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AIDE AVIS VICE CACHES CT OK ET CHASSIS PERFORER GEANT TROU??


Invité §yuz570zi

Messages recommandés

Invité §yuz570zi

Bonjour,

 

ATTENTION CHOC!!!!

GARAGE dans le 88!!!!!!

 

D'abord merci pour vos futurs avis et aide pour cette histoire hallucinante.

 

Je suis un particulier qui s'y connais malheureusement peu en voiture. Mais je voulais ouvrir un camion Fastfood.

J'ai acheté un véhicule il y a moins 1 semaine, un Citroen Jumper de 2002 avec 148 000Km à un garage Professionnel pour 7 000€.

Ce véhicule est un camion Boulangerie que je devais faire refaire en camion snack mon petit rêve.

 

Sur la carte grise il marque "Vendu en l’état" et m'affirme que les révisons sont faites, que la voiture est nickel niveau moteur.

Le Contrôle technique est quasiment vierge!!! Juste "SUSPENSION Dissymétrie importante AV" sur le CT c'est tout. Et il ma fournis la pièce pour un futur changement qui n'est pas a faire de suite selon lui.

 

- 1er jour lors de l'achat : Je sors du garage avec mon nouveau véhicule et la sur l'autoroute 30min à peine la roue s’enlève en roulant!!!

Par chance aucun accident grave, j'appel le garage qui me la vendu pour leur expliquer puis une dépanneuse. Le garage me règle les frais de dépanneuse et la nuit d’hôtel car afin de remettre la roue ils n'avaient plus d’écrou ou goujon. Tous perdu sur la route.

 

- 2eme jours: Je repars enfin du garage d'achat et presque arrivé chez moi à 2h30 de la!, A 10min d'arriver le "Voyant Batterie" du véhicule s'allume et plus de direction assisté. LA COURROIE ACCESSOIRE ma lâché sur la route.

 

J’emmène le véhicule chez le garagiste prés de chez moi et la il me font un diagnostic accablant. Cette voiture à une fuite à la pompe et provocant une casse de la courroie accessoire.

 

Mais PIRE, il constate un ÉNORME TROU DE ROUILLE DANS LE CHÂSSIS qui PERFORANT de la taille pouvoir passé son poing.

Ils me font sympathiquement un diagnostic et la une Liste exorbitante de choses à réparer et me dise que ce véhicule présente même des VICES CACHES.

Ils regarde le contrôle technique fournis lors de la vente et me dise IMMÉDIATEMENT de rendre le véhicule et si nécessaire de partir en JUSTICE avec Expertise.

 

Le vendeur ne veut pas me rembourser car vendu en l’état et sans garantis alors que je suis un particulier, ce qui est illégale selon eux d’après la loi.

 

Du Coup j'ai payé un NOUVEAU CT pour vérifier et celui montre que ce véhicule n'aurais jamais du passé au CT car :

- INFRASTRUCTURE SOUBASSEMENT Corrosion Perforante Multiple ET ou Fissure

- Roulement de roue jeu excessif

- Suspension dissymétrie importe

- Usure importe Essieu AVG ARD ARG

- Porte Latteral mauvais état des encrages

- Moteur défaut d’étanchéité

- TRANSMISSION (y compris accouplement) ; Soufflet défectueux AVD AVG

- Réservoir de carburant défaut d étanchéité

- volant de direction jeu mineur

 

Je m arrête la mais la liste est encore longue, défauts des feux, clignotant, klaxon...

Autant d'anomalie non spécifier lors de la vente.

 

Aujourd'hui j'ai lancer un Courrier AR pour demande de remboursement et Vice caché que j'ai trouver sur internet.

J'ai payé un EXPER pour qu'il constate et selon lui juste les documents transmis avec l’Énorme TROU de rouille PERFORANT non détecté par le CT est un VICE. Il dois visiter mon véhicule bientôt.

 

Je suis en train de voir pour payé un avocat mais dur les finances maintenant et de plus j'ai pas droit à la "Protection Juridique" car le soucis selon eux c'est passé avant le sinistre.

 

Sachant qu'il faut encore au moins 3 000€ pour toute ses procédures de justice mais à la clés "remboursement et dommage et intérêt" selon ce que je vois sur internet mais cela prendrais au moins 2 ans de galère pour un jugement.

Le vendeur me dis qu'il a transmis mon courrier AR à sa "Protection Juridique" et il me dis que le véhicule fonctionné lors de la vente et que son CT etait OK. Que ce n'est plus son problème et pas de remboursement.

 

 

Plus d'argent, mon rêve de Foodtruck je peux l'oublier, le véhicule est sur le parking de mon garage et ne roule plus.

 

 

Je suis démunis et souhaiterais des avis et conseils.

 

SOCIETE de Garage dans le 88 n'y allez pas conseil.

 

http://image.noelshack.com/minis/2016/48/1480537773-ct-apres.png Nouveau CT

CT LORS DE LA VENTE

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  • Réponses 42
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Invité §col641Nh

bonjour

 

un pro ne peut vendre en l'état

 

un paiement de 7000€ en espèces et interdit

 

rien que c'est deux choses aurait du faire fuir le client

 

pouvez vous justifier le paiement par une facture? si oui et avec mention "en espèces" le pro a déjà du soucis à ce faire

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Invité §yuz570zi

bonjour

 

un pro ne peut vendre en l'état

 

un paiement de 7000€ en espèces et interdit

 

rien que c'est deux choses aurait du faire fuir le client

 

pouvez vous justifier le paiement par une facture? si oui et avec mention "en espèces" le pro a déjà du soucis à ce faire

Bonjour merci

 

Oui j'ai la facture Paiement en Espèce 6500€ dont 500€ par virement bancaires pour acompte.

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Invité §oul767Da

Bonjour,

 

ATTENTION CHOC!!!!

 

 

D'abord merci pour vos futurs avis et aide pour cette histoire hallucinante.

 

Je suis un particulier qui s'y connais malheureusement peu en voiture. Mais je voulais ouvrir un camion Fastfood.

J'ai acheté un véhicule il y a moins 1 semaine, un Citroen Jumper de 2002 avec 148 000Km à un garage Professionnel pour 7 000€.

Ce véhicule est un camion Boulangerie que je devais faire refaire en camion snack mon petit rêve.

 

Sur la carte grise il marque "Vendu en l’état" et m'affirme que les révisons sont faites, que la voiture est nickel niveau moteur.

Le Contrôle technique est quasiment vierge!!! Juste "SUSPENSION Dissymétrie importante AV" sur le CT c'est tout. Et il ma fournis la pièce pour un futur changement qui n'est pas a faire de suite selon lui.

 

- 1er jour lors de l'achat : Je sors du garage avec mon nouveau véhicule et la sur l'autoroute 30min à peine la roue s’enlève en roulant!!!

Par chance aucun accident grave, j'appel le garage qui me la vendu pour leur expliquer puis une dépanneuse. Le garage me règle les frais de dépanneuse et la nuit d’hôtel car afin de remettre la roue ils n'avaient plus d’écrou ou goujon. Tous perdu sur la route.

 

- 2eme jours: Je repars enfin du garage d'achat et presque arrivé chez moi à 2h30 de la!, A 10min d'arriver le "Voyant Batterie" du véhicule s'allume et plus de direction assisté. LA COURROIE ACCESSOIRE ma lâché sur la route.

 

J’emmène le véhicule chez le garagiste prés de chez moi et la il me font un diagnostic accablant. Cette voiture à une fuite à la pompe et provocant une casse de la courroie accessoire.

 

Mais PIRE, il constate un ÉNORME TROU DE ROUILLE DANS LE CHÂSSIS qui PERFORANT de la taille pouvoir passé son poing.

Ils me font sympathiquement un diagnostic et la une Liste exorbitante de choses à réparer et me dise que ce véhicule présente même des VICES CACHES.

Ils regarde le contrôle technique fournis lors de la vente et me dise IMMÉDIATEMENT de rendre le véhicule et si nécessaire de partir en JUSTICE avec Expertise.

 

Le vendeur ne veut pas me rembourser car vendu en l’état et sans garantis alors que je suis un particulier, ce qui est illégale selon eux d’après la loi.

 

Du Coup j'ai payé un NOUVEAU CT pour vérifier et celui montre que ce véhicule n'aurais jamais du passé au CT car :

- INFRASTRUCTURE SOUBASSEMENT Corrosion Perforante Multiple ET ou Fissure

- Roulement de roue jeu excessif

- Suspension dissymétrie importe

- Usure importe Essieu AVG ARD ARG

- Porte Latteral mauvais état des encrages

- Moteur défaut d’étanchéité

- TRANSMISSION (y compris accouplement) ; Soufflet défectueux AVD AVG

- Réservoir de carburant défaut d étanchéité

- volant de direction jeu mineur

 

Je m arrête la mais la liste est encore longue, défauts des feux, clignotant, klaxon...

Autant d'anomalie non spécifier lors de la vente.

 

Aujourd'hui j'ai lancer un Courrier AR pour demande de remboursement et Vice caché que j'ai trouver sur internet.

J'ai payé un EXPER pour qu'il constate et selon lui juste les documents transmis avec l’Énorme TROU de rouille PERFORANT non détecté par le CT est un VICE. Il dois visiter mon véhicule bientôt.

 

Je suis en train de voir pour payé un avocat mais dur les finances maintenant et de plus j'ai pas droit à la "Protection Juridique" car le soucis selon eux c'est passé avant le sinistre.

 

Sachant qu'il faut encore au moins 3 000€ pour toute ses procédures de justice mais à la clés "remboursement et dommage et intérêt" selon ce que je vois sur internet mais cela prendrais au moins 2 ans de galère pour un jugement.

Le vendeur me dis qu'il a transmis mon courrier AR à sa "Protection Juridique" et il me dis que le véhicule fonctionné lors de la vente et que son CT etait OK. Que ce n'est plus son problème et pas de remboursement.

 

 

Plus d'argent, mon rêve de Foodtruck je peux l'oublier, le véhicule est sur le parking de mon garage et ne roule plus.

 

 

Je suis démunis et souhaiterais des avis et conseils.

 

SOCIETE ROYAL MOTOR'S à Bulgneville dans le 88140 n'y allez Jamais conseil.

 

http://image.noelshack.com/min [...] -apres.png Nouveau CT

http://image.noelshack.com/min [...] -avant.pngCT LORS DE LA VENTE

Tout véhicule d'occasion est vendu en l'état! Par contre le vendeur ne peut se défausser de la garantie des vices cachés surtout si c'est un pro. Une corrosion perforante en est bien un! Le CT établi par le vendeur doit être de complaisance. J'ai du mal à comprendre la position de votre Protection Juridique qui devrait prendre ce dossier dans la mesure ou la corrosion existait bien avant la vente? De plus vous pouvez aussi l'attaquer pour tromperie! Les Juges ne sont pas clément avec un pro supposé connaitre ce qu'il vend!

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Légalement il y a la garantie de conformité, pendant les 6 mois qui suivent l'achat c'est au vendeur de prouver que le bien vendu est conforme. Et là visiblement il ne l'est pas, tu peux menacer ton vendeur de faire annuler la vente en justice pour cette raison.

https://www.service-public.fr/ [...] its/F11094

 

Je serais toi, je commencerais par contacter la DDPP de mon département pour me renseigner sur mes droits et les moyens de recours contre ton vendeur. Ensuite, j'irais voir celui-ci en lui demandant s'il préfère une annulation amiable de la vente, où que tu exerces les recours que t'a conseillé la DDPP en mettant celle-ci dans le jeu...

 

Je l'ai fait une fois suite à un litige, quand j'ai répondu au garagiste qui me demandait ce que je comptais faire s'il ne m'indemnisait pas "dans ce cas, la DDPP m'a conseillé de leur écrire pour qu'ils ouvrent un dossier sur le garage", le gars a eu un hoquet, a blêmi et... a tout de suite fait une première proposition d'indemnisation, laquelle a finalement été multipliée par trois à la fin des négociations !

 

http://www.frgdsra.fr/web/gds.​ [...] enDocument

http://www.economie.gouv.fr/dg​ [...] -et-DDCSPP

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pour commencer,il aurai fallu,faire un essai du camion,se coucher et voir dessous,je pense que le trou "géant" est visible,ne pas se fier à la parole d'un vendeur et demander confirmation des dires par un écrit,vendu en l'état n'a aucune valeur juridique,et enfin éviter les vendeurs de bords de nationale,plutôt se diriger vers un garage de marque

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Invité §ang803DS

Légalement il y a la garantie de conformité, pendant les 6 mois qui suivent l'achat c'est au vendeur de prouver que le bien vendu est conforme.

 

 

 

Conforme à quoi? ( en espérant que vous avez tout lu...)

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Invité §ang803DS

 

 

Je l'ai fait une fois suite à un litige, quand j'ai répondu au garagiste qui me demandait ce que je comptais faire s'il ne m'indemnisait pas "dans ce cas, la DDPP m'a conseillé de leur écrire pour qu'ils ouvrent un dossier sur le garage", le gars a eu un hoquet, a blêmi et... a tout de suite fait une première proposition d'indemnisation, laquelle a finalement été multipliée par trois à la fin des négociations !

 

 

 

En effet, ça fait très peur

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Invité §ang803DS

pour commencer,il aurai fallu,faire un essai du camion,se coucher et voir dessous,je pense que le trou "géant" est visible,ne pas se fier à la parole d'un vendeur et demander confirmation des dires par un écrit,vendu en l'état n'a aucune valeur juridique,et enfin éviter les vendeurs de bords de nationale,plutôt se diriger vers un garage de marque

 

 

 

-Quand on achète chez un pro, on a pas besoin de se coucher sous la voiture car les choses doivent être transparente.

 

-Autant pour le vendeur que pour l'acheteur, une copie du CT doit être signée par l'acheteur et les points de défauts doivent être écrit sur la facture.

 

Les garages de marques, c'est loin d'être une référence... et l'escroc peut très bien être au bord d'une departementale...

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Invité §yuz570zi

Merci pour vos avis.

Le fameux garage en question ma demander de modifier mon post sous peine de menace. Du coup post j'ai modifier afin de ne pas le citer le garage. Apparament il ne respecte pas les droits des consommateurs mais surveille bien les siens :lol:

Tout est pris en compte pour commentaires et avis qui m'aide beaucoup.

Je ne citerais plus de choses sur l'avancement des dossiers mais je garde le sourire :)

Merci à tous

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Invité §yuz570zi

 

 

-Quand on achète chez un pro, on a pas besoin de se coucher sous la voiture car les choses doivent être transparente.

 

-Autant pour le vendeur que pour l'acheteur, une copie du CT doit être signée par l'acheteur et les points de défauts doivent être écrit sur la facture.

 

Les garages de marques, c'est loin d'être une référence... et l'escroc peut très bien être au bord d'une departementale...

 

 

Pour moi je fais confiance à un garagiste sinon je passerai par un particulier.

Mais il y a de la mauvaise foie du vendeur car a il ma juste dis qu'il est pas tout jeune normale 2002 et de lui donnais un coup de frais pour le design de Foodtruck. C'est tout et un CT limite vierge. Pour moi RAS sans me douter de tout ca.

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Conforme à quoi? ( en espérant que vous avez tout lu...)

 

 

"Conforme à l'usage attendu et à la description du vendeur", c'est dans le lien que j'ai mis. Hors visiblement le véhicule ne correspond pas à la description qui en est donnée par le contrôle technique "pratiquement vierge" remis par le vendeur, et il ne peut assurer l'usage qu'en attend Yuzuke.

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Merci pour vos avis.

Le fameux garage en question ma demander de modifier mon post sous peine de menace. Du coup post j'ai modifier afin de ne pas le citer le garage. Apparament il ne respecte pas les droits des consommateurs mais surveille bien les siens :lol:

Tout est pris en compte pour commentaires et avis qui m'aide beaucoup.

Je ne citerais plus de choses sur l'avancement des dossiers mais je garde le sourire :)

Merci à tous

 

 

Ne communique plus pour le moment si tu crains que cela te nuise, mais une fois l'affaire réglée repasse ici expliquer les démarches que tu auras faites et en donner la conclusion, ça pourra servir à d'autres...

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Invité §yuz570zi

J'oubliais une précision : lors de ton appel à la DDPP pour te renseigner, ne donne pas le nom du garage et ne lance pas d'action tout de suite. Car ce n'est à faire que par la suite, si vous ne trouvez pas un accord.

 

 

Merci, oui je vous tiendrais par la suite quand le litige sera régler.

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Invité §col641Nh

un pro qui a ouvert sa boite en septembre 2015 avec un capital de 1€ et o employé ça ne peut donner confiance

 

l'acheteur s'est fait rouler

 

sacrée Leyla :lol:

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Invité §oul767Da

J'oubliais une précision : lors de ton appel à la DDPP pour te renseigner, ne donne pas le nom du garage et ne lance pas d'action tout de suite. Car ce n'est à faire que par la suite, si vous ne trouvez pas un accord.

 

Bon conseil! :jap:

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Je rajoute ici quelques conseils déjà donnés ailleurs, tirés d'une expérience personnelle de négociation réussie avec un garagiste...

 

N'oublie pas non plus que même s'il te cause des ennuis, on n'est pas sur le plan de la morale mais sur celui de l'efficacité... Donc dans la discussion tu restes sur le plan des faits, passer sur le terrain de la morale sera inutile.

 

Et même si c'est dur, tu dois autant que possible rester calme et ne pas te laisser entraîner sur le terrain des noms d'oiseau, ce qui pourrait être une technique de déstabilisation de sa part et t'amener à trop parler.

 

De même, ne te laisse pas entraîner par lui dans une discussion sur des sujets annexes, tu restes ferme sur "le véhicule n'est pas conforme, je demande donc le remboursement en vertu de l'article XXX du code de la consommation, si nous ne trouvons pas un accord amiable je suivrai les conseils de la DDPP et je saisirai la justice*..." sans t'écarter de cela. Tu peux aussi mentionner discrètement le mauvais avis que tu serais obligé de donner à des personnes te demandant ce que tu penses de son garage, ainsi que la mauvaise publicité que lui ferait un procès, mais sans que tes propos ne soient une menace...

 

*Et tu ajoutes "avec l'aide de ma protection juridique", si tu en as une. Protection juridique que le cas échéant je t'engage à consulter dès maintenant.

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Invité §oul767Da

un tel difference me parrait tellement invraisemblable que je me demande si tu n'a pas acheté ce camion avec un simple rapport de cv :pfff: :pfff: :pfff:

 

En ce cas, la corrosion importante aurait du être indiquée? Et je ne suis pas certain qu'un seul rapport de CV puisse remplacer un CT complet?

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Invité §jea342nH

Avez vous contacté le centre de controle technique qui a fait le 1 er CT? ils sont aussi fautif et ils peuvent perdre leur licence pour un CT de complaisance du coup si c est un centre technique d une grande enseigne il faut exposer votre probleme au siege :oui:

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Invité §yuz570zi

un tel difference me parrait tellement invraisemblable que je me demande si tu n'a pas acheté ce camion avec un simple rapport de cv :pfff: :pfff: :pfff:

 

 

Non c'est vrai malgré que ca soit hallucinant cette histoire mais j'ai eu le CT quasiment vierge et le Nouveau CT m'affiche tout une liste .

 

Je vous tiens au courant sans problème !!!.

Puis le vendeur à oublier un détail que je lui avait préciser quand on discuté lors de l'achat. C'est que ce foodtruck j'ai acheter à la base ce camion pour participé un projet qu'on ma offert de m'installé devant la mairie de ma ville à Evry qui avait avais pour projet de redynamisé le Parvis la mairie a avec plusieurs foodtruck dont certains déjà installé.

 

Ces derniers jour j'était déboussoler mais avais oublier de prévenir avec tout cela ma conseillère à la mairie sur ce problème avec le camion.

Je connais l'ancien Maire de ma ville qui est l'actuel Premier Ministre Manuel Valls à qui j'avais déjà écrit pour un emplacement dans la ville.

 

Je le lui est déjà envoyé un petit message à notre à notre cher Premier Ministre pour une demande d'appuie contre ce garage.

Puis je lui est bien préciser que ce projet auquel j'avais déjà candidaté son ancienne Mairie dont il aime souvent visité est compromis. Je lui est aussi transmis toute les coordonnés de ce garage et les documents du problème ainsi qu'a la Mairie.

(Je veux pas faire de politique mais je lui est souhaité au passage bonne chance car mon petit doigt ma dit qu'il va ce présenter dans la semaine pour la présidence de la république :lol: ).

 

Bref même sans équipe juridique à contraire de lui, j'ai une équipe solide et pour une fois je dis merci au piston.

Et quand tout cela va ce lancer et ce refermer contre lui il va attrapé des cheveux blanc on me la assuré.

Et c'est pas son assistance juridique qui va l'aider contre l'état m'a t on préciser.

 

Je le laisse profité de son répit car il à un délais de droit pour répondre à lettre AR et après échec et mat.

 

Merci aussi a tous pour vos aides. Quand j'ouvrirais mon Foodtruck ca sera avec plaisir de vous accueillir.

 

Voici mes futures Sandwichs Le Bokit et il y aura aussi le Bah Mi sandwiche asiatique délicieux :jap:

 

http://www.la-kaz.com/img/la-carte/photo-agoulou.jpghttp://static.wixstatic.com/media/22191f_08c6c4baedf644d9a6f763912aa71606.jpg_srz_319_245_85_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz

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Invité §yuz570zi

Avez vous contacté le centre de controle technique qui a fait le 1 er CT? ils sont aussi fautif et ils peuvent perdre leur licence pour un CT de complaisance du coup si c est un centre technique d une grande enseigne il faut exposer votre probleme au siege :oui:

Tout ce feras par étape on ma dis.

Je me laisse porté maintenant. :)

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Invité §col641Nh

ne t'en fais pas, tu as en face de toi un ....... qui ne gère même pas sa boite, il travaille au fond de sa cour, il n'a pas un mot à dire, c'est une madame Leyla qui commande :ptdr:

 

il me semble d'ailleurs que vous avez la même nationalité :o

 

enfin bon courage à toi

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Invité §ang803DS

un tel difference me parrait tellement invraisemblable que je me demande si tu n'a pas acheté ce camion avec un simple rapport de cv :pfff: :pfff: :pfff:

 

 

 

Il faut rester neutre.

 

D'un coté, nous avons un rapport de controle technique passé par le vendeur et qu'on pourrait peut-etre qualifié de "bidon"

De l'autre l'acheteur passe un CT ailleurs, qui pourrait être de complaisance également.

 

 

C'est du classique,

 

Le vendeur veut un ct vierge pour vendre, et l'acheteur veut un CT de trois pages pour avoir des arguments contre son vendeur.

La vérité se situe donc entre les deux CT.

Mais, le controleur du CT juridiquement, ne pouvant se substituer à un réparateur en automobile,

Il n'y a qu'une expertise contradictoire qui a une valeur, et le CT ne peut que très rarement être mise en cause pour plein de raisons.

Si j'envoi ma femme avec une cg récente qui raconte que ça voiture marche mal et que son vendeur est un vendeur "de bord de nationale" (expression à la mode sur FA)

Elle obtiendra un CT de deux pages.

Si j'emmene la voiture, j'aurai un CT presque vierge car seuls les éléments de sécurité, freins, trains, pneus ceintures etc seront explorés.

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Invité §oul767Da

 

 

Il faut rester neutre.

 

D'un coté, nous avons un rapport de controle technique passé par le vendeur et qu'on pourrait peut-etre qualifié de "bidon"

De l'autre l'acheteur passe un CT ailleurs, qui pourrait être de complaisance également.

 

 

C'est du classique,

 

Le vendeur veut un ct vierge pour vendre, et l'acheteur veut un CT de trois pages pour avoir des arguments contre son vendeur.

La vérité se situe donc entre les deux CT.

Mais, le controleur du CT juridiquement, ne pouvant se substituer à un réparateur en automobile,

Il n'y a qu'une expertise contradictoire qui a une valeur, et le CT ne peut que très rarement être mise en cause pour plein de raisons.

Si j'envoi ma femme avec une cg récente qui raconte que ça voiture marche mal et que son vendeur est un vendeur "de bord de nationale" (expression à la mode sur FA)

Elle obtiendra un CT de deux pages.

Si j'emmene la voiture, j'aurai un CT presque vierge car seuls les éléments de sécurité, freins, trains, pneus ceintures etc seront explorés.

Ben voyons. Il faut partir du principe que l'acheteur est de mauvaise foi face au garagiste d'une probité exemplaire! C'est bien connu! :lol:

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En ce cas, la corrosion importante aurait du être indiquée? Et je ne suis pas certain qu'un seul rapport de CV puisse remplacer un CT complet?

 

 

Il ne le peut pas, le vendeur doit remettre le rapport initial avec celui de la contre-visite.

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Invité §ang803DS

Ben voyons. Il faut partir du principe que l'acheteur est de mauvaise foi face au garagiste d'une probité exemplaire! C'est bien connu! :lol:

 

 

 

Bien connu que t'as 2 de QI ...

 

Si tu pouvais explorer la définition de "neutralité", ça peut te faire avancer.

 

Et arrête de rire bêtement comme l'idiot du village stp.

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Invité §oul767Da

 

 

Bien connu que t'as 2 de QI ...

 

Si tu pouvais explorer la définition de "neutralité", ça peut te faire avancer.

 

Et arrête de rire bêtement comme l'idiot du village stp.

 

Pour quelqu'un d'aussi partial que toi, parler de neutralité n'est pas drôle mais pitoyable!

Si tu pouvais éviter de répondre par de stupides attaques perso, cela te permettrait en plus d'avoir un minimum de crédibilité! [:j@y's:6]

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Pour quelqu'un d'aussi partial que toi, parler de neutralité n'est pas drôle mais pitoyable!

Si tu pouvais éviter de répondre par de stupides attaques perso, cela te permettrait en plus d'avoir un minimum de crédibilité! [:j@y's:6]

 

 

Faudrait songer à se faire offrir un dictionnaire pour Noël...

 

Complaisance veut dire qui va dans le sens de celui qui le demande.

 

Je constate que de nombreux accrochages avec toi, ou d'autres membres avec toi viennent de ta compréhension bien différente de certains termes et surtout de la façon dont tu rédiges certains messages...

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Invité §oul767Da

 

Faudrait songer à se faire offrir un dictionnaire pour Noël...

 

Complaisance veut dire qui va dans le sens de celui qui le demande.

 

Je constate que de nombreux accrochages avec toi, ou d'autres membres avec toi viennent de ta compréhension bien différente de certains termes et surtout de la façon dont tu rédiges certains messages...

 

Cette ironie coutumière chez toi persistant à trouver le moindre prétexte pour m'attaquer doit passionner les membres. Tes propos font vraiment avancer le débat! Encore une fois, qui est tu pour te permettre de donner des leçons? Dieu? :ouimaitre:

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Invité §ang803DS

Tes propos font vraiment avancer le débat! Encore une fois, qui est tu pour te permettre de donner des leçons? Dieu? :ouimaitre:

 

 

Justement, ici, c'est toi qui à l'impression de tout savoir et qui ricane bêtement dès qu'on est pas d'accord avec toi...

 

 

T'as des lacunes, et t'as du être traumatisé par un "vendeur de bord de nationale" étant petit.

 

 

A un moment, faut peut-être penser à une thérapie ;)

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Invité §oul767Da

 

Justement, ici, c'est toi qui à l'impression de tout savoir et qui ricane bêtement dès qu'on est pas d'accord avec toi...

 

 

T'as des lacunes, et t'as du être traumatisé par un "vendeur de bord de nationale" étant petit.

 

 

A un moment, faut peut-être penser à une thérapie ;)

 

La question n'est pas de d'être ou pas d'accord , vu ton intégrisme défendant bec et ongles les garagistes , il me semble que tu es plutôt mal placé pour donner des leçons vu la pauvreté de tes arguments. Sinon merci de t'inquiéter pour moi, je vais très bien! Rassuré? :o

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