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Litige achat voiture en Allemagne

 

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Litige achat voiture en Allemagne

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neg0
  1. Posté le 28/09/2018 à 17:51:01  
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Bonjour,

J'ai craqué sur un SUV Infiniti vendu par un pro sur le site mobile.de . Je prends contact avec le vendeur pour avoir les informations, tout est ok. Le vendeur me demande 1500€ pour réserver la voiture. J'ai raté plusieurs autres occasions donc je prends le risque et je fais le virement. J'ai bien sur vérifier que la société existait bien, qu'il n y avait pas d'avis négatifs. C'est un garage qui a un stock permanent d'environ 30 occasions.

En vérifiant les prix des autres annonces je vois qu'il y a très peu de modèles avec la même motorisation. Je demande au vendeur si c'est une importation, il me confirme que non, 100% allemande. Pour me rassurer dans mon achat je vérifie auprès d'Infini si toutes les informations du vendeur sont correctes. Et la c'est le drame, la voiture est une importation américaine donc le kilométrage est en miles et non en km. La voiture passe de 80000km à 130000km et c'est une galère sans nom pour l'immatriculer (pas de COC).

Quand j'ai la confirmation d'Infiniti je demande l'annulation et le remboursement de mon dépôt car le véhicule n'est plus conforme à ce qui m'a été présenté. Le vendeur ne veut rien savoir. Je lui demande de faire vérifier le véhicule par Infiniti et la il m'envoie une photo du tableau de bord en "preuve"... Il est de très mauvaise foie, il ne veut pas vérifier le kilométrage. Il me dit aussi qu'il n'est pas tenu de me signaler que c'est un véhicule américain.

D'un coté j'ai déconné en versant l'acompte aussi rapidement. Malheureusement si on ne réserve pas on passe à coté de toutes les occasions, à moins d'être très réactif et de pouvoir aller sur place rapidement ...
De l'autre coté, le vendeur est clairement malhonnête. Il a déjà remis la voiture en vente et ne veut pas me rembourser.

Quels sont mes recours ?

Merci !
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lolo-s16
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  1. Posté le 28/09/2018 à 18:20:16  
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justice allemande !


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decapot62
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  1. Posté le 28/09/2018 à 19:34:47  
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Aucun recours , d après les lois ALLEMANDES

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Profil : Pilote d'essai
colle-et-mastic
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  1. Posté le 28/09/2018 à 20:44:20  
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il me semble juste que pour vendre une voiture, celle-ci doit être immatriculée (ou avoir été immatriculée) dans le pays de vente

donc conforme CE

il n'y a aucun intérêt a importer ce genre de voiture d'occasion des USA pour la revente

de plus, la plupart des "infiniti" sont fabriquées en Europe
Message édité par colle et mastic le 28/09/2018 à 20:47:54

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le plaisir du moteur à essence c'est de savoir qu'on peut y mettre au moins 50% d'éthanol dans son réservoir :lol:
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neg0
  1. Posté le 28/09/2018 à 22:11:04  
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Merci pour vos réponses.

DECAPOT62 Je suis étonné de votre réponse car même en Allemagne il y a le droit de rétractation de 14j (achat par internet). Aucun contrat ne stipule le type de dépôt (acompte ou arrhes) donc l'achat n'est pas obligatoire. Quand bien même ce serait un acompte, le véhicule n'est plus conforme au descriptif initial (kilométrage notamment)

colle et mastic Un véhicule qui provient d'un pays hors d’Europe doit faire l'objet d'une réception à titre isolé (DREAL et compagnie) même si ce même véhicule était précédemment immatriculé en Europe (pourquoi faire simple). Dans ce cas précis l'Infiniti est fabriquée au Japon et commercialisée en Californie. Pour préciser un peu, c'est le modèle FX35 de 2009 de 303CV. En Europe on a le FX37 qui fait 320CV. (ils ont exactement la même gueule)

Je pense que le point critique ici est le kilométrage qui passe de 80 000km à 130 000km. C'est plus de 50% de plus, vraiment non négligeable.
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Message édité par neg0 le 28/09/2018 à 22:12:04
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Profil : Pilote pro
lolo-s16
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  1. Posté le 28/09/2018 à 22:35:21  
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ce n'est pas à proprement parlé un achat en ligne, et vous ne l'avez pas acheté, juste reservé.


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sebmac
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  1. Posté le 29/09/2018 à 10:19:05  
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neg0 a écrit :

Bonjour,

J'ai craqué sur un SUV Infiniti vendu par un pro sur le site mobile.de . Je prends contact avec le vendeur pour avoir les informations, tout est ok. Le vendeur me demande 1500€ pour réserver la voiture. J'ai raté plusieurs autres occasions donc je prends le risque et je fais le virement. J'ai bien sur vérifier que la société existait bien, qu'il n y avait pas d'avis négatifs. C'est un garage qui a un stock permanent d'environ 30 occasions.

En vérifiant les prix des autres annonces je vois qu'il y a très peu de modèles avec la même motorisation. Je demande au vendeur si c'est une importation, il me confirme que non, 100% allemande. Pour me rassurer dans mon achat je vérifie auprès d'Infini si toutes les informations du vendeur sont correctes. Et la c'est le drame, la voiture est une importation américaine donc le kilométrage est en miles et non en km. La voiture passe de 80000km à 130000km et c'est une galère sans nom pour l'immatriculer (pas de COC).

Quand j'ai la confirmation d'Infiniti je demande l'annulation et le remboursement de mon dépôt car le véhicule n'est plus conforme à ce qui m'a été présenté. Le vendeur ne veut rien savoir. Je lui demande de faire vérifier le véhicule par Infiniti et la il m'envoie une photo du tableau de bord en "preuve"... Il est de très mauvaise foie, il ne veut pas vérifier le kilométrage. Il me dit aussi qu'il n'est pas tenu de me signaler que c'est un véhicule américain.

D'un coté j'ai déconné en versant l'acompte aussi rapidement. Malheureusement si on ne réserve pas on passe à coté de toutes les occasions, à moins d'être très réactif et de pouvoir aller sur place rapidement ...
De l'autre coté, le vendeur est clairement malhonnête. Il a déjà remis la voiture en vente et ne veut pas me rembourser.

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Aucun recours...

Tu as réservé un véhicule et tu as changé d'avis. Les 1500 euros sont perdus.

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neg0
  1. Posté le 29/09/2018 à 10:47:22  
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sebmac ça serait vrai si le vehicule correspondait à ce qui a été décrit. Juste le fait d'ajouter 50000km justifie l'annulation de a vente. Le vendeur a menti tout le long il ne peut pas s'en sortir en gardant les 1500e.

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sebmac
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  1. Posté le 29/09/2018 à 12:09:40  
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neg0 , tu n'as pas vu le véhicule et tu as fait le choix de virer 1500 euros pour le bloquer. A partir du moment où tu as payé, tu t'es engagé à l'acheter ou à perdre 1500 euros. Le vendeur lui s'est engagé à te le garder et à te rendre 1500 euros si tu l'achètes...

C'est le but d'une caution... si tu estimes que le véhicule ne convenait pas, il ne fallait pas le réserver!
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Profil : Pilote addict
chris94ca
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  1. Posté le 29/09/2018 à 12:29:53  
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neg0 a écrit :

Merci pour vos réponses.

DECAPOT62 Je suis étonné de votre réponse car même en Allemagne il y a le droit de rétractation de 14j (achat par internet). Aucun contrat ne stipule le type de dépôt (acompte ou arrhes) donc l'achat n'est pas obligatoire. Quand bien même ce serait un acompte, le véhicule n'est plus conforme au descriptif initial (kilométrage notamment)

colle et mastic Un véhicule qui provient d'un pays hors d’Europe doit faire l'objet d'une réception à titre isolé (DREAL et compagnie) même si ce même véhicule était précédemment immatriculé en Europe (pourquoi faire simple). Dans ce cas précis l'Infiniti est fabriquée au Japon et commercialisée en Californie. Pour préciser un peu, c'est le modèle FX35 de 2009 de 303CV. En Europe on a le FX37 qui fait 320CV. (ils ont exactement la même gueule)

Je pense que le point critique ici est le kilométrage qui passe de 80 000km à 130 000km. C'est plus de 50% de plus, vraiment non négligeable.
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Ce modèle même vendu en immat D devra passer par une RTI à la DREAL et peut etre aussi faire les tests UTAC car pour l immatriculer en Fr il faut un COC aux normes CE que ne pourra avoir ce modèle car destiné au marché US.

Pas d'baratin mon pote.
Profil : Pilote semi-pro
jacky21
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  1. Posté le 29/09/2018 à 12:35:48  
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sebmac a écrit :

neg0 , tu n'as pas vu le véhicule et tu as fait le choix de virer 1500 euros pour le bloquer. A partir du moment où tu as payé, tu t'es engagé à l'acheter ou à perdre 1500 euros. Le vendeur lui s'est engagé à te le garder et à te rendre 1500 euros si tu l'achètes...

C'est le but d'une caution... si tu estimes que le véhicule ne convenait pas, il ne fallait pas le réserver!
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Et si il l'avait acheté malgrés tout , il aurait peut être pu annulé la vente pour tromperie ? non?

Modérateur
Profil : Pilote semi-pro
swift10
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  1. Posté le 29/09/2018 à 13:00:11  
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Si l’annonce stipule xxx km et que ce sont en fait des miles, il y a tromperie...
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Profil : Pilote confirmé
sebmac
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  1. Posté le 29/09/2018 à 14:23:48  
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La loi française ne s'applique pas sur le territoire allemand...

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Profil : Pilote d'essai
colle-et-mastic
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  1. Posté le 29/09/2018 à 20:48:31  
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et en Allemagne, il n'est pas interdit de mentir :o

j'ai toujours eu du mal à comprendre pourquoi des gens s’entêtent à vouloir acheter en Allemagne, voir en Belgique
(c'est les plus grands menteurs et escrocs dans le domaine de la revente de voitures)


Citation :
Citation :


J'ai raté plusieurs autres occasions donc je prends le risque et je fais le virement.
les 1500€ je pense qu'ils sont perdus impossible de faire payer un étranger

il se pourrait aussi que cette motorisation ou version ne soit pas homologuée en Europe, d'ou la revente
Message édité par colle et mastic le 29/09/2018 à 20:55:01

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le plaisir du moteur à essence c'est de savoir qu'on peut y mettre au moins 50% d'éthanol dans son réservoir :lol:
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neg0
  1. Posté le 29/09/2018 à 21:54:41  
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Merci de vos retours.

Ça me parait quand même un peu fou qu'un vendeur professionnel mente, avec preuves à l'appui (historique de conversation, capture de l'annonce), et qu'il s'en sorte. J'ai posé toutes les questions avant de réserver et il m'a donné de fausses informations. Quand je lui mets le nez devant les mensonges (origine, kilométrage) il nie. Quand je lui demande de prouver sa bonne foie en vérifiant les kilométrages à mes frais, il refuse.

Je ne pense pas qu'on puisse vendre un objet et en fournir un différent sans conséquences. C'est simplement une arnaque. Je ne pense pas que l'Allemagne protège les pros de ce genre. On reste en Europe.

En réalité, si l'unique blocage était l'origine américaine, je me serais dit tant pis je la prends quand même. Mais une différence de 50% de kilométrage au même prix, ça je ne peux pas l'accepter.
Message édité par neg0 le 29/09/2018 à 21:56:37
Profil : Pilote d'essai
colle-et-mastic
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  1. Posté le 29/09/2018 à 22:03:55  
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ou soucis, le compteur est-il modifiable pour passer en km/h ? (avec la valise)

mais je pense que le bloc compteur serait à remplacer, vu que la caisse était prévu USA

il est de coutume pour les allemands de "rabaisser" les compteur pour revendre à l'étranger, c'est largement toléré du moment que la voiture passe la frontière :lol:

donc mentir sur une voiture us.....................

et sur le net on peut tout faire :o

as tu une preuve de sa demande de 1500€ pour la réservation?

le problème, c'est que la voie judiciaire te coûteras largement plus chère que 1500€ (vu qu'il te faudra un avocat en France et un en Allemagne

plus un traducteur assermenté si tu reçois du courrier de son avocat
Message édité par colle et mastic le 29/09/2018 à 22:06:47

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le plaisir du moteur à essence c'est de savoir qu'on peut y mettre au moins 50% d'éthanol dans son réservoir :lol:
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neg0
  1. Posté le 29/09/2018 à 22:21:42  
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colle et mastic Oui j'ai toutes les preuves. Si c'était en France il n'aurait aucune chance. Infiniti m'a confirmé qu'il faut changer le compteur pour passer de miles à km. Pour la procédure ça risque de ne pas être rentable, j'en ai bien peur ...


Je préfère éviter à d'autres mes galères, voici le vendeur en question :
https://www.mobile.de/bewertun [...] RBERLIN1#1

Voici la voiture : https://www.automobile.fr/Voit [...] 07135.html

Il a laissé le kilométrage mais il a ajouté "importé" en bas de l'annonce.
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Modérateur
Profil : Pilote semi-pro
swift10
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  1. Posté le 30/09/2018 à 07:43:37  
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yolayola tu as une piste pour ce problème ?
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Bétaillère gazout
Profil : Pilote pro
sofasurfer
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  1. Posté le 30/09/2018 à 11:25:58  
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neg0 a écrit :

colle et mastic Oui j'ai toutes les preuves. Si c'était en France il n'aurait aucune chance. Infiniti m'a confirmé qu'il faut changer le compteur pour passer de miles à km. Pour la procédure ça risque de ne pas être rentable, j'en ai bien peur ...


Je préfère éviter à d'autres mes galères, voici le vendeur en question :
https://www.mobile.de/bewertun [...] RBERLIN1#1

Voici la voiture : https://www.automobile.fr/Voit [...] 07135.html

Il a laissé le kilométrage mais il a ajouté "importé" en bas de l'annonce.
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En fait le vendeur espère trouver une multitude de pigeons étrangers pour lui remettre 1500 euros de réservation puis refuser de prendre le véhicule. En Allemagne c'est fréquent, il sait pertinemment que les déplacements, frais de justice et d'avocats coûteront bien plus que le montant de la réservation et que le pigeon ne se lancera pas dans une procédure judiciaire.

D'ou l'importance de toujours vérifier sur place la véracité d'une annonce, surtout a l'étranger, le statut de vendeur pro ne garantit en aucune manière le sérieux du vendeur, et les escrocs se multiplient...


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Savoir conduire, c'est avant tout avoir la volonté de ne pas provoquer d'accident...
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oulianov
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  1. Posté le 30/09/2018 à 16:20:55  
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swift10 a écrit :

Si l’annonce stipule xxx km et que ce sont en fait des miles, il y a tromperie...
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Oui. Et cela pourrait être re qualifié en abus de confiance ou escroquerie? Il faudrait savoir ce que la loi Allemande prévoit en ce cas?


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Hérétique et subversif.
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sebmac
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  1. Posté le 30/09/2018 à 17:22:39  
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Juste pour rappeler:

Il a viré 1500 euros avant de voir la voiture et de faire les vérifications...
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Profil : Pilote pro
lolo-s16
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  1. Posté le 30/09/2018 à 17:34:33  
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avez vous une photo du kilométrage sur le tableau de bord ?


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  1. config
oulianov
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  1. Posté le 30/09/2018 à 19:25:11  
  2. answer
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sebmac a écrit :

Juste pour rappeler:

Il a viré 1500 euros avant de voir la voiture et de faire les vérifications...
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Donc , ce serait sa faute si l'annonce est mensongère?

Message cité 1 fois

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Hérétique et subversif.
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sebmac
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  1. Posté le 30/09/2018 à 19:45:01  
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oulianov a écrit :

Donc , ce serait sa faute si l'annonce est mensongère?
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Tu achètes souvent des caisses sans aller la voir, juste en croyant les paroles d'un vendeur de bord de nationale à 800 km de chez toi?

Message cité 1 fois
Profil : Pilote d'essai
colle-et-mastic
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  1. Posté le 30/09/2018 à 19:46:17  
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neg0 a écrit :

colle et mastic Oui j'ai toutes les preuves. Si c'était en France il n'aurait aucune chance. Infiniti m'a confirmé qu'il faut changer le compteur pour passer de miles à km. Pour la procédure ça risque de ne pas être rentable, j'en ai bien peur ...


Je préfère éviter à d'autres mes galères, voici le vendeur en question :
https://www.mobile.de/bewertun [...] RBERLIN1#1

Voici la voiture : https://www.automobile.fr/Voit [...] 07135.html

Il a laissé le kilométrage mais il a ajouté "importé" en bas de l'annonce.
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au bas de l'annonce il est bien mentionné "Réimport"

et les clignotant arrières semblent être rouge :??:

Message édité par colle et mastic le 30/09/2018 à 19:54:03

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le plaisir du moteur à essence c'est de savoir qu'on peut y mettre au moins 50% d'éthanol dans son réservoir :lol:
Profil : Champion du monde
  1. config
oulianov
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  1. Posté le 30/09/2018 à 19:51:48  
  2. answer
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sebmac a écrit :



Tu achètes souvent des caisses sans aller la voir, juste en croyant les paroles d'un vendeur de bord de nationale à 800 km de chez toi?
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Quel intérêt a tu à casser celui venu demander de l'aide? Que lui propose tu?

Message cité 1 fois

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Hérétique et subversif.
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sebmac
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 30/09/2018 à 19:56:09  
  2. answer
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oulianov a écrit :

Quel intérêt a tu à casser celui venu demander de l'aide? Que lui propose tu?
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Je ne lui propose rien...

Il veut pas la voiture, il doit abandonner les 1500 euros. Il veut récupérer sa voiture, il faut aller sur place et faire une action en justice.

Sinon, il peut aussi prendre la voiture.

Message cité 1 fois
Profil : Pilote addict
yolayola
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  1. Posté le 30/09/2018 à 20:41:39  
  2. answer
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sebmac a écrit :



Je ne lui propose rien...

Il veut pas la voiture, il doit abandonner les 1500 euros. Il veut récupérer sa voiture, il faut aller sur place et faire une action en justice.

Sinon, il peut aussi prendre la voiture.
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 :jap: +1


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Acheter directement en Allemagne
Profil : Pilote addict
yolayola
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  1. Posté le 30/09/2018 à 20:44:46  
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swift10 a écrit :

yolayola tu as une piste pour ce problème ?
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 :jap:
Les 1500 € sont perdus.


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Acheter directement en Allemagne
Profil : Pilote d'essai
colle-et-mastic
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  1. Posté le 30/09/2018 à 21:43:00  
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mais gagné par le vendeur


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le plaisir du moteur à essence c'est de savoir qu'on peut y mettre au moins 50% d'éthanol dans son réservoir :lol:
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neg0
  1. Posté le 30/09/2018 à 22:22:55  
  2. answer
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Si il n y avait aucun recours on aurait une majorité d'arnaques, pourquoi s’embêter à vendre des produits de qualité? Un pro qui donne de fausses informations (délibérément) c'est une arnaque. Quand bien même je serai allé sur place pour voir la voiture, comment puis-je deviner que le kilométrage est en miles et qu'elle vient des US? On doit faire des tests spécifiques pour le vérifier. Si aucun recours n'est possible, la liste des vérifications serait sans limite.



Voici mes débuts de pistes :
1/ Recall du virement du dépôt suite à une plainte à la police. Très peu de chance de succès, mais ça peut passer. Certaines banques valident avec leur clients, d'autres font passer directement l'ordre.
2/ Je suis en contact avec le site d'annonce (mobile.de), à qui j'ai fourni une partie des preuves. Ils peuvent suspendre le compte, bloquer l'annonce du véhicule... En gros mettre un coup de pression à ce vendeur. Je compte pas mal la dessus.
3/ Pourrir sa e-réputation, ça va jouer sur ses ventes. Encore un coup de pression pour l'obliger à faire machine arrière.
4/ Enfin, il existe des procédures judiciaires européennes simplifiées. Notamment "LA PROCÉDURE EUROPÉENNE DE RÈGLEMENT DES PETITS LITIGES" qui permet de gérer ce genre de conflits entre plusieurs pays européens à hauteur de 5000€. La procédure est peu coûteuse (un peu plus de 200€) et rapide.

Si jamais rien n'y fait j'irai voir un avocat pour me renseigner sur les possibilités judiciaires et surtout le tarif. Je ne peux pas me résigner à laisser ce genre d'individus s'en sortir.
Message édité par neg0 le 30/09/2018 à 22:26:56
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colle-et-mastic
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  1. Posté le 30/09/2018 à 22:27:59  
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avec le compteur sous les yeux, soit il est écrit km/h soit miles

et puis en Allemagne ça reste un mensonge, pas une arnaque


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le plaisir du moteur à essence c'est de savoir qu'on peut y mettre au moins 50% d'éthanol dans son réservoir :lol:
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neg0
  1. Posté le 30/09/2018 à 22:31:58  
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Le kilométrage n'a pas d'unité donc on ne peut pas le deviner. Je pense que donner de fausses informations dans le but de tromper est punissable même au fin fond du pays le plus reculé.
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  1. Posté le 30/09/2018 à 22:50:35  
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certes

mais sur le compteur il est mentionné en Europe km/h et aux states miles


exemple sous le "280" ainsi que le totalisateur (et le totalisateur)

infiniti-q​70-compteu​r
Message édité par colle et mastic le 30/09/2018 à 22:54:39

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le plaisir du moteur à essence c'est de savoir qu'on peut y mettre au moins 50% d'éthanol dans son réservoir :lol:
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chris94ca
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  1. Posté le 30/09/2018 à 22:55:34  
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Un Infinity FX 35 du marché US à une étiquette constructeur spécifique US à la base de la porte conducteur. Dans le capot moteur d autres étiquettes concernant le gaz de clim et une autre fixant les taux de pollution en Fédérale et Californie

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