Je me suis fait arnaquer de 16000 euros ....

[Invité §Poo126sJ]

Bjr lol S16

 

Il semble que Poolman13 n'a pas pu faire la démarche de demande d'obtention de carte d'immatriculation et par voie de conséquence le vendeur s'est vu refusé l'enregistrement de la déclaration de cession.

En revanche le vendeur peux se voir poursuivi par l'ANTS (plainte auprès du Procureur de la République) pour faux et usage de faux document et usurpation d'identité

 

Poolman13 n'a enfreint à aucun moment la réglementation bien sur il n'a pas été assez vigilent mais cela ne le fait pas un délinquant;.

 

A+

 

Exactement .. Je veux bien assumer ma responsabilité concernant ma vigilance ( et ça me servira de lecon) mais de là à dire que je suis hors la loi ??!

 

Je suis entré en contact avec BMW dès les premiers instants du problème.

 

Maintenant dès que l'argent sera revenu sur mon compte, et rien est encore fait, je verrai de quelle manière je procède pour permettre au propriétaire de venir chercher son véhicule .

 

Je rappelle que durant la négociation avec le vendeur, j'ai contacté plusieurs fois BMW France pour avoir des informations sur le véhicule en leur expliquant que j'étais en cours de négociation avec le soit disant propriétaire .

 

Ce qui est fou, c'est qu'au moment où j' indiquais le numéro d'immat au téléphone (À la demande de mon interlocuteur BMW) celui ci me demandait de me rapprocher systématiquement du vendeur .

 

Mais à aucun moment ils m'ont dit : attention monsieur ce véhicule est sous contrat de location

 

 

Pourtant j'ai appelé plusieurs fois, j'ai l'historique des appels !

[mr.bapt]

Une fois que tu auras récupéré ton argent, tu devrais faire le nécessaire (LRAR à ton vendeur comme précisé un peu avant) pour te débarasser du véhicule et ne pas être à ton tour considéré comme escroc.

Ne te met pas inutilement en danger.

Si tu arrives à récupérer tes billes, c'est parfait, ne cherche pas à faire justice.

Laisse le mec se dépatouiller de ces problèmes ^^

[ar baol]

 

Je suis entré en contact avec BMW dès les premiers instants du problème.

Maintenant dès que l'argent sera revenu sur mon compte, et rien est encore fait, je verrai de quelle manière je procède pour permettre au propriétaire de venir chercher son véhicule .

Je rappelle que durant la négociation avec le vendeur, j'ai contacté plusieurs fois BMW France pour avoir des informations sur le véhicule en leur expliquant que j'étais en cours de négociation avec le soit disant propriétaire .

Ce qui est fou, c'est qu'au moment où j' indiquais le numéro d'immat au téléphone (À la demande de mon interlocuteur BMW) celui ci me demandait de me rapprocher systématiquement du vendeur .

Mais à aucun moment ils m'ont dit : attention monsieur ce véhicule est sous contrat de location

 

Pourtant j'ai appelé plusieurs fois, j'ai l'historique des appels !

 

Salut Poolman13

 

Vu ce renseignement je revoie ma position à présent.

BMW en l'occurrence (enfin un interlocuteur) n'a pas essayé de t'aider.

Puisqu'ils n'ont pas eu le réflexe de t'indiquer que le véhicule leur appartient tu n'as pas à leur faire de cadeau.

 

Mon analyse se basait sur la revente éventuelle après règlement de ce problèmes avec l'acheteur à te faire profiter du véhicule.

Il semble que la politique de ce constructeur ne va pas dans l'intérêt d'aide à un client d'une possible arnaque de la part d'un autre client...

A l’avenir ils devront soi revoir les relations clients ou continuer de cette manière.

 

Il faudrait d'abord savoir si l'ANTS a déposé un signalement au Procureur contre ce vendeur ce qui t'éviterait de le faire.

Sinon fait ce que t'indique sofasurfer.

 

A+

[bebel78]

Bonjour Poolman13 ,

BMW en temps que constructeur n’a rien à voir avec ce problème et c’est la raison pour laquelle ils sont incapables de vous renseigner !!!!

Pour mémoire l’interlocuteur crédit est BMW financial services , un peu comme la Diac pour Renault !!!!

Avant toutes démarches compréhensibles de règlement de compte , attendez d’être crédité de vos 16000€ !!!!!

Ensuite , lettre recommandé avec AR au vendeur afin qu’il vienne récupérer sa voiture ( mettre en copie BMW financial services )

[Invité §Poo126sJ]

Bonjour Poolman13 ,

BMW en temps que constructeur n’a rien à voir avec ce problème et c’est la raison pour laquelle ils sont incapables de vous renseigner !!!!

Pour mémoire l’interlocuteur crédit est BMW financial services , un peu comme la Diac pour Renault !!!!

Avant toutes démarches compréhensibles de règlement de compte , attendez d’être crédité de vos 16000€ !!!!!

Ensuite , lettre recommandé avec AR au vendeur afin qu’il vienne récupérer sa voiture ( mettre en copie BMW financial services )

 

C'est bien BMW Finance que j'ai contacté. Ils connaissent quand même les véhicule dont ils sont propriétaire car ils ont su me le dire quand je leur ai dit que j'avais payé 16000 euros pour acquérir le véhicule .

Mais ça il aurait fallu me le dire avant ....

 

Il n'y aura pas de règlement de compte avec BMW Finance, de toute façon je ne fais pas le poids ...

[Invité §Loi466ux]

@Poolman13 Conserver un véhicule qui ne vous appartient pas peut vous apporter des problèmes et vous pouvez être considéré également comme un escroc. On ne vole pas même un voleur.

[christophe892]

Bonsoir,

Je suis du même avis que la majorité ne pas se faire justice sois même, bien sur cette envie est parfaitement compréhensible mais contreproductif au final !!!

Le but est de récupérer les sous, après le vendeur qu’il se débrouille avec ces soucis…

[Invité §Poo126sJ]

Bonsoir,

Je suis du même avis que la majorité ne pas se faire justice sois même, bien sur cette envie est parfaitement compréhensible mais contreproductif au final !!!

Le but est de récupérer les sous, après le vendeur qu’il se débrouille avec ces soucis…

 

Le véhicule je vais le rendre, mais pas à celui qui m'a escroqué.

Et comme j'ai plus envie d'être gentil, ça sera à son propriétaire de venir le chercher.

[Invité §lol547iC]

Le véhicule je vais le rendre, mais pas à celui qui m'a escroqué.

Et comme j'ai plus envie d'être gentil, ça sera à son propriétaire de venir le chercher.

ben le "proprio" est celui qui vous a escroqué, tant que la LOA est en cours ! BMW ne fera rien avant le terme du contrat, ils ne vous connaissent pas et le vendeur est leur seul interlocuteur, après, vous avez eu les conseils, vous faites ce que vous voulez !

[sebmac]

Le véhicule je vais le rendre, mais pas à celui qui m'a escroqué.

Et comme j'ai plus envie d'être gentil, ça sera à son propriétaire de venir le chercher.

 

 

 

Attends...

 

T'as donné un chèque de 16000 euros pour récupérer un véhicule d'une personne.

Tu as fait opposition au chèque ou fait le nécessaire pour que ce chèque soit caduque et tu ne veux pas annuler la vente mais confier le véhicule à un tiers...

 

Le vendeur peut sans difficulté te mettre dans une merde noire: c'est un peu comme si tu venais de payer un véhicule avec des faux billets...

[Invité §Poo126sJ]

 

 

Attends...

 

T'as donné un chèque de 16000 euros pour récupérer un véhicule d'une personne.

Tu as fait opposition au chèque ou fait le nécessaire pour que ce chèque soit caduque et tu ne veux pas annuler la vente mais confier le véhicule à un tiers...

 

Le vendeur peut sans difficulté te mettre dans une merde noire: c'est un peu comme si tu venais de payer un véhicule avec des faux billets...

 

 

Je veux annuler la vente .

 

Le tiers en l'occurrence c'est le véritable propriétaire du véhicule .

 

Et les gars, c'est très sympa de répondre je vous remercie mais lisez au moins le topic.

[Invité §Poo126sJ]

ben le "proprio" est celui qui vous a escroqué, tant que la LOA est en cours ! BMW ne fera rien avant le terme du contrat, ils ne vous connaissent pas et le vendeur est leur seul interlocuteur, après, vous avez eu les conseils, vous faites ce que vous voulez !

 

Si le vendeur était le propriétaire on en serait pas là..

 

Quel malheur...

[christophe892]

Sauf que

Un contrat a été établi entre BMW et le pseudo vendeur

BM (ou sa filial) n’a rien à voir avec vous et ignorera votre demande de récupération de la voiture, leurs seul interlocuteur légalement est votre '’vendeur’’ qui en est responsable

Si vous garder la voiture, BM demandera des comptes au vendeur qui lui devra très probablement se retourner contre vous !!

 

Sincèrement vouloir garder en ''otage'' une auto qui n’est pas la vôtre n’est pas la solution

Ceci dit dans l’immédiat le principal et de récupérer votre argent, ensuite probablement que la colère sera passé et opterais pour une solution plus sage de restitution

[Invité §col641Nh]

bmw ou sa filiale s'occuperont de la voiture (quitte à poursuivre l'acheteur indélicat)

 

soit il récupère le restant dû auprès de leur client

soit ils font saisir la voiture pour non paiement

[ar baol]

Bjr à tous

 

Dans un de mes messages j'avais indiqué que le vendeur s'est vu refuser la validation de cette vente.

D'ailleurs l'acheteur n'a pas pu enregistrer cette vente.

J'avais aussi indiqué que l'ANTS pouvait prendre des dispositions contre ce vendeur.

Donc il la vente n’étant pas enregistrée elle est caduque le vendeur ne pourra pas justifier une vente s'il n'a pas des éléments de l'administration que le véhicule a été enregistré de fait.

[sofasurfer]

Apres nous on essaie de vous donner des conseils pour que la situation ne se retourne pas contre vous.

 

Dans l'absolu c'est mieux que BMW récupère le véhicule car tout laisse indiquer qu'il va tenter de pigeonner une autre personne qui ne va pas s'apercevoir tout de suite que le propriétaire n'est pas celui qui a signé le certificat de cession afin de retirer la somme en espèces.

 

Mais ne jouez pas les justiciers, cela pourrait avoir de graves conséquences judiciaires pour vous, le vendeur est prêt a tout pour récupérer du pognon et la CC son véhicule, vous serez sous le feu si vous vous persistez...

[emmanuel55]

Une fois que tu auras récupéré ton argent, tu devrais faire le nécessaire (LRAR à ton vendeur comme précisé un peu avant) pour te débarasser du véhicule et ne pas être à ton tour considéré comme escroc.

Ne te met pas inutilement en danger.

Si tu arrives à récupérer tes billes, c'est parfait, ne cherche pas à faire justice.

Laisse le mec se dépatouiller de ces problèmes ^^

+1

[emmanuel55]

 

Je veux annuler la vente .

 

Le tiers en l'occurrence c'est le véritable propriétaire du véhicule .

 

Et les gars, c'est très sympa de répondre je vous remercie mais lisez au moins le topic.

 

 

As-tu roulé avec la voiture ?

[Invité §Poo126sJ]

 

As-tu roulé avec la voiture ?

 

Oui

Je l'ai en ma possession .

 

Je viens d'apprendre que le vendeur est convoqué à la police ce samedi .

[sofasurfer]

Oui

Je l'ai en ma possession .

 

Je viens d'apprendre que le vendeur est convoqué à la police ce samedi .

 

 

la concession a porté plainte pour escroquerie...

[Invité §Poo126sJ]

 

la concession a porté plainte pour escroquerie...

 

Il est sûrement convoqué suite à ma plainte

[ar baol]

 

la concession a porté plainte pour escroquerie...

 

Il est sûrement convoqué suite à ma plainte

 

Ou tout simplement le signalement de l'ANTS au procureur, les policiers sont aux ordres de ce fonctionnaire.

A+

[wankelis]

On croise les doigts pour toi...

 

Consulte plus que nécessaire (avocat ou autre) pour ne pas te retouver piègé d'une façon ou d'une autre... Les 16 000 €, c'est important certes, mais il te faut sortir de cette situation au mieux avec des professionnels...

16 000 €, c'est une somme... que tu n'es pas sûr de revoir ! 30 à 50 %, voire plus peut être !

Etre lucide et/ou réaliste, et un bon dossier, ça,ne garantit pas de retrouver la somme engagée, mais quelque part un dossier bien ficelé, c'est utile pour la suite !

Ne pas raisonner à court terme me semble pertinent ; On s'incrit dans une procédure... longue.

[Altair00]

Les 16k€ n'ont jamais quitté son compte, puisque sa banque a bloqué le transfert; si j'ai bien lu.

 

Des news de l'affaire, Poolman13?

 

Si véhicule encore à ton domicile, proposer asap à BMW de le restituer au concessionnaire le + proche de chez toi, ou du moins leur demander des instructions? (LRAR)

[Invité §Ano857Tp]

Les 16k€ n'ont jamais quitté son compte, puisque sa banque a bloqué le transfert; si j'ai bien lu.

 

Des news de l'affaire, Poolman13?

 

Si véhicule encore à ton domicile, proposer asap à BMW de le restituer au concessionnaire le + proche de chez toi, ou du moins leur demander des instructions? (LRAR)

 

 

L'argent n'a même pas eu le.temps d'arriver sur son compte .

Mais Apparemment la procédure d'annulation du chèque de banque est plus longue que ce que je pensais .

 

Pour que mon compte soit re crédité, il faut que le chèque physique soit retourné à ma banque..j'espère que cela sera fait la semaine prochaine.

 

Jusque là, la voiture reste dans mon garage.

 

Je suis le propriétaire legal du véhicule. Mais pas administratif...

 

Je vous tiens au courant.

 

Ce qui m'inquiète, c'est que j'ai perdu tour contact avec le vendeur ...

[swift10]

Propriétaire légal mais pas administratif ???

 

peux tu m’expliquer ?

 

Ton vendeur n'était pas en mesure de te vendre sa voiture donc sauf si je me trompe tu n’es propriétaire de rien mais victime d’une tentative d’escroquerie...

[Carolyn9589]

+1

 

Tu n'es absolument pas le propriétaire de la voiture.

[emmanuel55]

 

Ce qui m'inquiète, c'est que j'ai perdu tour contact avec le vendeur ...

 

 

Ce n'est pas bon signe et attends toi à une action de sa part car de son côté il peut dire que la voiture n'a pas été payée et que tu roules avec.

[DECAPOT62]

Un conseil , ne roule plus avec cette voiture

imagine que tu aurais un accident avec cette voiture qui disons ne t appartient pas

[Invité §Ano857Tp]

+1

 

Tu n'es absolument pas le propriétaire de la voiture.

 

 

 

Réponse du Ministère de l'intérieur, de la sécurité intérieure et des libertés locales publiée dans le JO Sénat du 19/06/2003 - page 2020

 

L'article 2 de l'arrêté du 5 novembre 1984 modifié relatif à l'immatriculation des véhicules dispose que la carte grise, bien qu'établie au nom du propriétaire du véhicule, ne peut être considérée comme un titre de propriété. Elle est un titre de police ayant pour but d'identifier un véhicule et dont la détention est obligatoire pour la mise ou le maintien en circulation dudit véhicule sur les voies ouvertes à la circulation publique. La carte grise est donc une pièce administrative permettant la circulation d'un véhicule. Elle peut créer une présomption de propriété du véhicule à l'égard de son titulaire, qui n'est pas nécessairement son détenteur puisque le véhicule peut être prêté ou loué. Mais cette propriété peut se prouver ou être infirmée par d'autres moyens. A titre d'exemple, l'autorité judiciaire a déjà eu l'occasion, dans une décision du 14 septembre 2000 de la cour d'appel de Paris, de considérer que le fils du titulaire d'une carte grise, qui produit la facture d'achat du véhicule à son nom, le chèque qu'il a établi en paiement et le prêt qu'il a contracté pour cet achat, fait ainsi la preuve qu'il est le véritable propriétaire. En cas de litige, il appartient à la justice, valablement saisie, de trancher.

 

 

Je ne connais pas l'issue de l'histoire, mais pour le moment je me considére comme le propriétaire du véhicule, ayant payé le véhicule et ayant un certificat de cession à mon nom .

 

Quel sont tes éléments ?

 

Je suis ouvert à la discussion de toute façon c'est moi qui suit dans la merde ...

[Invité §Ano857Tp]

Un conseil , ne roule plus avec cette voiture

imagine que tu aurais un accident avec cette voiture qui disons ne t appartient pas

 

Pourquoi, il est interdit de conduire une voiture qui ne nous appartient pas (et je considère qu'elle est à moi jusqu'à ce que la justice decide du contraire ...)

 

Svp, arrêtez de parler de chose que vous ne connaissez pas, si J'ai posté ici c'est pour avoir des conseils avisés ou des retours d'expériences.

Là tu dis une énorme bêtise...

 

Merci pour les retours AVISÉS

[Invité §Loi466ux]

La vente n'étant pas réalisée ce n'est donc légalement pas ta voiture, tu n'en es ni n'en sera jamais le propriétaire.

 

Maintenant on a bien compris que tu veux la conserver sans l'avoir payé.

 

La loi prévoit que l'on utilise pas ce qui ne nous appartient pas sans l'accord de son propriétaire, tu es donc bien dans l'illégalité en utilisant ce véhicule, après tu fais ce que tu veux.

[Invité §Loi466ux]

"je considère qu'elle est à moi jusqu'à ce que la justice decide du contraire ..." Donc si je te la prends de force elle sera a moi?

 

Tu demandes des conseils avisés mais tu ne veux pas respecter les lois et conseils qui ne vont pas dans ton sens...

[Invité §col641Nh]

@

Poolman13

faut arrêter de dire que tu es le propriétaire de cette caisse, tu n'as rien payé, le chèque est bloqué, la somme fut retirée de ton compte, mais reviendra un jour ou l'autre

 

quant à la facture d'achat (s'il y en a une) c'est un faux documents puisque le titulaire de la carte grise n'en était pas le propriétaire, donc vente frauduleuse avec tentative d'escroquerie

 

ta banque peut demander la restitution du chèque avec intérêt, elle peut même re-créditer ton compte sans avoir encore le retour du chèque, mais là ç'est suivant la tête du client du client

 

le chèque étant bloqué, il ne peut plus être encaissé en le représentant à nouveau, il faut une autorisation de l’émetteur de ce chèque

 

 

un chèque peut être annulé sous certaines conditions, dont la preuve d'une tentative d'escroquerie ou tromperie etc.......

[ar baol]

Salut AnonymePoolman

 

Pour être administrativement le titulaire d'un véhicule il faut que le vendeur ait déclaré la cession.

Hors le vendeur est la société de location (cette derniere n'a pas fait la démarche) donc tu es inconnu des services d'immatriculation.

 

De ton coté tu as essayé de faire les démarches d'enregistrement du véhicule ainsi tu as essuyé un refus.

Donc tu n'es pas le propriétaire ni le titulaire du véhicule.

 

Au tribunal tu n'auras pas du tout gain de cause puisqu’inconnu de toute formalités enregistrées.

 

A+