne possédait aucune signalisation, pas de balise, pas de répéteur de clignotant rien.

J'ai dit à l'assurance que son matériel cachait son clignotant donc je ne peux affirmer s'il en avait un ou pas.



Les règles d’éclairage et de signalisation d’un tracteur sont définies dans le code de la route. Le point sur les équipements obligatoires.

À l’arrière, assurez-vous que le tracteur dispose bien de deux clignotants. Équipez-le aussi de deux feux rouges de position, de deux catadioptres rouges et d’une plaque d’exploitation éclairée.

Un cover croup est un outil porté.

Il a les mêmes obligations de signalisation qu’une remorque.

- Si le gyrophare, les catadioptres rouges, les feux de position, les clignotants et la plaque d’exploitation du tracteur sont masqués, reportez-les à l’arrière de la remorque. Les feux peuvent être fixés sur un support amovible
-
- + un catadioptre rouge à moins de 60 cm de l’extrémité gauche du matériel


L’agriculteur est donc en infraction puisque selon vos dires pas de signalisation reportée sur cover crop.

De plus tournait-il à gauche sur :

Une chaussée ( voie publique)
Un chemin privé
Accès à un champ.

Rapprochez vous de votre assurance à nouveau, afin de spécifier ces différents points, appuyés éventuellement de clichés photographiques.


Édit source : https://entreprise.mma.fr/conn [...] am5rcq-ihA
Message édité par Type 126 le 18/10/2019 à 14:48:45

---------------
Te connais-tu ?
Connais-tu ton adversaire ?; Te connait-il ?
Alors tes chances de victoire sont aussi grandes ....
Profil : Routard confirmé
type-126
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  1. Posté le 18/10/2019 à 14:59:25  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
....Voir l'image en grand0 vote

Pas de clignotant reporté + accès champ

Transmettez à votre assureur

 :)


---------------
Te connais-tu ?
Connais-tu ton adversaire ?; Te connait-il ?
Alors tes chances de victoire sont aussi grandes ....
Profil : Nouveau membre
aa172845
  1. Posté le 18/10/2019 à 16:25:41  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
d'accord merci beaucoup de vos conseilles

Profil : Membre
frefo
  1. Posté le 18/10/2019 à 16:58:23  
  2. answer
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En relisant son post
On se rend compte qu’il a une bonne part de responsabilité
Se mettre dans l’angle mort de la remorque et déboîter au dernier moment
C’est pas malin et en plus reprocher au chauffeur du tracteur de pas l´avoir vu (ben comment aurait il pu ?) gonflé !
Message cité 1 fois
#Kumkette
Profil : Fordtographe d'Or
  1. config
carolyn9589
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  1. Posté le 18/10/2019 à 17:16:05  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

frefo a écrit :

En relisant son post
On se rend compte qu’il a une bonne part de responsabilité
Se mettre dans l’angle mort de la remorque et déboîter au dernier moment
C’est pas malin et en plus reprocher au chauffeur du tracteur de pas l´avoir vu (ben comment aurait il pu ?) gonflé !
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Heu, c'est à celui qui entreprend un changement de direction qui doit s'assurer qu'il peut le faire en toute sécurité ! Donc il tourne son haut du corps pour vérifier l'angle mort avant de tourner, c'est juste la base.


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frefo
  1. Posté le 18/10/2019 à 17:27:52  
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L’angle mort derrière !!!!
Comment vous faites quand un zozo vous colle,pour le voir le zozo et son clignotant ?
ParceQue 5-7 m vous êtes invisible)
Sans parler de la distance de sécurité non respectée (ça aussi c’est la base)
Si le tracteur pillait pour x raison il se le serrait emplafonné

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daniel762
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  1. Posté le 18/10/2019 à 17:41:02  
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Vu la description qu'il fait de l'accident, AA172845 était déjà sur la voie de gauche lorsque le tracteur a tourné, donc parfaitement visible dans le rétroviseur ou par contrôle de l'angle mort.
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---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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frefo
  1. Posté le 18/10/2019 à 17:43:11  
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« j'ai mis mon clignotant et commencer mon dépassement à 5-7 mètres derrière lui, seulement arriver à 3 mètres de lui il à tourner sur la gauche sans m'avoir vu visiblement j'étais alors à une vitesse de 70Km/h, »

Commencer et signaler à 5-7 m donc invisible 
Message édité par frefo le 18/10/2019 à 17:44:39
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frefo
  1. Posté le 18/10/2019 à 18:06:00  
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https://www-leparisien-fr.cdn. [...] LORQDU.jpg

C’est une image avec un PL mais avec une remorque de tracteur c’est kif kif
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aa172845
  1. Posté le 18/10/2019 à 20:21:55  
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daniel762 a écrit :

Vu la description qu'il fait de l'accident, AA172845 était déjà sur la voie de gauche lorsque le tracteur a tourné, donc parfaitement visible dans le rétroviseur ou par contrôle de l'angle mort.
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Merci de comprendre la situation lorsqu'il a tourner j'étais déjà sur la file de gauche mais n'était pas arriver à sa hauteur en effet j'étais comme déjà dit 5 mètre derrière

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aa172845
  1. Posté le 18/10/2019 à 20:24:44  
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frefo a écrit :

https://www-leparisien-fr.cdn. [...] LORQDU.jpg

C’est une image avec un PL mais avec une remorque de tracteur c’est kif kif
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C'est quasiment pareil à la seule différence c'est que j'étais du coté de la voiture doublante sur la gauche mais 5 mètres derrière donc visible, je sais bien que ce type de véhicule tous comme les camions(bien que les camions c'est pire) on une visibilité pas terrible mais c'est comme s'il ne m'avait pas vu très clairement

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frefo
  1. Posté le 18/10/2019 à 21:32:55  
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La voiture doublante ? (Vous n’en parliez pas )

Il pouvait d’autant moins vous voir
Et vous pas voir qui venait -potentiellement - en face
🙄
J’espère jamais vous croiser
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