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Différence importante fabrication/mise en circu.

 

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Différence importante fabrication/mise en circu.

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lyb64yd
Invité
  1. Posté le 12/02/2012 à 11:46:57  
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Bonjour !

Je viens d'acquérir une BMW 320D cabriolet d'occasion auprès d'un concessionnaire de la marque dans la région anversoise (Belgique). Les annonces parues sur le site BMW Premium Selection et sur le site de petites annonces Autoscout24 mentionnaient une première mise en circulation le 03/05/2011, et un kilométrage de 16.658km. Je suis allé voir et tester le véhicule et j'ai confirmé au vendeur mon intention de l'acheter.
Trois semaines plus tard, après avoir effectué toutes les formalités pour l'immatriculation, le financement et l'assurance, je vais chercher la voiture chez le concessionnaire. Dans les documents que celui-ci me remet figure la facture. Quel ne fut pas mon étonnement alors de voir la date de fabrication du véhicule : 01/08/2008! Je croyais acheter un véhicule de 9 mois, et me retrouve avec une occasion de 3 ans et demi! Ne m'y connaissant qu'à moitié dans cette marque, je n'ai pu que constater postérieurement que ce modèle avait subi un "lifting" en 2010 (?) et que la calandre, par exemple, était loin d'être la même (idem pour l'i-Drive, encore de l'ancienne génération sans les touches d'accès direct, la navigation professionnelle encore sur DVD et pas sur disque dur,...).

J'ai vraiment l'impression de m'être fait flouer, car il est inévitable qu'à la revente les amateurs potentiels ne compareront pas mon véhicule avec un "vrai" modèle 2011! Il sera clairement plus ancien!

Pensez-vous que je puisse intenter une action contre le vendeur ? Dans cette matière, c'est lui le spécialiste, et il aurait dû, à mon sens, attirer mon attention sur le fait que, bien qu'immatriculée en 2011, il s'agissait d'un modèle plus ancien... Un non initié comme moi, par contre, ne pouvait le remarquer...

Petit renseignement complémentaire : je me suis adressé à mon assurance défense en justice, qui me certifie qu'il n'y a aucune base légale pour attaquer le concessionnaire, car seule la date effective de la 1ère mise en circulation compte...

Quelqu'un a-t'il déjà subi pareille mésaventure? Comment et sur base de quels arguments se défendre ?

Merci d'avance pour vos avis et conseils !

Lybrablue
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Sujets relatif
Profil : Pilote chevronné
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jhon78
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  1. Posté le 12/02/2012 à 13:34:56  
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lyb64yd a écrit :

Bonjour !

Je viens d'acquérir une BMW 320D cabriolet d'occasion auprès d'un concessionnaire de la marque dans la région anversoise (Belgique). Les annonces parues sur le site BMW Premium Selection et sur le site de petites annonces Autoscout24 mentionnaient une première mise en circulation le 03/05/2011, et un kilométrage de 16.658km. Je suis allé voir et tester le véhicule et j'ai confirmé au vendeur mon intention de l'acheter.
Trois semaines plus tard, après avoir effectué toutes les formalités pour l'immatriculation, le financement et l'assurance, je vais chercher la voiture chez le concessionnaire. Dans les documents que celui-ci me remet figure la facture. Quel ne fut pas mon étonnement alors de voir la date de fabrication du véhicule : 01/08/2008! Je croyais acheter un véhicule de 9 mois, et me retrouve avec une occasion de 3 ans et demi! Ne m'y connaissant qu'à moitié dans cette marque, je n'ai pu que constater postérieurement que ce modèle avait subi un "lifting" en 2010 (?) et que la calandre, par exemple, était loin d'être la même (idem pour l'i-Drive, encore de l'ancienne génération sans les touches d'accès direct, la navigation professionnelle encore sur DVD et pas sur disque dur,...).

J'ai vraiment l'impression de m'être fait flouer, car il est inévitable qu'à la revente les amateurs potentiels ne compareront pas mon véhicule avec un "vrai" modèle 2011! Il sera clairement plus ancien!

Pensez-vous que je puisse intenter une action contre le vendeur ? Dans cette matière, c'est lui le spécialiste, et il aurait dû, à mon sens, attirer mon attention sur le fait que, bien qu'immatriculée en 2011, il s'agissait d'un modèle plus ancien... Un non initié comme moi, par contre, ne pouvait le remarquer...

Petit renseignement complémentaire : je me suis adressé à mon assurance défense en justice, qui me certifie qu'il n'y a aucune base légale pour attaquer le concessionnaire, car seule la date effective de la 1ère mise en circulation compte...

Quelqu'un a-t'il déjà subi pareille mésaventure? Comment et sur base de quels arguments se défendre ?

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Lybrablue
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En meme temps quand tu a essayé/vue la voiture, ces points la ne t-ont pas choqué, je serais amené a penser que ce n'est donc pas c'est options la qui t'interesse??

Invité
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  1. Posté le 12/02/2012 à 14:27:52  
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Il s'agit bien d'une tromperie de la part du concessionnaire puisqu'il a délibérément vendu un modèle 2008 à un particulier en lui faisant payer le prix du modèle 2011, c'est à dire 30 à 40% de plus (en tant que professionnel, il ne peut pas invoquer qu'il l'ignorait).

Il faut donc faire immédiatement un courrier recommandé avec AR au garage pour lui demander l'annulation de la vente et le remboursement intégral (sinon, transiger pour le remboursement de différence de prix entre les deux millésimes si on veut garder le véhicule).

Par contre cela va être plus compliqué d'obtenir gain de cause puisque ce garagiste est en Belgique. Lybrablue risque donc de rejoindre la très très longue liste des membres de FA qui se sont fait arnaquer en achetant en Belgique (faux millésime, compteur trafiqué, accident réparé non signalé, etc ...). [smileyper​so
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Profil : Membre confirmé
pat453
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  1. Posté le 12/02/2012 à 15:30:21  
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hen67to a écrit :

Il s'agit bien d'une tromperie de la part du concessionnaire puisqu'il a délibérément vendu un modèle 2008 à un particulier en lui faisant payer le prix du modèle 2011, c'est à dire 30 à 40% de plus (en tant que professionnel, il ne peut pas invoquer qu'il l'ignorait).

Il faut donc faire immédiatement un courrier recommandé avec AR au garage pour lui demander l'annulation de la vente et le remboursement intégral (sinon, transiger pour le remboursement de différence de prix entre les deux millésimes si on veut garder le véhicule).

Par contre cela va être plus compliqué d'obtenir gain de cause puisque ce garagiste est en Belgique. Lybrablue risque donc de rejoindre la très très longue liste des membres de FA qui se sont fait arnaquer en achetant en Belgique (faux millésime, compteur trafiqué, accident réparé non signalé, etc ...). [smileyper​so
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Et voilà le cas typique de vouloir acheter à l'étranger pour gagner 3à4 sous et ensuite se retrouver avec des "emmerdes" à gérer à distance
avec les tribunaux. A cogiter? Avant!!!!!

Profil : Pilote chevronné
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jhon78
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  1. Posté le 12/02/2012 à 17:30:29  
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hen67to a écrit :

Il s'agit bien d'une tromperie de la part du concessionnaire puisqu'il a délibérément vendu un modèle 2008 à un particulier en lui faisant payer le prix du modèle 2011, c'est à dire 30 à 40% de plus (en tant que professionnel, il ne peut pas invoquer qu'il l'ignorait).

Il faut donc faire immédiatement un courrier recommandé avec AR au garage pour lui demander l'annulation de la vente et le remboursement intégral (sinon, transiger pour le remboursement de différence de prix entre les deux millésimes si on veut garder le véhicule).

Par contre cela va être plus compliqué d'obtenir gain de cause puisque ce garagiste est en Belgique. Lybrablue risque donc de rejoindre la très très longue liste des membres de FA qui se sont fait arnaquer en achetant en Belgique (faux millésime, compteur trafiqué, accident réparé non signalé, etc ...). [smileyper​so
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Tu est sur que ce n'est pas un modele 2011?? Il me semblais bien que c'etait la date d'immat qui servais a determiner le modele??

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Profil : Pilote addict
chris94ca
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  1. Posté le 12/02/2012 à 18:42:39  
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C'est le N° de série du véhicule qui détermine son année de mise en assemblage dans l'usine.

Modérant...
Profil : Pilote semi-pro
swift10
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  1. Posté le 12/02/2012 à 18:59:17  
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lyb64yd a écrit :

Bonjour !

Je viens d'acquérir une BMW 320D cabriolet d'occasion auprès d'un concessionnaire de la marque dans la région anversoise (Belgique). Les annonces parues sur le site BMW Premium Selection et sur le site de petites annonces Autoscout24 mentionnaient une première mise en circulation le 03/05/2011, et un kilométrage de 16.658km. Je suis allé voir et tester le véhicule et j'ai confirmé au vendeur mon intention de l'acheter.
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J'ai vraiment l'impression de m'être fait flouer, car il est inévitable qu'à la revente les amateurs potentiels ne compareront pas mon véhicule avec un "vrai" modèle 2011! Il sera clairement plus ancien!

Pensez-vous que je puisse intenter une action contre le vendeur ? Dans cette matière, c'est lui le spécialiste, et il aurait dû, à mon sens, attirer mon attention sur le fait que, bien qu'immatriculée en 2011, il s'agissait d'un modèle plus ancien... Un non initié comme moi, par contre, ne pouvait le remarquer...

Petit renseignement complémentaire : je me suis adressé à mon assurance défense en justice, qui me certifie qu'il n'y a aucune base légale pour attaquer le concessionnaire, car seule la date effective de la 1ère mise en circulation compte...

Quelqu'un a-t'il déjà subi pareille mésaventure? Comment et sur base de quels arguments se défendre ?

Merci d'avance pour vos avis et conseils !

Lybrablue
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êtes vous certain de cela? L'avez vous vérifie auprès de BMW ?

Invité
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  1. Posté le 12/02/2012 à 20:15:08  
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jhon78 a écrit :

Tu est sur que ce n'est pas un modele 2011?? Il me semblais bien que c'etait la date d'immat qui servais a determiner le modele??
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Dans son cas, c'est bien un modèle 2008 différent du modèle 2011 : moteur moins puissant, moins d'équipements, face avant différente, commandes différentes, GPS différent, etc ... Sans même parler du fait que cette voiture avait certainement 116.000 kms et non 16.000 au moment de la vente (ce serait étonnant qu'il n'ait parcouru que 16.000 kms en 3 ans et demi). Bref, Lybrablue s'est fait avoir comme au coin d'un bois. [smileyper​so

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Profil : Pilote chevronné
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jhon78
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  1. Posté le 12/02/2012 à 21:31:08  
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hen67to a écrit :

Dans son cas, c'est bien un modèle 2008 différent du modèle 2011 : moteur moins puissant, moins d'équipements, face avant différente, commandes différentes, GPS différent, etc ... Sans même parler du fait que cette voiture avait certainement 116.000 kms et non 16.000 au moment de la vente (ce serait étonnant qu'il n'ait parcouru que 16.000 kms en 3 ans et demi). Bref, Lybrablue s'est fait avoir comme au coin d'un bois. [smileyper​so
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J'ai plutot l'impression que la voiture a du servir en expo ou est rester en stock, date de fabrication en 2008, mais 1ere immat en 2011. Donc les 16000kms sont tout a fait possible.

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Invité
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  1. Posté le 13/02/2012 à 07:45:01  
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jhon78 a écrit :

J'ai plutot l'impression que la voiture a du servir en expo ou est rester en stock, date de fabrication en 2008, mais 1ere immat en 2011. Donc les 16000kms sont tout a fait possible.
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Cette "impression" repose sur quoi ? Sur quels éléments concrets ? Tu connais beaucoup de concessions qui gardent un véhicule en expo 3 ans, sans bouger, dans leur show-room ? Tu penses que les série 3 cabriolet se vendent si mal qu'elles restent 3 ans sur un parking ? Tu penses qu'un vendeur qui est capable de mentir à ce point sur le millésime du véhicule aurait des scrupules à trafiquer le compteur ? Tu n'as jamais entendu parler de ce genre d'arnaques chez les vendeurs d'occasion en Belgique ?

Pas la peine d'essayer de rassurer l'auteur du topic et de le ralentir alors qu'il doit se dépecher d'agir pour faire valoir ses droits.

Profil : Pilote chevronné
  1. config
jhon78
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  1. Posté le 13/02/2012 à 09:57:07  
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Ouais en fait en relisant le psot initial, ca porte a confusion et je comprend pourquoi on n'a pas le meme point de vue.
Pour moi, la quand il dit 1er immat en 05/2011 (preciser sur l'annonce) et qu'ensuite fabrication en 08/2008, c'etait vis a vis d'une facture par exemple, mais pas la 1ere immat. Enfin je ne sais pas si j'arrive a me faire comprendre.

Apres quoi qu'il en soit, si le vehicule est vraiment de 2008, (et qu'il n'a pas fait de parc, ou expo) oui 16000kms, me parraisent ridicule, surtout pour un diesel.
Apres le cab qui reste sur le parc, ca peut etre de part sa config aussi, couleur "bizare", pas de cuir ou un truc du genre, ou alors les gens comme ils savent qu'un restylage arrivent, attende un peu et commande le nouveau modele, enfin y'a pas mal d'explication a pourquoi une voiture reste sur parc
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oulianov
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  1. Posté le 13/02/2012 à 18:53:52  
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jhon78 a écrit :

Ouais en fait en relisant le psot initial, ca porte a confusion et je comprend pourquoi on n'a pas le meme point de vue.
Pour moi, la quand il dit 1er immat en 05/2011 (preciser sur l'annonce) et qu'ensuite fabrication en 08/2008, c'etait vis a vis d'une facture par exemple, mais pas la 1ere immat. Enfin je ne sais pas si j'arrive a me faire comprendre.

Apres quoi qu'il en soit, si le vehicule est vraiment de 2008, (et qu'il n'a pas fait de parc, ou expo) oui 16000kms, me parraisent ridicule, surtout pour un diesel.
Apres le cab qui reste sur le parc, ca peut etre de part sa config aussi, couleur "bizare", pas de cuir ou un truc du genre, ou alors les gens comme ils savent qu'un restylage arrivent, attende un peu et commande le nouveau modele, enfin y'a pas mal d'explication a pourquoi une voiture reste sur parc
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Il est effectivement fort possible qu'une série de modèle qui ne plaisent pas a la clientele pour des raisons diverses: esthetisme, motorisation, équipements, couleur restent longtemps en stock faute d'amateur.


---------------
Hérétique et subversif.
Invité
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  1. Posté le 13/02/2012 à 21:47:39  
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Je ne comprends pas très bien pourquoi vous avez l'air de trouver ça normal qu'un concessionnaire vende un modèle 2008 au prix du modèle 2011 sans en informer le client avant qu'il n'ait payé le véhicule ?  :??:

Vous ne réagiriez pas à sa place ? Vous vous diriez juste : C'est pas grave, la voiture a dû rester stockée longtemps, le vendeur a dû oublier de me le dire ? [smileyper​so

Vous êtes de la famille des columbidae et vous vous nourissez principalement de graines ou quoi ?
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Message édité par hen67to le 13/02/2012 à 21:48:25
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  1. config
oulianov
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  1. Posté le 13/02/2012 à 21:49:33  
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hen67to a écrit :

Je ne comprends pas très bien pourquoi vous avez l'air de trouver ça normal qu'un concessionnaire vende un modèle 2008 au prix du modèle 2011 sans en informer le client avant qu'il n'ait payé le véhicule ?  :??:

Vous ne réagiriez pas à sa place ? Vous vous diriez juste : C'est pas grave, la voiturea dû rester stockée longtemps, le vendeur a dû oublier de me le dire ? [smileyper​so

Vous êtes de la famille des columbidae et vous vous nourissez principalement de graines ou quoi ?
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+1. Le Concessionnaire devait informer le client de cette particularité.[smileyper​so


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Hérétique et subversif.
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  1. config
jhon78
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  1. Posté le 14/02/2012 à 08:25:39  
  2. answer
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hen67to a écrit :

Je ne comprends pas très bien pourquoi vous avez l'air de trouver ça normal qu'un concessionnaire vende un modèle 2008 au prix du modèle 2011 sans en informer le client avant qu'il n'ait payé le véhicule ?  :??:

Vous ne réagiriez pas à sa place ? Vous vous diriez juste : C'est pas grave, la voiture a dû rester stockée longtemps, le vendeur a dû oublier de me le dire ? [smileyper​so

Vous êtes de la famille des columbidae et vous vous nourissez principalement de graines ou quoi ?
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J'ai pas dit que j'accepterais sans rien dire, j'essaye juste de trouver une cause possible a certaine erreur. Maintenant si tu lit bien mon post, tu t'appercois qu'effectivement je dit bien que ton raisonement est plus logique que le miens.  ;)

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Profil : Champion du monde
  1. config
oulianov
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  1. Posté le 14/02/2012 à 10:01:07  
  2. answer
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jhon78 a écrit :

J'ai pas dit que j'accepterais sans rien dire, j'essaye juste de trouver une cause possible a certaine erreur. Maintenant si tu lit bien mon post, tu t'appercois qu'effectivement je dit bien que ton raisonement est plus logique que le miens.  ;)
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Autre paramètre: les cabriolet roulent en général moins.


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Hérétique et subversif.
Modérant...
Profil : Pilote semi-pro
swift10
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  1. Posté le 14/02/2012 à 10:31:19  
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hen67to a écrit :

Je ne comprends pas très bien pourquoi vous avez l'air de trouver ça normal qu'un concessionnaire vende un modèle 2008 au prix du modèle 2011 sans en informer le client avant qu'il n'ait payé le véhicule ?  :??:

Vous ne réagiriez pas à sa place ? Vous vous diriez juste : C'est pas grave, la voiture a dû rester stockée longtemps, le vendeur a dû oublier de me le dire ? [smileyper​so

Vous êtes de la famille des columbidae et vous vous nourissez principalement de graines ou quoi ?
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Et pendant ce temps là, on a perdu Lybrablue...elle doit être à la plage avec son cab ![smileyper​so

Invité
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  1. Posté le 14/02/2012 à 17:09:31  
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hen67to a écrit :

Je ne comprends pas très bien pourquoi vous avez l'air de trouver ça normal qu'un concessionnaire vende un modèle 2008 au prix du modèle 2011 sans en informer le client avant qu'il n'ait payé le véhicule ?  :??:

Vous ne réagiriez pas à sa place ? Vous vous diriez juste : C'est pas grave, la voiture a dû rester stockée longtemps, le vendeur a dû oublier de me le dire ? [smileyper​so

Vous êtes de la famille des columbidae et vous vous nourissez principalement de graines ou quoi ?
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Comme à aucun moment , il ne parle d'argent à ce sujet je ne comprends pas non plus comment tu peux affirmer cela ....[smileyper​so

Penser acheter un modèle de BMW de 9 mois et ensuite s'apercevoir que c'est un modèle datant de 3 ans et demi , faut vraiment être Belge pour faire un truc pareil ...

Désolé mais c'est un peu exagéré tout de même ...

Je vois bien le gars qui a cru faire une affaire exceptionnelle et du coup n'a surtout pas alerté le vendeur sur le prix de crainte de voir l'affaire s'envoler et le prix corriger et qui en fait se retrouve le bec dans l'eau car il a acheté le véhicule à son prix voir même un peu cher .. ...

Message cité 2 fois
Invité
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  1. Posté le 14/02/2012 à 20:38:47  
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lea62gc a écrit :


Comme à aucun moment , il ne parle d'argent à ce sujet je ne comprends pas non plus comment tu peux affirmer cela ....[smileyper​so

Penser acheter un modèle de BMW de 9 mois et ensuite s'apercevoir que c'est un modèle datant de 3 ans et demi , faut vraiment être Belge pour faire un truc pareil ...

Désolé mais c'est un peu exagéré tout de même ...

Je vois bien le gars qui a cru faire une affaire exceptionnelle et du coup n'a surtout pas alerté le vendeur sur le prix de crainte de voir l'affaire s'envoler et le prix corriger et qui en fait se retrouve le bec dans l'eau car il a acheté le véhicule à son prix voir même un peu cher .. ...
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Je n'ai pas de certitude sur le prix qu'il a payé (puisqu'il ne l'a pas indiqué). Juste le fait qu'il pensait avoir acheté un modèle 2011 dans un garage belge, qu'il a découvert au moment de la livraison (sans doute après avoir payé) qu'il s'agissait d'un modèle 2008 et qu'il ne serait sans doute pas venu se plaindre sur FA si il avait payé le prix du modèle 2008.

J'ai d'ailleurs pu tester, il y a quelques années, un vendeur belge d'occasions assez connu sur le marché (je ne dirais pas son nom pour ne pas le diffamer, disons qu'il s'appelait, avec jeu de mots tiré par les cheveux : "Garage structure couvrant la partie supérieure d'un édifice"  ;)  ) lorsque je cherchais ma 928. Il exposait deux modèles visiblement fraichement repeints (avec des couleurs atroces d'ailleurs), dont les millésimes ne correspondaient pas aux versions ni aux numéros de série (une lettre donne l'année de fabrication du modèle chez Porsche et une autre la version) et dont le kilométrage n'était pas cohérent avec l'état. J'en ai conclu qu'il n'était pas très regardant sur la conformité des véhicules qu'il vendait (du moins à l'époque, je n'ai pas vérifié récemment).

Je ne ferais pas de généralités à partir d'un seul cas mais, si la législation belge permet de ne pas dire toute la vérité à l'acheteur sans risquer de poursuites, ce genre de cas ne doit pas être rarissime.  :o

Message édité par hen67to le 14/02/2012 à 20:40:12
Profil : Routard confirmé
  1. config
gwencc
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  1. Posté le 14/02/2012 à 22:21:13  
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Cela fait des années qu'il y a un système de contrôle du kilométrage en belgique.
Chaque fois qu'une voiture va dans un garage, pour un entretien ou une réparation, chaque fois que vous achetez des pneus vous devez indiquer votre kilométrage qui est rentre dans une base de données que l' on peut consulter. Comme ça on a la trace de ce qui a été fait sur la voiture et à quel kilométrage.

Et on a ainsi une idée du kilométrage réel de la voiture.

Ensuite, il est possible que la première immatriculation en belgique soit effectivement en 2011. Il suffit que ce soit une voiture de 2008 importée et immatriculée pour la première fois en belgique en 2011.

Quel est le prix paye? Est ce celui d'un modèle 2008 ou 2011?

Profil : Pilote addict
ashlar
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 15/02/2012 à 06:30:57  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Si ça se trouve, il a cru faire une énorme affaire pour une 2011 alors qu'il a juste payer le prix normal (chez un concessionnaire s'entend) pour une 2008

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