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Drame Autoroute A7

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syl203579
Profil : Membre
syl203579
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze messages Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 22/07/2020 à 18:35:28  
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/onjour,
Suite au drame de l'autoroute A7 et son bilan catastrophique.
Les experts (les vrais) ont parlé, tout est parti de la casse du turbo du Scénic...

Et la on voit apparaitre sur les réseaux sociaux tout un tas de commentateurs qui y vont de leur grain de sel pour étaler leur science...
- Ceux qui disent qu'on peut caser 9 personnes dans un Scénic.
- Ceux qui disent qu'un enfant de moins de 10 ans comptent pour 1/2 personne

Et puis il y a les experts mécaniques, qui sans rien connaitre des détails de la voiture (année, motorisation, entretien) y vont de leur supposition
- Le moteur en question est connu pour ses soucis de fiabilité
- Les haters de Renault qui sont restés bloqués à la fin des années 90/2000, lorsque (il est vrai) la marque a conu des soucis de fiabilté
- Ces memes haters qui affirment que ce genre de panne n'arrive qu'à des Renault
- Ceux qui affirment que la voiture n'avait pas de CT, pas d'assurance et des pneus mal gonflés

Et puis il y les médias :
- Qui oublient de donner des infos primordiales
- Qui vont interviewer le voisin des victimes pour faire pleurer dans les chaumières

MAIS QUAND EST CE QUE LES GENS VONT APPRENDRE A SE TAIRE, plutôt que d'essayer de jouer :
- Les experts dans un domaine qui leur est inconnu.
- Les Sherlock Holmes de bas étage qui savent mieux que les FDO, les circonstances d'un accident....

Ils éviteront aux lecteurs de s'arracher les yeux à force de lire de tels immondices
Message cité 1 fois
Sujets relatif
Profil : Pilote d'essai
mtgxv
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  1. Posté le 22/07/2020 à 18:42:48  
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Logitec G27, le meilleur des volants
Profil : Champion du monde
visa-club
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  1. Posté le 22/07/2020 à 19:11:03  
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Logitec G27, le meilleur des volants
Profil : Champion du monde
visa-club
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  1. Posté le 22/07/2020 à 19:13:01  
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syl203579 a écrit :

/onjour,
Suite au drame de l'autoroute A7 et son bilan catastrophique.
Les experts (les vrais) ont parlé, tout est parti de la casse du turbo du Scénic...

Et la on voit apparaitre sur les réseaux sociaux tout un tas de commentateurs qui y vont de leur grain de sel pour étaler leur science...
- Ceux qui disent qu'on peut caser 9 personnes dans un Scénic.
- Ceux qui disent qu'un enfant de moins de 10 ans comptent pour 1/2 personne

Et puis il y a les experts mécaniques, qui sans rien connaitre des détails de la voiture (année, motorisation, entretien) y vont de leur supposition
- Le moteur en question est connu pour ses soucis de fiabilité
- Les haters de Renault qui sont restés bloqués à la fin des années 90/2000, lorsque (il est vrai) la marque a conu des soucis de fiabilté
- Ces memes haters qui affirment que ce genre de panne n'arrive qu'à des Renault
- Ceux qui affirment que la voiture n'avait pas de CT, pas d'assurance et des pneus mal gonflés

Et puis il y les médias :
- Qui oublient de donner des infos primordiales
- Qui vont interviewer le voisin des victimes pour faire pleurer dans les chaumières

MAIS QUAND EST CE QUE LES GENS VONT APPRENDRE A SE TAIRE, plutôt que d'essayer de jouer :
- Les experts dans un domaine qui leur est inconnu.
- Les Sherlock Holmes de bas étage qui savent mieux que les FDO, les circonstances d'un accident....

Ils éviteront aux lecteurs de s'arracher les yeux à force de lire de tels immondices
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[:jeuinterdit:13]

Ca malheureusement tu ne l'empêcheras pas, il y'a tout un tas d'experts et de journaleux pour parler et dire de tout et n'importe quoi.

Profil : Pilote semi-pro
pasnascutderes
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  1. Posté le 22/07/2020 à 19:16:01  
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"Un expert judiciaire a conclu à la casse du turbo ayant entraîné l'incendie"


---------------
Dans la nature, tout a toujours une raison. Si tu comprends cette raison, tu n'as plus besoin de l'expérience (Léonard De Vinci)
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De la comédie française
Profil : PDG de Comptoir 2018
elgringo2
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  1. Posté le 22/07/2020 à 19:31:57  
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mtgxv a écrit :
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Et il est plein de ce que dénonce syl :W

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"[..]More alarming, some media outlets publish these same fake stories… stories that just aren’t true, without checking facts first..[..]" © Sinclair Broadcast Group
Profil : Pilote d'essai
mtgxv
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  1. Posté le 22/07/2020 à 19:33:33  
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elgringo2 a écrit :


Et il est plein de ce que dénonce syl :W
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Que 5 posts ici ... attends le 20e :D

Profil : Vétéran confirmé
mozipokl
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  1. Posté le 23/07/2020 à 14:52:53  
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Au delà de tout trollage, juridiquement ça sera intéressant de voir si un constructeur est toujours responsable d'une voiture qui a 15 ans.
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Profil : Pilote d'essai
mtgxv
Pratique - succès or messages
  1. Posté le 23/07/2020 à 16:59:48  
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Le sujet sur ce drame et accessoirement la curée contre le conducteur ou Renault et le combat des experts, c'est là ... Drame de l’A7 : Renault mis en cause ?
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Message édité par mtgxv le 23/07/2020 à 17:06:57
Profil : Pilote
nico-barjo
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  1. Posté le 23/07/2020 à 18:27:01  
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mozipokl a écrit :

Au delà de tout trollage, juridiquement ça sera intéressant de voir si un constructeur est toujours responsable d'une voiture qui a 15 ans.
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Ma belle mère a eu un rappel constructeur sur sa Honda de 20 ans...
SAV au top ou bien c'est effectivement pour éviter ce genre de problème.

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la SR, c'est Surtout Râler
Profil : Pilote chevronné
evvas
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  1. Posté le 23/07/2020 à 18:27:30  
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mtgxv a écrit :

Le sujet sur ce drame et accessoirement la curée contre le conducteur ou Renault et le combat des experts, c'est là ... Drame de l’A7 : Renault mis en cause ?
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je me suis arrêté au milieu de la 1re page... impressionnant...

Profil : Pilote chevronné
jaguar-61
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  1. Posté le 25/07/2020 à 03:02:41  
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Nico l'barjo a écrit :

Ma belle mère a eu un rappel constructeur sur sa Honda de 20 ans...
SAV au top ou bien c'est effectivement pour éviter ce genre de problème.
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oui souvent honda est sérieux avec sa clientèle certain devraient en prendre exemple !!!! [:maxou 2000:5]

Profil : Pilote confirmé
tisuisse
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  1. Posté le 25/07/2020 à 09:30:57  
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Ce que ne nous disent pas les journalistes c'est le type de Scénic que conduisait ce père de famille et si ce conducteur était, ou non, titulaire du permis "transport en commun" car, je crois que ce permis est obligatoire à partir de 9 personnes dans la voiture, conducteur compris or, ils étaient bien 9. La notion ancienne qui prévoyait qu'un enfant de moins de 10 ans = 1/2 place n'existe plus depuis très longtemps, non ?
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Profil : Pilote d'essai
mtgxv
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  1. Posté le 25/07/2020 à 09:44:02  
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Message édité par mtgxv le 25/07/2020 à 09:44:41
Modo cacochyme
Profil : Top Membre Bienveillant / Grand Secouriste 2019
le-passant
Coupe argent Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 25/07/2020 à 10:19:08  
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Tisuisse a écrit :

Ce que ne nous disent pas les journalistes c'est le type de Scénic que conduisait ce père de famille et si ce conducteur était, ou non, titulaire du permis "transport en commun" car, je crois que ce permis est obligatoire à partir de 9 personnes dans la voiture, conducteur compris or, ils étaient bien 9. La notion ancienne qui prévoyait qu'un enfant de moins de 10 ans = 1/2 place n'existe plus depuis très longtemps, non ?
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Le permis B est valable pour 8 passagers plus le conducteur, soient 9 personnes en tout.


---------------
Y a deux sortes d'automobilistes : ceux qui sont au volant de leur voiture, et ceux qui en sont descendus. Les premiers s'appellent les affreux chauffards et et les deuxièmes les horribles piétons...
Frédéric Dard.
De la comédie française
Profil : PDG de Comptoir 2018
elgringo2
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  1. Posté le 25/07/2020 à 10:23:51  
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Reste le problème du nombre de places assises dans un grand scenic...

Mais visiblement, la famille préfère attaquer Renault et son turbo tueur :ddr:
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---------------
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Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
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  1. Posté le 25/07/2020 à 10:28:10  
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Tisuisse a écrit :

Ce que ne nous disent pas les journalistes c'est le type de Scénic que conduisait ce père de famille et si ce conducteur était, ou non, titulaire du permis "transport en commun" car, je crois que ce permis est obligatoire à partir de 9 personnes dans la voiture, conducteur compris or, ils étaient bien 9. La notion ancienne qui prévoyait qu'un enfant de moins de 10 ans = 1/2 place n'existe plus depuis très longtemps, non ?
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Le permis "transport en commun" est nécessaire pour conduire un véhicule comportant plus de neuf places assises, conducteur compris. A noter que l'on parle du nombre de places assises, et pas du nombre de passagers...


---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
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  1. Posté le 25/07/2020 à 10:29:02  
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elgringo2 a écrit :

Reste le problème du nombre de places assises dans un grand scenic...

Mais visiblement, la famille préfère attaquer Renault et son turbo tueur :ddr:
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Il est peu probable que ce soit le nombre de passagers qui soit la cause de l'accident.

Message cité 4 fois

---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
la SR, c'est Surtout Râler
Profil : Pilote chevronné
evvas
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  1. Posté le 25/07/2020 à 10:30:38  
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daniel762 a écrit :

Il est peu probable que ce soit le nombre de passagers qui soit la cause de l'accident.
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oui, surtout avec des enfants.

Sur le départ...
Profil : Pilote d'essai
sebmac
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  1. Posté le 25/07/2020 à 10:32:32  
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L’accident est du finalement à une sortie de route causée par le problème technique....

Avec une glissière à cet endroit, pas de tonneaux... et le conducteur aurait pu ralentir et stopper le véhicule. On est dans une courbe à gauche.

C’est un enchaînement malheureux ainsi qu’un énorme concours de circonstances défavorables.
Message cité 3 fois
Message édité par sebmac le 25/07/2020 à 10:34:05
Profil : Pilote d'essai
mtgxv
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  1. Posté le 25/07/2020 à 10:34:48  
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sebmac a écrit :

L’accident est du finalement à une sortie de route causée par le problème technique....

Avec une glissière à cet endroit, pas de tonneaux... et le conducteur aurait pu ralentir et stopper le véhicule. On est dans une courbe à gauche.

C’est un enchaînement malheureux ainsi qu’un énorme concours de circonstances défavorables.
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Courbe à gauche :??:

De la comédie française
Profil : PDG de Comptoir 2018
elgringo2
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  1. Posté le 25/07/2020 à 10:34:50  
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daniel762 a écrit :


Il est peu probable que ce soit le nombre de passagers qui soit la cause de l'accident.
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Certes non, mais il explique le bilan...


---------------
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Profil : Pilote chevronné
evvas
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  1. Posté le 25/07/2020 à 10:36:12  
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mtgxv a écrit :
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Ici c'est le topic des gens qui se taisent quand ils ne savent pas, là-bas c'est celui des gens qui parlent sans savoir.
Mais ici c'est en train de dériver (j'y ai participé), on va bientôt avoir 2 topics sur le même sujet si on n'y fait pas attention.

Message cité 1 fois
Profil : Pilote confirmé
tisuisse
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  1. Posté le 25/07/2020 à 10:39:30  
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sebmac a écrit :

L’accident est du finalement à une sortie de route causée par le problème technique....
........;
C’est un enchaînement malheureux ainsi qu’un énorme concours de circonstances défavorables.
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Une enquête est en cours diligentée par le Parquet, attendons la suite si un jour on nous donne cette suite.

Merci cordialement à ceux qui ont rectifié mes propos sur le permis TC.

Profil : Pilote d'essai
mtgxv
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  1. Posté le 25/07/2020 à 10:41:36  
  2. answer
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Evvas a écrit :

Ici c'est le topic des gens qui se taisent quand ils ne savent pas ...
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S'ils pouvaient aussi ne pas poster :o

 :p

Profil : Pilote chevronné
jaguar-61
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  1. Posté le 25/07/2020 à 18:46:45  
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le gros problème des média et qu'il vont nous saturé d'une information pendant des jours ou des semaines puis plus rien !!!
en d'autre terme sous l'aspect enquête , condamnation plus rien !!!
de plus un turbo qui brûle ce n'est pas rare sur le nombre du parc automobile français.
hélas là cela a prit une tournure dramatique .
par contre les média aussi devraient se taire !!!! car se n'est pas parce que une auto a quinze ans qu'elle est forcément mal entretenue , de plus certains symptômes de problème de turbo ne ce vois pas ni s'entend !!!!
mais pour ma part j'en reviendrai toujours à la même analyse , les média ne vont pas critiquer leurs meilleurs clients !!!.....
pourtant en quarante ans les constructeurs dans le domaine des fours sans sav on connait !
Message édité par jaguar 61 le 25/07/2020 à 18:47:08
Profil : Pilote d'essai
horizon_rouge
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  1. Posté le 25/07/2020 à 18:54:23  
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Bonjour , moi aussi je sais rien mais je parle :hello:

A partir du moment oú le conducteur a assumé de rouler à 9 au lieu de 7, il a pris ses responsabilités d’avoir 2 masses libres en cas de freinage urgent qui vont aller dire bonjour au pare brise ou le conducteur.
Renault n’y est pour rien concernant un véhicule de 15 ans , dont il va falloir justifier l’entretien du véhicule, chose difficile aujourd’hui vu ce qu’il reste.


---------------
,|,,
Pas Tibulaire mais presque
Profil : Ad Gloriam
enclume76
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  1. Posté le 26/07/2020 à 12:31:33  
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elgringo2 a écrit :

Reste le problème du nombre de places assises dans un grand scenic...

Mais visiblement, la famille préfère attaquer Renault et son turbo tueur :ddr:
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Clairement car si la voiture était dangereuse, en plus de 15 ans il y aurait eu matière à le démontrer, c'est comme si on reprochait aujourd'hui au R8, Dauphine ou 206 pour prendre plus récent d'apprécier les têtes à queue. Beaucoup de désinformations et de silence dans l'actualité je trouve, c'est étonnant qu'il n'ait pas soulevé le problème de la vitesse pour donner bonne conscience à tout le monde ..

daniel762 a écrit :


Il est peu probable que ce soit le nombre de passagers qui soit la cause de l'accident.
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Non clairement ce n'est pas la cause de l'accident, pas plus qu'il n'est question de surpoids ou autres sottises lues pour l'expliquer mais sans doute un peu pour expliquer le nombre des victimes car je me dis que des tonneaux avec des passagers bien attachés aurait (conditionnel) peut être fait moins de victimes que si il y a en 2 de trop qui se promènent dans l'habitacle en se heurtant, heurtant l'habitacle et en heurtant aussi les autres passagers bien attachés dont les parents.

Je suis toujours très triste lorsque je lis ce genre de nouvelles où les principales victimes sont de vrais innocents, des enfants qui n'ont peut être pas eu ce jour là la chance d'avoir la bonne famille et qui été tués par l'inconscience et la connerie de leurs parents. Je vais sans doute choquer mais je ne suis pas triste pour ses parents et je suis presque bien content qu'ils souffrent encore très longtemps car ce sont eux les responsables et personnes d'autres, et eux le savent parfaitement sinon il ne créeraient pas ce nuage de fumée médiatique pour cacher leurs propres turpitudes (un peu de lecture avec la maxime très ancienne "nemo auditur propriam turpidunem allegans"pour les conséquences civile mais aussi pénales). C'est presque les enfants qui devraient faire un procès à leurs parents :fou:

Je n'aime pas les victimes collatérales lorsqu'elles sont innocentes (des enfants, une balle perdues ... etc).

Il est vrai qu'en France, il faut de plus en plus chercher les responsabilités ailleurs (on s'américanise ...), on assume moins ces propres erreurs et qu'il est de bon ton d'ériger en victime ou en héros des personnes de bien basse moralité (l'actualité nous le montre encore dans un tout autre autre registre avec la famille QUI VOUS SAVEZ de BEAUMONT SUR OISE)

Pardon pour ceux que j'ai choqué ou gonflé.

Message cité 2 fois
Message édité par enclume76 le 26/07/2020 à 12:34:58

---------------
Salon Rétromobile Parisien des 05 au 09 février 2020 à partir de la page 34 :cubitus:

PRESENTATION:TOYOTA COROLLA NG 180H DESIGN 2019
Profil : Pilote d'essai
mtgxv
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  1. Posté le 26/07/2020 à 12:43:17  
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enclume76 a écrit :

... Pardon pour ceux que j'ai choqué ou gonflé.
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Merci.

Profil : Pilote confirmé
tisuisse
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 26/07/2020 à 13:24:07  
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enclume76 a écrit :

Non clairement ce n'est pas la cause de l'accident, pas plus qu'il n'est question de surpoids ou autres sottises lues pour l'expliquer mais sans doute un peu pour expliquer le nombre des victimes car je me dis que des tonneaux avec des passagers bien attachés aurait (conditionnel) peut être fait moins de victimes que si il y a en 2 de trop qui se promènent dans l'habitacle en se heurtant, heurtant l'habitacle et en heurtant aussi les autres passagers bien attachés dont les parents.

Je suis toujours très triste lorsque je lis ce genre de nouvelles où les principales victimes sont de vrais innocents, des enfants qui n'ont peut être pas eu ce jour là la chance d'avoir la bonne famille et qui été tués par l'inconscience et la connerie de leurs parents. Je vais sans doute choquer mais je ne suis pas triste pour ses parents et je suis presque bien content qu'ils souffrent encore très longtemps car ce sont eux les responsables et personnes d'autres, et eux le savent parfaitement sinon il ne créeraient pas ce nuage de fumée médiatique pour cacher leurs propres turpitudes (un peu de lecture avec la maxime très ancienne "nemo auditur propriam turpidunem allegans"pour les conséquences civile mais aussi pénales). C'est presque les enfants qui devraient faire un procès à leurs parents :fou:

Je n'aime pas les victimes collatérales lorsqu'elles sont innocentes (des enfants, une balle perdues ... etc).

Il est vrai qu'en France, il faut de plus en plus chercher les responsabilités ailleurs (on s'américanise ...), on assume moins ces propres erreurs et qu'il est de bon ton d'ériger en victime ou en héros des personnes de bien basse moralité (l'actualité nous le montre encore dans un tout autre autre registre avec la famille QUI VOUS SAVEZ de BEAUMONT SUR OISE)

Pardon pour ceux que j'ai choqué ou gonflé.
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Pour conforter cette théorie de l'irresponsabilité des parents, cela me reporte à une anecdote vécue il y a déjà plus de 20 ou 25 ans.
A cette époque, j'étais professeur des écoles, titulaire-remplaçant, et j'allais d'école en école, dans la circonscription d'inspection pour remplacer les maîtres ou maîtresses absent(e)s. Je faisais, entre-autre, de la prévention routière et j'ai expliqué aux enfant que, lorsqu'ils montent dans une voiture, leur premier geste est de boucler leur ceinture de sécurité et que, désormais, 1 place dans la voiture c'est 1 personne et 1 seule, peu importe l'âge.

Que n'avais-je pas dit là aux enfants. Le soir, à 16 h 30, à la sortie des classes, une maman d'élève, très en colère, est venue me voir pour m'invectiver :
" Vous vous rendez compte de ce que vous dîtes aux élèves ?
- Et je dis quoi ?
- Pas plus d'enfant qu'il y a de place disponible dans la voiture ?
- Ben oui, c'est la loi, rien d'autre.
- Je transporte 8 enfants avec moi ? Je fais comment ?
- C'est simple : votre voiture ne comportant que 5 places, vous faites 2 voyages à moins que, en cas d'accident grave, vous preniez la responsabilité de faire 9 blessés dont vous. Vous aurez alors des problèmes avec les voisins qui vous confient leurs enfants"
Cela se passait déjà durant les années de 1995 à 2000. Donc, oui, l'inconscience de certains parents n'est pas nouvelle, ils sont de ceux à qui il ne faut surtout rien dire et encore moins à leurs enfants.

Sans commentaire.

J'ai du mal à rouler à la vitesse ? Ça se soigne ?
Profil : Vétéran confirmé
bebel78
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  1. Posté le 26/07/2020 à 14:22:39  
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A lire vos réponses , deux théories s’affrontent , celle de droite , la loi c’est la loi ( point barre ) et celle de gauche plus nuancée mais avec un petit côté de transfert des responsabilités , on peut dire aussi c’est la faute à pas de chance MAIS cinq enfants l’ont payé de leur vie , c’est surtout ça le plus important !!!!!
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c'est pas quand on a fait dans sa culotte qu'il faut serrer les fesses !!!!!!
Profil : Pilote confirmé
tisuisse
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  1. Posté le 26/07/2020 à 14:46:52  
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bebel78 a écrit :

A lire vos réponses , deux théories s’affrontent , celle de droite , la loi c’est la loi (point barre) et celle de gauche plus nuancée mais avec un petit côté de transfert des responsabilités , on peut dire aussi c’est la faute à pas de chance MAIS cinq enfants l’ont payé de leur vie, c’est surtout ça le plus important !!!!!
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Oui, c'est vrai, mais si le CDR avait été appliqué, certes l'accident aurait toujours eu lieu mais avec moins de victimes. Dommage pour elle, elles ont payé cher l'inconscience ou l'insouciance des adultes. Sur ce point, je suis bien d'accord avec toi.

Pas Tibulaire mais presque
Profil : Ad Gloriam
enclume76
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  1. Posté le 26/07/2020 à 15:03:02  
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bebel78 a écrit :

A lire vos réponses , deux théories s’affrontent , celle de droite , la loi c’est la loi ( point barre ) et celle de gauche plus nuancée mais avec un petit côté de transfert des responsabilités , on peut dire aussi c’est la faute à pas de chance MAIS cinq enfants l’ont payé de leur vie , c’est surtout ça le plus important !!!!!
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Oui, tu as raison que la faute à "pas de chance" compte également sur ce drame car de nombreux comportements dangereux passent inaperçus tous les jours (pas vu, pas pris) et là nous avons malheureusement 5 petites victimes qui rappellent que la prudence et la loi ne sont pas que des mots dans le dictionnaire et qu'être parents suppose aussi d'être responsable et que cela dépasse largement le cadre restreint du code de la route.

Message édité par enclume76 le 26/07/2020 à 15:04:06

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Salon Rétromobile Parisien des 05 au 09 février 2020 à partir de la page 34 :cubitus:

PRESENTATION:TOYOTA COROLLA NG 180H DESIGN 2019
Sur le départ...
Profil : Pilote d'essai
sebmac
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  1. Posté le 26/07/2020 à 15:12:41  
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Chiffre à méditer:

Selon l'ASFA, qui a opéré un contrôle visuel à des barrières de péage, plus de 10% des passagers arrière, soit une très très grande majorité d'enfants, ne sont pas attachés...

Dit autrement, un enfant sur dix n'est pas attaché et est assis sur la banquette arrière.

From Berlin with love
Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 26/07/2020 à 18:11:37  
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sebmac a écrit :

C’est un enchaînement malheureux ainsi qu’un énorme concours de circonstances défavorables.
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bah comme tout accident quoi. à moins de vouloir provoquer délibérément un accident (suicide, attentat...).


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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
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