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Y'a eu des 16 soupapes sur Lancia Delta 1600cc ?

 

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 Sujet :

Y'a eu des 16 soupapes sur Lancia Delta 1600cc ?

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Leo99ze
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  1. Posté le 29/01/2004 à 23:16:23  
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Bonjour.

Ben tout est dans le sujet.
Je savais pas trop ou poster, alors je l'ai mis là (je pense qu'il y a qu'ici que j'aurais des réponses).

Merci.
Message édité par Leo99ze le 29/01/2004 à 23:20:19
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  1. Posté le 29/01/2004 à 23:23:23  
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Léon.Tom a écrit a écrit :


Bonjour.

Ben tout est dans le sujet.
Je savais pas trop ou poster, alors je l'ai mis là (je pense qu'il y a qu'ici que j'aurais des réponses).

Merci.




Non, les Delta I 1600 n'ont jamais reçu de culasse à 16 soupapes. En revanche, les Delta II si, en 1996, elles ont reçu le 1600 16S de 103 CV des Fiat Bravo/a. Un bon moulin, fiable et nerveux.


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  1. Posté le 29/01/2004 à 23:29:48  
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C'est bien ce que je pensais. J'avais vu sur internet que ce moteur avait reçu une culasse 16s, mais les pages perso, on y raconte ce qu'on veut.

J'imagine que ce fameux moteur de 103 cv, c'est pas le même bloc. Ce serait trop beau (l'ancien 1600 cube en fait 1581cc, si je me souviens bien, pour 84 à 86 cv selon les années, en carbu bien sûr).

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  1. Posté le 29/01/2004 à 23:40:25  
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Léon.Tom a écrit a écrit :


C'est bien ce que je pensais. J'avais vu sur internet que ce moteur avait reçu une culasse 16s, mais les pages perso, on y raconte ce qu'on veut.

J'imagine que ce fameux moteur de 103 cv, c'est pas le même bloc. Ce serait trop beau (l'ancien 1600 cube en fait 1581cc, si je me souviens bien, pour 84 à 86 cv selon les années, en carbu bien sûr).




Si, c'est le bloc 1580 des Tipo qui se trouve doté d'une culasse 16S dans les Bravo/a et les Delta II. Par contre, il n'a rien à voir avec le 1585 cc 109 CV des Delta I GTie.


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  1. Posté le 29/01/2004 à 23:46:59  
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tryphon1 a écrit a écrit :


Si, c'est le bloc 1580 des Tipo qui se trouve doté d'une culasse 16S dans les Bravo/a et les Delta II. Par contre, il n'a rien à voir avec le 1585 cc 109 CV des Delta I GTie.




Là ça commence à m'intéresser :D.

Vous croyez que la culasse se monterait sur un 1600 de Tipo, à carbu ?

edit: zut, je me suis grillé :D. Bon j'avoue. J'ai pas une Lancia mais une tipo. Mais vu que la Tipo déchaine pas les foules ... ben j'ai posé la question pour la Delta (c'est les mêmes mécaniques pour les 1400 et 1600, si je me trompe pas).

Message édité par Leo99ze le 29/01/2004 à 23:49:49
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  1. Posté le 29/01/2004 à 23:50:29  
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Léon.Tom a écrit a écrit :


Là ça commence à m'intéresser :D.

Vous croyez que la culasse se monterait sur un 1600 de Tipo, à carbu ?




Je ne crois pas, il me semble que le bloc a été modifié en profondeur (+ de rigidité) pour recevoir la nouvelle culasse. En plus, il te faudrait installer tout le système d'injection qui va avec : calculateur, capteurs, pompe, canalisations, injecteurs, faisceau etc...


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  1. Posté le 29/01/2004 à 23:51:33  
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Léon.Tom a écrit a écrit :


Mais vu que la Tipo déchaine pas les foules ...




Il faut le dire vite, c'est une auto peu répandue mais rien ne t'empêche de nous la faire découvrir, il y a bien un topic de 10 pages sur la XM de 1989 :)

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  1. Posté le 29/01/2004 à 23:56:27  
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Je suis pas obligé de la passer en injection, je pense. Les 16 soupapes sont apparus avant l'injection, il me semble, donc y'a pas de raison que ce soit impossible.
Par contre, je pense effectivement que mon calculateur va faire la gueule. C'est sûrement pas la même cartographie moteur. Le plus simple serait de carrément récupérer le moteur entier, si les points d'ancrage sont les mêmes.

Enfin, même si gagner 17 cv ne serait pas pour me déplaire, je vais pas me lancer là dedans, je vous rassure.

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  1. Posté le 29/01/2004 à 23:57:20  
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Léon.Tom a écrit a écrit :


Je suis pas obligé de la passer en injection, je pense. Les 16 soupapes sont apparus avant l'injection, il me semble, donc y'a pas de raison que ce soit impossible.
Par contre, je pense effectivement que mon calculateur va faire la gueule. C'est sûrement pas la même cartographie moteur. Le plus simple serait de carrément récupérer le moteur entier, si les points d'ancrage sont les mêmes.

Enfin, même si gagner 17 cv ne serait pas pour me déplaire, je vais pas me lancer là dedans, je vous rassure.





C'est illégal en plus, non ? :)

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  1. Posté le 29/01/2004 à 23:58:37  
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Elle a le tableau de bord digital tout bizarre ta Tipo ? :)

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  1. Posté le 30/01/2004 à 00:01:47  
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C'est vrai, la conception de la Tipo était absolument remarquable. Elle offrait une largeur aux coudes de 1m49 (je l'ai mesurée sur la mienne), ce qui est du niveau d'un... Picasso.
Je n'ai jamais vu une compacte offrir un tel volume intérieur. En outre, le châssis était très bien fait, avec des suspensions montées sur des faux-châssis reliés à la coque par des silent-blocs.
Ce système a équipé une floppée de voitures, toutes très bien notées question comportement routirer : Tipo, Tempra, Delta II, Dedra, Bravo/a, Marea, Coupé, Alfa 145/146/155, avec des puissances allant de 58 CV (Tipo 1.7d) à 220 CV (Coupé 20V Turbo);


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  1. Posté le 30/01/2004 à 00:03:52  
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Léon.Tom a écrit a écrit :


Je suis pas obligé de la passer en injection, je pense. Les 16 soupapes sont apparus avant l'injection, il me semble, donc y'a pas de raison que ce soit impossible.
Par contre, je pense effectivement que mon calculateur va faire la gueule. C'est sûrement pas la même cartographie moteur. Le plus simple serait de carrément récupérer le moteur entier, si les points d'ancrage sont les mêmes.

Enfin, même si gagner 17 cv ne serait pas pour me déplaire, je vais pas me lancer là dedans, je vous rassure.




Non, les 16S sont apparues après l'injection. La dernière évolution de ce moteur avant le changement de culasse a été l'adoption d'une injection multipoints (MPI) qui a porté sa puissance à 90 CV.


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  1. Posté le 30/01/2004 à 00:04:10  
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http://www.bilgalleri.dk/uploa​ds/30914.jpg

Ce tableau de bord avait fait couler beaucoup d'encre à l'époque ! :)
Message édité par Foc34lk le 30/01/2004 à 00:04:29
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  1. Posté le 30/01/2004 à 00:04:39  
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Focal54 a écrit a écrit :


Elle a le tableau de bord digital tout bizarre ta Tipo ? :)




Oui, jusqu'en 92, les DGT avaient un tableau digital.


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  1. Posté le 30/01/2004 à 00:05:43  
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Focal54 a écrit a écrit :


http://www.bilgalleri.dk/uploa​ds/30914.jpg

Ce tableau de bord avait fait couler beaucoup d'encre à l'époque ! :)




J'ai eu une 1.8 Granturismo avec tableau analogique. Je préfère.


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  1. Posté le 30/01/2004 à 00:06:26  
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Focal54 a écrit a écrit :


Elle a le tableau de bord digital tout bizarre ta Tipo ? :)




Nan, c'est pas celui la. Par contre, j'ai un pote qui l'a (1.4, la sienne).

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  1. Posté le 30/01/2004 à 00:10:23  
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Focal54 a écrit a écrit :


C'est illégal en plus, non ? :)




Ben oui. Et en plus, c'est dangereux (ou alors faudrait aussi que je récupère les freins qui vont bien =&gt; trop de boulot, et mes disques et plaquettes sont neufs)

tryphon1 a écrit a écrit :


Non, les 16S sont apparues après l'injection. La dernière évolution de ce moteur avant le changement de culasse a été l'adoption d'une injection multipoints (MPI) qui a porté sa puissance à 90 CV.




Je parlais des 16s en général. C'est compatible avec les carbus, c'est ce que je voulais dire.
Et j'aurais apris quelque chose. Je savais que la dernière évolution était passée de 78cv à 90, mais je savais pas comment (même si je me doutais qu'il y avait une MPI là dessous). Y'a rien dans la RTA, et pour trouver des infos sur internet c'est la mission.
edit: l'injection monopoint est apparue en 93, avec l'arrivée du pot catalytique, mais sans modification du moteur. A partir de là, le 1600 s'est retrouvée avec presque aussi peu de puissance que le 1400 carbu.

Message édité par Leo99ze le 30/01/2004 à 00:14:16
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  1. Posté le 30/01/2004 à 04:01:47  
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Léon.Tom a écrit a écrit :


Là ça commence à m'intéresser :D.

Vous croyez que la culasse se monterait sur un 1600 de Tipo, à carbu ?

(...)





Chance quasi minime, car le Torque et le double arbre Lampredi (le 1600 issu de la Beta) n'ont quasiment rien en commum.

Léon.Tom a écrit a écrit :


Je suis pas obligé de la passer en injection, je pense. Les 16 soupapes sont apparus avant l'injection, il me semble, donc y'a pas de raison que ce soit impossible.

Par contre, je pense effectivement que mon calculateur va faire la gueule. C'est sûrement pas la même cartographie moteur. Le plus simple serait de carrément récupérer le moteur entier, si les points d'ancrage sont les mêmes.





Pas de problêmes bien sur (Fiat 131 Abarth, Trimph Dolomite Sprint, Escort 1.6 16v par ex) mais pas mal de boulot en perspective en effet si tu veux changer tout le systême de carburation!

tryphon1 a écrit a écrit :


C'est vrai, la conception de la Tipo était absolument remarquable. Elle offrait une largeur aux coudes de 1m49 (je l'ai mesurée sur la mienne), ce qui est du niveau d'un... Picasso.
Je n'ai jamais vu une compacte offrir un tel volume intérieur. En outre, le châssis était très bien fait, avec des suspensions montées sur des faux-châssis reliés à la coque par des silent-blocs.
Ce système a équipé une floppée de voitures, toutes très bien notées question comportement routirer : Tipo, Tempra, Delta II, Dedra, Bravo/a, Marea, Coupé, Alfa 145/146/155, avec des puissances allant de 58 CV (Tipo 1.7d) à 220 CV (Coupé 20V Turbo);





Tu oublies de citer aussi les GTV et Spider des années 90. Plateforme de Tipo mais trains roulants et suspensions spécifiques évidemment. ;)

Léon.Tom a écrit a écrit :


Ben oui. Et en plus, c'est dangereux (ou alors faudrait aussi que je récupère les freins qui vont bien =&gt; trop de boulot, et mes disques et plaquettes sont neufs)





Vu la côte actuelle des Tipo en général, si tu as de place pourquoi ne pas acheté directement une 1.8l? :)

Citation :


Je parlais des 16s en général. C'est compatible avec les carbus, c'est ce que je voulais dire.
Et j'aurais apris quelque chose. Je savais que la dernière évolution était passée de 78cv à 90, mais je savais pas comment (même si je me doutais qu'il y avait une MPI là dessous). Y'a rien dans la RTA, et pour trouver des infos sur internet c'est la mission.
edit: l'injection monopoint est apparue en 93, avec l'arrivée du pot catalytique, mais sans modification du moteur. A partir de là, le 1600 s'est retrouvée avec presque aussi peu de puissance que le 1400 carbu.


Les puissance qu'ont connu le Torque sur la Tipo, furent 84 puis 75ch.
Les 90ch n'étaient disponible que sur les versions équipant les Dedra (et ce dès le début en 1989), avec une injection monopoint spécifique.

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  1. Posté le 30/01/2004 à 04:13:30  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les puissance qu'ont connu le Torque sur la Tipo, furent 84 puis 75ch.

En fait, 83 puis 86 CV puis 75 CV avec catalyseur et enfin 90 CV en MPI. Il est à noter que curieusement, le 86 Cv est beaucoup plus efficace que le MPI, qu'on a vu aussi dans les premières Punto Sporting, les 90 ELX et Cabrio 90 ELX.
Quant à la cylindrée, elle varait entre 1580 et 1581 cc selon les séries.


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  1. Posté le 30/01/2004 à 08:14:55  
  2. answer
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Volumex a écrit a écrit :


Vu la côte actuelle des Tipo en général, si tu as de place pourquoi ne pas acheté directement une 1.8l? :)




J' y pensais, mais faut encore en trouver. mon 1600 me suffit amplement pour le moment (je suis encore étudiant, avec seulement 10% de bonus). Mais c'est vrai que le 1.8 a l'air diablement efficace.

tryphon1 a écrit a écrit :


Il est à noter que curieusement, le 86 Cv est beaucoup plus efficace que le MPI, qu'on a vu aussi dans les premières Punto Sporting, les 90 ELX et Cabrio 90 ELX.




Ca je savais pas. Ben finalement, la version 86 était la meilleure de toutes, alors.

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  1. Posté le 30/01/2004 à 14:33:27  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Léon.Tom a écrit a écrit :


J' y pensais, mais faut encore en trouver. mon 1600 me suffit amplement pour le moment (je suis encore étudiant, avec seulement 10% de bonus). Mais c'est vrai que le 1.8 a l'air diablement efficace.


Ca je savais pas. Ben finalement, la version 86 était la meilleure de toutes, alors.




Non, la 1.8 marchait quand-même mieux et son injection apporte plus de douceur.


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  1. Posté le 30/01/2004 à 14:49:25  
  2. answer
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tryphon1 a écrit a écrit :


En fait, 83 puis 86 CV puis 75 CV avec catalyseur et enfin 90 CV en MPI. Il est à noter que curieusement, le 86 Cv est beaucoup plus efficace que le MPI, qu'on a vu aussi dans les premières Punto Sporting, les 90 ELX et Cabrio 90 ELX.
Quant à la cylindrée, elle varait entre 1580 et 1581 cc selon les séries.




Non c'était bien 84ch (sur la notice d'entretien, l'Automobile Mag', l'Autojournal...de 1990) puis 75ch - ou 77ch selon conversion - avec l'apparition du cata et de la MPI. Une version cata qui remplaçait le 1585cm3 non disponible en France.
Il y a bien eu une version 83ch pendant la première année de commercialisation de la Tipo, mais elle était en tout point identique à la 84ch.

Enfin la version de 90ch avec l'injection monopoint et le cata, était équipée du 1585cm3 et non du Torque!
(En France, le Torque de 90ch ne fut monté que sur la Dedra)

Sinon je n'ai pas souvenir d'un Torque cubant à 1580cm3. :voyons:

Léon.Tom a écrit a écrit :


J' y pensais, mais faut encore en trouver. mon 1600 me suffit amplement pour le moment (je suis encore étudiant, avec seulement 10% de bonus). Mais c'est vrai que le 1.8 a l'air diablement efficace.





Ah oui c'est vrai que si tu es étudiant et encore jeune permis, il faudra encore un peu attendre pour ne pas avoir une assurance trop onéreuse.
De plus question budget carburant, ce sera forcément plus conséquent...surtout si le moteur est mal réglé. La MM IAW de ma Dedra avait quelques soucis récurents et j'obtenais quelques fois des consommations en ville dignes d'une Thema V6 PRV!

Message édité par Vol95td le 30/01/2004 à 15:42:31
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  1. Posté le 30/01/2004 à 14:55:59  
  2. answer
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Volumex a écrit a écrit :


Non c'était bien 84ch (sur la notice d'entretien, l'Automobile Mag', l'Autojournal...de 1990) puis 75ch - ou 77ch selon conversion - avec l'apparition du cata et de la MPI. Une version cata qui remplaçait le 1585cm3 non disponible en France.
Il y a bien eu une version 83ch pendant la première année de commercialisation de la Tipo, mais elle était en tout point identique à la 84ch.

Enfin la version de 90ch avec l'injection monopoint et le cata, était équipée du 1585cm3 et non du Torque!

Sinon je n'ai pas souvenir d'un Torque cubant à 1580cm3. :voyons:



Ah oui c'est vrai que si tu es étudiant et encore jeune permis, il faudra encore un peu attendre pour ne pas avoir une assurance trop onéreuse.
De plus question budget carburant, ce sera forcément plus conséquent...surtout si le moteur est mal réglé. La MM IAW de ma Dedra avait quelques soucis récurents et j'obtenais quelques fois des consommations en ville dignes d'une Thema V6 PRV!




Non, elle n'avait pas le même carbu. La 1.4 était elle passée de 72 à 76 CV. Maintenant, il se peut que 86 CV Din = 84 CV CEE


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  1. Posté le 30/01/2004 à 15:47:19  
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tryphon1 a écrit a écrit :


Non, elle n'avait pas le même carbu. La 1.4 était elle passée de 72 à 76 CV. Maintenant, il se peut que 86 CV Din = 84 CV CEE




J'ai pourtant l'Expert Automobile de la Tipo, et ils n'y font pas mention lors de ce changement de puissance en 1990.
Quoique un cheval de gagné et rien côté couple, si différence il y a, elle ne doit pas être fondamentale.

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  1. Posté le 30/01/2004 à 18:08:05  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Volumex a écrit a écrit :


J'ai pourtant l'Expert Automobile de la Tipo, et ils n'y font pas mention lors de ce changement de puissance en 1990.
Quoique un cheval de gagné et rien côté couple, si différence il y a, elle ne doit pas être fondamentale.




Le changement de puissance dont je parle a eu lieu pour le millésime 1992 je crois.


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  1. Posté le 30/01/2004 à 19:01:04  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

tryphon1 a écrit a écrit :


Le changement de puissance dont je parle a eu lieu pour le millésime 1992 je crois.




Oui, 92. Le 1600 est passé de 84 à 86cv, ce qui me pose bien des soucis pour trouver un carbu à refaire dans une casse (carbu spécifique, monté seulement pendant un an, après c'était l'injection).

Et quand je disais meilleure de toutes, je voulais dire parmis les 1600, bien sûr. En voyant une évolution à 90cv, je m'était dit que c'était dommage de pas avoir le même moulin. En fait, c'est pas si grave.

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