Arnaqué, que faire ?

[daniel762]

Pour la tromperie, cela ne règlera pas le litige civil... et il sera nécessaire d'engager des frais pour obtenir gain de cause.

 

Mais ton approche peut faire changer le sens des choses, c'est intéressant.

 

 

Si je conseille de se rapprocher de la DDPP pour demander conseil, c'est que de l'avoir fait puis mentionné a amené un garagiste qui jusque là me prenait un peu de haut non seulement à envisager de m'indemniser, mais finalement après négociations à me proposer plus que ce que j'aurais accepté s'il me l'avait offert spontanément.

 

Et visiblement quand je lui ai dit que je m'étais renseigné auprès de ce qui s'appelait encore la DGCCRF, il avait accusé le coup...

[Invité §oul767Da]

 

Si je conseille de se rapprocher de la DDPP pour demander conseil, c'est que de l'avoir fait puis mentionné a amené un garagiste qui jusque là me prenait un peu de haut non seulement à envisager de m'indemniser, mais finalement après négociations à me proposer plus que ce que j'aurais accepté s'il me l'avait offert spontanément.

 

Et visiblement quand je lui ai dit que je m'étais renseigné auprès de ce qui s'appelait encore la DGCCRF, il avait accusé le coup...

 

Excellent conseil!

[Invité §Dd9045eR]

Décidément, excellents membres, excellents conseils et excellent forum.

Merci.

[daniel762]

Décidément, excellents membres, excellents conseils et excellent forum.

Merci.

 

 

Un dernier conseil encore...

 

Quand j'ai été voir mon garagiste, lors de mes quatre visites je n'ai jamais haussé le ton, pas plus que je n'ai mis en doute sa bonne foi ni ne l'ai traité de noms d'oiseau. Parce qu'il est inutile et contre-productif de risquer de braquer son interlocuteur, qui risque alors d'en faire une question d'honneur et de décider de ne rien céder par principe. Et j'ai admis avec lui qu'aller en justice serait une perte de temps et des désagréments pour nous deux. Mais j'ai été clair aussi sur le fait que je connaissais mes droits, que j'étais décidé à obtenir satisfaction et que j'étais prêt à faire ce qu'il fallait pour cela...

[Invité §Dd9045eR]

Mouais, en faite le garage à le droit de se foutre de nous et de nous prendre pour des cons mais il faut rester gentil et le comprendre.

Honnêtement, le soucis est que même s'il accepte de faire les travaux j'aurais un doute car plus confiance du tout.

[Invité §oul767Da]

Mouais, en faite le garage à le droit de se foutre de nous et de nous prendre pour des cons mais il faut rester gentil et le comprendre.

Honnêtement, le soucis est que même s'il accepte de faire les travaux j'aurais un doute car plus confiance du tout.

 

"On ne peux pas douter de son propre doute" (Descartes). Si il accepte de faire les travaux, quel risque veut tu qu'il y ait. @daniel762 t'a donné un autre excellent conseil. Essaie d'être zen même si parfois c'est difficile!

[Invité §Dd9045eR]

Le risque qu'il fasse croire qu'il ait fait les travaux sans les faire.

Il l'a déjà dit une fois, pourquoi pas 2 ?

[Invité §Dd9045eR]

L'idéal serait de pouvoir faire faire les travaux par un garage de mon choix. Mais bon, j'en demande sûrement un peu trop.

[daniel762]

Mouais, en faite le garage à le droit de se foutre de nous et de nous prendre pour des cons mais il faut rester gentil et le comprendre.

Honnêtement, le soucis est que même s'il accepte de faire les travaux j'aurais un doute car plus confiance du tout.

 

 

C'est de la politique... Celui qui reste ferme mais calme dans une négociation a au final plus de chances d'obtenir quelque chose.

 

Et si tu accuses tout de suite le garagiste de malhonnêteté, le gars va vouloir s'en défendre et pour cela, refusera en bloc de négocier car pour lui, te céder quelque chose serait reconnaître la véracité de ton accusation. Tandis que si tu écoutes ses excuses et explications - que tu n'es pas obligé de croire pour autant - sans l'accuser de truandage mais en t'en tenant aux faits - c'est à dire aux problèmes rencontrés sur la voiture et à sa responsabilité en tant que vendeur - tu ne lui fais pas perdre la face s'il t'accorde quelque chose.

 

Enfin moi je dis ça, parce que ça a payé pour moi...

[daniel762]

Le risque qu'il fasse croire qu'il ait fait les travaux sans les faire.

Il l'a déjà dit une fois, pourquoi pas 2 ?

 

 

Tu as un ami mécanicien, il est certainement capable de marquer les pièces à changer ou celles à démonter pour réaliser les travaux avant que tu ne confies la voiture au garage, et de vérifier ensuite si les réparations ont été réalisées ou pas.

 

Puis n'oublie pas, et ne laisse pas oublier au garagiste, que s'il essaie de te rouler dans la farine la menace de la DDPP est toujours suspendue au-dessus de sa tête. Un simple "j'aime mieux que nous soyons parvenu à un accord amiable plutôt que de mettre en branle la DDPP ou la justice" sur un ton soulagé le jour où tu lui laisses la voiture fera l'affaire...

[Invité §Dd9045eR]

Merci Daniel.

[Invité §Ano864KM]

 

 

Non, cela ne coute rien...

 

Les défauts, dans le cadre de la garantie de conformité, sont présumés existants. C'est au garagiste de mandater un expert pour prouver leur inexistence.

 

Donc, tu négocies avec le garagiste, s'il ne veut rien entendre tu assignes, tu laisses dérouler la procédure qui sera à ses frais... et je ne pense pas qu'un expert aille dans le sens du garagiste!

 

 

C est au demandeur d apporter des preuves

 

C est quoi cette histoire de prouver qu il n y a pas de défauts?

[Invité §ash741Us]

 

C est au demandeur d apporter des preuves

 

C est quoi cette histoire de prouver qu il n y a pas de défauts?

 

 

 

Cela s'appelle la garantie de conformité .. la charge de la preuve est inversée au sens où les défauts sont présumés exister au moment de la vente

(valable uniquement lorsque le vendeur est un pro, 2 ans sur un produit neuf, 6 mois dans le cas de l'occasion)

[Invité §Ano864KM]

 

 

Cela s'appelle la garantie de conformité .. la charge de la preuve est inversée au sens où les défauts sont présumés exister au moment de la vente

(valable uniquement lorsque le vendeur est un pro, 2 ans sur un produit neuf, 6 mois dans le cas de l'occasion)

 

 

Absolument pas

 

Arrêter de raconter n importe quoi sur ce forum.

 

L existance du défaut est à prouver par le demandeur fort heureusement.

 

C est l antériorité qui n est pas à prouver durant 6mois pour de l’occasion et effectivement, c est au vendeur de prouver que le défaut se serait produit après la vente.

[sebmac]

 

Absolument pas

 

Arrêter de raconter n importe quoi sur ce forum.

 

L existance du défaut est à prouver par le demandeur fort heureusement.

 

C est l antériorité qui n est pas à prouver durant 6mois pour de l’occasion et effectivement, c est au vendeur de prouver que le défaut se serait produit après la vente.

 

 

 

https://www.legifrance.gouv.fr [...] e=20180311

 

Les défauts de conformité qui apparaissent dans un délai de vingt-quatre mois à partir de la délivrance du bien sont présumés exister au moment de la délivrance, sauf preuve contraire.

Pour les biens vendus d'occasion, ce délai est fixé à six mois.

Le vendeur peut combattre cette présomption si celle-ci n'est pas compatible avec la nature du bien ou le défaut de conformité invoqué.

[Invité §Ano864KM]

 

 

https://www.legifrance.gouv.fr [...] e=20180311

 

Les défauts de conformité qui apparaissent dans un délai de vingt-quatre mois à partir de la délivrance du bien sont présumés exister au moment de la délivrance, sauf preuve contraire.

Pour les biens vendus d'occasion, ce délai est fixé à six mois.

Le vendeur peut combattre cette présomption si celle-ci n'est pas compatible avec la nature du bien ou le défaut de conformité invoqué.

 

 

Tout à fait.

 

Quel est le problème?

 

Vous ne comprenez pas la différence entre situer un défaut dans le temps, c est à dire l antériorité d un défaut et la présence physique d un défaut ?

 

Et après vous vous permettez de grandes affirmations sur un forum publique ...

[sebmac]

 

Tout à fait.

 

Quel est le problème?

 

Vous ne comprenez pas la différence entre situer un défaut dans le temps, c est à dire l antériorité d un défaut et la présence physique d un défaut ?

 

Et après vous vous permettez de grandes affirmations sur un forum publique ...

 

 

 

Présumer exister... c'est pas pour l'antériorité mais de la présence physique du défaut avant la vente.

[Invité §ash741Us]

 

Absolument pas

 

Arrêter de raconter n importe quoi sur ce forum.

 

L existance du défaut est à prouver par le demandeur fort heureusement.

 

C est l antériorité qui n est pas à prouver durant 6mois pour de l’occasion et effectivement, c est au vendeur de prouver que le défaut se serait produit après la vente.

 

 

 

 

Tout à fait.

 

Quel est le problème?

 

Vous ne comprenez pas la différence entre situer un défaut dans le temps, c est à dire l antériorité d un défaut et la présence physique d un défaut ?

 

Et après vous vous permettez de grandes affirmations sur un forum publique ...

 

 

 

 

 

Je concède que la remarque sur laquelle vous avez réagi au départ était mal formulée

Il appartient au vendeur de prouver que le défaut n'était pas présent au moment de la vente

L'acheteur n'a pas de "preuve" à apporter, simplement à faire constater le défaut de conformité

[Invité §Ano864KM]

 

 

 

 

Je concède que la remarque sur laquelle vous avez réagi au départ était mal formulée

Il appartient au vendeur de prouver que le défaut n'était pas présent au moment de la vente

L'acheteur n'a pas de "preuve" à apporter, simplement à faire constater le défaut de conformité

 

 

Tout à fait

[Invité §Ano580ZJ]

 

 

 

 

Je concède que la remarque sur laquelle vous avez réagi au départ était mal formulée

Il appartient au vendeur de prouver que le défaut n'était pas présent au moment de la vente

L'acheteur n'a pas de "preuve" à apporter, simplement à faire constater le défaut de conformité

 

 

Ce constat se fera lors d une expertise amiable et contradictoire ou lors d une expertise judiciaire

[Invité §oul767Da]

 

C est au demandeur d apporter des preuves

 

C est quoi cette histoire de prouver qu il n y a pas de défauts?

Cette garantie est un renversement de preuves. Malheureusement comme très souvent le soit disant pro connaissant bien la "garantie de conformité" ne répondra pas. En ce cas il ne reste plus qu'à l'acheteur d'apporter les preuves de la tromperie!

[Invité §Ano878ww]

Cette garantie est un renversement de preuves. Malheureusement comme très souvent le soit disant pro connaissant bien la "garantie de conformité" ne répondra pas. En ce cas il ne reste plus qu'à l'acheteur d'apporter les preuves de la tromperie!

 

 

Le renversement de preuve...

 

Je vous conseille de vous déplacer dans un tribunal, les audiences sont publiques.

 

Si ça peut vous éviter de débiter des âneries glanées ça et là sur internet

[Invité §Ano312Fi]

 

 

En matière de civil,

 

La charge de la preuve revient au demandeur.

 

Point

[Invité §Dd9045eR]

Le demandeur en l'occurrence c'est moi.

Comment puis je apporter la preuve dans le cas ou Anonyme aurait raison ?

[sebmac]

On dit "renversement de la charge de la preuve"...

 

"Renversement de la preuve", cela ne veut rien dire!

[swift10]

Bonjour Anonyme x y ou z. Le statut d’anonyme n’est pas créé pour l’usage que vous en faites. Merci de vous inscrire en bonne et due forme.

[Invité §Ano241CI]

Bonjour Anonyme x y ou z. Le statut d’anonyme n’est pas créé pour l’usage que vous en faites. Merci de vous inscrire en bonne et due forme.

 

 

Désolé cher ami

 

Mais j ai déjà visionné tout les épisodes des dessins animés proposés...

 

Et je trouve le temps long...

[Invité §oul767Da]

Le demandeur en l'occurrence c'est moi.

Comment puis je apporter la preuve dans le cas ou Anonyme aurait raison ?

 

Je te répète que si tu fais jouer la "garantie de conformité", il revient au garagiste de prouver que le véhicule est bien "conforme" à tes attentes! Pas à toi! C'est un cas de renversement de preuves! Anonyme raconte des âneries ! Et plus grave induit les membres en erreur! :jap: :jap:

[Invité §Ano455Ij]

Le demandeur en l'occurrence c'est moi.

Comment puis je apporter la preuve dans le cas ou Anonyme aurait raison ?

 

 

Tu es dans le virtuel ici.

 

Le plus simple est d aller voir un avocat.

Il y a des permanances gratuites.

 

Et parle lui donc de l inversion de la charge de la preuve.

 

Surtout, pense à revenir nous voir...

[Invité §oul767Da]

Pas besoin d'aller enrichir un Avocat pour le moment. De plus il a peut être une protection Juridique? Pour l'instant il lui suffit de faire jouer la garantie de conformité par LRAR.

[Invité §Arn004sm]

 

 

 

Dommage, vous semblez avoir des connaissances à faire partager ou tout du moins à discuter

[Invité §oul767Da]

 

 

Dommage, vous semblez avoir des connaissances à faire partager ou tout du moins à discuter

 

Mes connaissances sont mince! Mais je suis heureux que tu veuille bien participer à un vrai débat!

[Invité §Arn004sm]

Mes connaissances sont mince! Mais je suis heureux que tu veuille bien participer à un vrai débat!

 

 

J'avais cité une contribution de cet intervenant anonyme mais du nettoyage à manifestement été fait.

[swift10]

 

J'avais cité une contribution de cet intervenant anonyme mais du nettoyage à manifestement été fait.

Effectivement le message cité apparentant la modération à de la censure a été supprimé...

 

Je n'ai pas pour habitude de censurer.

 

Si Anonyme tralala ect souhaite intervenir sur le forum, il est le bienvenu mais en s'inscrivant...

 

Comme dans la vraie vie, les appels anonymes trop nombreux ce n'est pas agréable...

[daniel762]

@Dd9200 : t'es-tu rapproché de la DDPP, comme je te l'ai conseillé ?