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Sujet officiel

Il était une fois...Bugatti.

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Profil : Pilote assidu
gap05
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  1. Posté le 29/07/2011 à 14:40:41  
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Reprise du message précédent :
Il y a aussi ça, des heures de lecture et 3 bugs que je vous laisse découvrir  :lol:  :lol:  :lol:
http://viewer.zmags.com/public [...] d9efca7c/1

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tunesi
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  1. Posté le 29/07/2011 à 14:55:27  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
3 Bugatti mais une indigestion de Mercedes depuis la première Benz (réplique, l'originale étant au Musée Daimler-Benz)! Ce n'est plus une vente aux enchères, c'est la dispersion de collections majeures!

Intéressant d'apprendre que Nicolas Cage a craqué pour la Bugatti T101 Antem...

On verra les résultats des ventes. Les estimations me semblent très, très hautes... Les acheteurs seront ils Américains?

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aerolithe57
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  1. Posté le 29/07/2011 à 21:17:55  
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Message édité par aerolithe57 le 30/07/2011 à 09:40:14
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Profil : Pilote confirmé
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tunesi
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  1. Posté le 29/07/2011 à 21:48:47  
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Euh? Quel rapport?
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lefondu
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  1. Posté le 29/07/2011 à 22:46:34  
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tunesi a écrit :
Euh? Quel rapport?
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il faut lire plus loin..........
 
http://bringatrailer.com/2011/ [...] f-stelvio/

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lefondu
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  1. Posté le 29/07/2011 à 22:49:17  
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tunesi a écrit :
Euh? Quel rapport?
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et aussi

http://www.coachbuild.com/gall [...] emId=46658

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lefondu
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  1. Posté le 29/07/2011 à 22:53:03  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

tunesi a écrit :
Euh? Quel rapport?
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et encore

http://trackthoughts.com/2010/ [...] atti-club/

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tunesi
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  1. Posté le 29/07/2011 à 23:35:33  
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Très beau...

Profil : Vétéran confirmé
aerolithe57
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  1. Posté le 30/07/2011 à 09:37:01  
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tunesi a écrit :
Euh? Quel rapport?
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 :ange: #57195

Profil : Pilote assidu
gap05
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  1. Posté le 30/07/2011 à 15:01:06  
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Un petit quizz ???? Laquelle est-elle ?
00000

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tunesi
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  1. Posté le 30/07/2011 à 15:20:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Une réplique: elle n'est pas assez "concours" (volant noir?????)
Message cité 2 fois
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gap05
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  1. Posté le 30/07/2011 à 15:51:48  
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tunesi a écrit :
Une réplique: elle n'est pas assez "concours" (volant noir?????)
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Une petite aide  :ange:
Désolé pour le copyright, que j'ignore...
00001

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diabol_x
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  1. Posté le 30/07/2011 à 16:03:33  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Si je peux me permettre, ça sent le montage photo à plein nez!! :lol: Celà dit, ce petit rajout ne lui va pas si mal. :bien
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---------------
Un jour, elle sera mienne. Oh oui, un jour, elle sera mienne!
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gap05
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  1. Posté le 30/07/2011 à 16:26:16  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

diabol_x a écrit :
Si je peux me permettre, ça sent le montage photo à plein nez!! :lol: Celà dit, ce petit rajout ne lui va pas si mal. :bien
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Mais non, aucun montage photo  :lol:  :lol:
http://www.coachbuild.com/inde [...] temId=3981
Je ne ferai aucun commentaire, mais je n'en pense pas moins....
A noter la coincidence  :??:  :??:  :??: Voiture qu'a possédé Boncompagni ou Pagnibon, dans les mains duquel serait passé 57473  :ange:

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Message édité par Gap05 le 30/07/2011 à 16:29:37
Invité
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  1. Posté le 30/07/2011 à 16:55:58  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gap05 a écrit :

Mais non, aucun montage photo  :lol:  :lol:
http://www.coachbuild.com/inde [...] temId=3981
Je ne ferai aucun commentaire, mais je n'en pense pas moins....
A noter la coincidence  :??:  :??:  :??: Voiture qu'a possédé Boncompagni ou Pagnibon, dans les mains duquel serait passé 57473  :ange:
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 :lol:  :lol:  :lol: il faut appeler un Chat .....un Chat  :lol:  :lol:  :lol:

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gap05
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  1. Posté le 30/07/2011 à 17:46:45  
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sag44lw a écrit :

 :lol:  :lol:  :lol: il faut appeler un Chat .....un Chat  :lol:  :lol:  :lol:
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Comme quoi, mon Maitre au boulot disait toujours : Komfience is gutt , but controllen ich beter ! Enfin a peu prés, il est Lorrain le gars  :lol:  :lol:  :lol:
Dans ses articles Badré écrit que 57473 a sans doute été modifiée chez Barraqué, un ami de Boncompagni et que ce dernier ce serait inspiré des ailes AR de sa Talbot Pourtout....
Et la, on voit que c'est la Talbot qui a les ailes jointives de la Bug  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

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  1. Posté le 30/07/2011 à 17:54:07  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gap05 a écrit :

Comme quoi, mon Maitre au boulot disait toujours : Komfience is gutt , but controllen ich beter ! Enfin a peu prés, il est Lorrain le gars  :lol:  :lol:  :lol:
Dans ses articles Badré écrit que 57473 a sans doute été modifiée chez Barraqué, un ami de Boncompagni et que ce dernier ce serait inspiré des ailes AR de sa Talbot Pourtout....
Et la, on voit que c'est la Talbot qui a les ailes jointives de la Bug  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
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 :lol:  :lol: nenni mon ami
ils se sont tous inspirés des ailes de mon EX Fiat Camerano......sortie en 1935 ....des coquins tes carrossiers  :lol:  :lol:  :lol:

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tunesi
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  1. Posté le 30/07/2011 à 18:47:10  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gap05 a écrit :

Mais non, aucun montage photo  :lol:  :lol:
http://www.coachbuild.com/inde [...] temId=3981
Je ne ferai aucun commentaire, mais je n'en pense pas moins....
A noter la coincidence  :??:  :??:  :??: Voiture qu'a possédé Boncompagni ou Pagnibon, dans les mains duquel serait passé 57473  :ange:
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Donc inspiration plagiaire de l'Atlantic sur un châssis Talbot? Il y a eu aussi une Delâge avec un aileron, non?

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  1. Posté le 30/07/2011 à 22:09:57  
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tunesi a écrit :


Donc inspiration plagiaire de l'Atlantic sur un châssis Talbot? Il y a eu aussi une Delâge avec un aileron, non?
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Il est trés difficile pour moi de critiquer Georges Paulin styliste, car il est un authentique héros, martyr de la résistance, mort fusillé aprés 4 mois de tortures  :jap:
Il y aurait quand même quelque chose à écrire au sujet de tous ces personnes gravitant dans l'automobile et héros de la résistance, je pense aux : Benoit, Williams, Kellner, Wimille, Paulin et tous ceux que j'ignore ou oublie.
Mais l'histoire est souvent trés amusante, le Banquier André Embiricos, frére de celui qui se désista de son Atlantic a commandé cette Bentley Streamline en 1937 a Georges Paulin.... Jalousie par rapport au frérot ????  :lol:  :lol: Marrants les frangins, celui en Angleterre roule Bug et celui en France roule Bentley  :D
BentleyEmb​iricos1937

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Message édité par Gap05 le 30/07/2011 à 22:20:38
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  1. Posté le 30/07/2011 à 22:24:19  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gap05 a écrit :

Il est trés difficile pour moi de critiquer Georges Paulin styliste, car il est un authentique héros, martyr de la résistance, mort fusillé aprés 4 mois de tortures  :jap:
Il y aurait quand même quelque chose à écrire au sujet de tous ces personnes gravitant dans l'automobile et héros de la résistance, je pense aux : Benoit, Williams, Kellner, Wimille, Paulin et tous ceux que j'ignore ou oublie.
Mais l'histoire est souvent trés amusante, le Banquier André Embiricos, frére de celui qui se désista de son Atlantic a commandé cette Bentley Streamline en 1937 a Georges Paulin.... Jalousie par rapport au frérot ????  :lol:  :lol: Marrants les frangins, celui en Angleterre roule Bug et celui en France roule Bentley  :D
http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] os1937.jpg
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Ou astuce fiscale: Acheter à l'étranger permet d'acquitter des taxes en fonction d'un montant certain en déclaration de douanes, différent du certain montant payé au total dans l'autre pays. Elémentaire, mon cher!

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  1. Posté le 30/07/2011 à 22:26:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

tunesi a écrit :


Ou astuce fiscale: Acheter à l'étranger permet d'acquitter des taxes en fonction d'un montant certain en déclaration de douanes, différent du certain montant payé au total dans l'autre pays. Elémentaire, mon cher!
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On voit bien le ou l'ex résident en Suisse....  :lol:  :lol:  :lol: Mais c'est vrai que les deux achétent des chassis nus à l'étranger et les font carrosser sur place ? Mais ils étaient d'origine Grecque, je ne sais pas s'ils étaient naturalisés ?

Message édité par Gap05 le 30/07/2011 à 22:29:56
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  1. Posté le 31/07/2011 à 00:08:57  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est le domicile du commanditaire qui est déterminant pour le passage en douanes, pas la nationalité.

Le rôle de l'importateur Bugatti de Zürich qui desservait la Suisse et l'Allemagne entre autres laisse aujourd'hui des zones d'ombres sur le premier vrai client de certains châssis carrossés hors France, ou commandés par des acheteurs "anonymes" situés hors Hexagone.

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  1. Posté le 31/07/2011 à 09:17:28  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Un peu HS, mais pas trop  :lol:
J'ai acheté le livre sur l'expo Ralph Lauren... Je pense que le rapport qualité prix est trés correct, il y a pas mal de choses intéressantes, pas que sur Bug, et des belles photos....
Je reprocherai cependant que le nom des réels auteurs soient trés peu visible, en fait une grand partie du livre est la réedition du catalogue de l'expo de Boston en 2005. Les auteurs des textes sont : Winston Goodfellow and Beverly Rae Kimes (Décédée depuis et cela n'est pas précisé dans le livre...). Des journalistes plutot réputés et auteurs de nombreux livres.
Plus particuliérement les notices sur les 2 bugs sont signées de Beverly Rae Kimes (Rappelé par les initiales en fin d'article : BRK)
En premiére lecture rapide, au niveau Bug j'ai relevé : La 59 de Ralph serait la voiture de Nuvolari au GP Monaco 1934....   L'Aérolithe sur chassis normal...... Et sur la mort de Jean, que c'était Roland qui était en charge de surveiller le chemin par ou a surgi le cycliste ?
En faisant des recherches gogol sur les auteurs je suis tombé sur ça, superbe pour qui aime les Ricaines et la totalement HS  :lol:  :lol:  :lol:
http://www.chuckstoyland.com/national/index.html

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gap05
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  1. Posté le 31/07/2011 à 12:38:27  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
http://www.coachbuild.com/inde [...] emId=47711
Regardez bien la vue AR de cette voiture non restaurée. Ca ne vous dit rien ? En plus cette voiture a aussi été attribuée a Figoni  :??:
Et ou était 57473 aprés guerre ?
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tunesi
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  1. Posté le 31/07/2011 à 14:20:35  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:lol: Faut pas pousser grand-père dans les orties, non? :q

Jean Bugatti n'est pas le seul à avoir initié ces formes. Il s'inscrit dans un mouvement de la carrosserie française à son apogée, qui avait de beaux restes après-guerre sans savoir les gérer contrairement aux Anglais qui ont bien ferré les Américains (Mais Nom de Lui de Nom de Lui, pourquoi personne en france n'a-t-il expédié tout de suite des nouvelles voitures aux USA? Au lieu d'attendre le chaland en France... Enfin, ce qui est fait est... Fait).

Si une forme précise de carrosserie est -c'est une exception juridique- un droit d'auteur en France (p.ex. le Gewurztraminer "Pur Sang" a été créé par achat d'usage du droit d'auteur à Ettore Bugatti Par Klingenfus directement), ses variations ne sont pas protégées... Sinon, la copie servile est protégée par le droit des marques (d'où interdiciton obtenue de Porsche, auprès des tribunaux français, de dupplifier la forme de la 356 et de Cartier de copier la forme de la "montre Cartier". A noter que l'interprétation des tribunaux hors Hexagone est moins restrictive: la "Montre Cartier" est dupplifiée en Suisse et la 356 aux USA).
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Message édité par tunesi le 31/07/2011 à 14:28:49
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gap05
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  1. Posté le 31/07/2011 à 16:20:10  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

tunesi a écrit :
:lol: Faut pas pousser grand-père dans les orties, non? :q

Jean Bugatti n'est pas le seul à avoir initié ces formes. Il s'inscrit dans un mouvement de la carrosserie française à son apogée, qui avait de beaux restes après-guerre sans savoir les gérer contrairement aux Anglais qui ont bien ferré les Américains (Mais Nom de Lui de Nom de Lui, pourquoi personne en france n'a-t-il expédié tout de suite des nouvelles voitures aux USA? Au lieu d'attendre le chaland en France... Enfin, ce qui est fait est... Fait).

Si une forme précise de carrosserie est -c'est une exception juridique- un droit d'auteur en France (p.ex. le Gewurztraminer "Pur Sang" a été créé par achat d'usage du droit d'auteur à Ettore Bugatti Par Klingenfus directement), ses variations ne sont pas protégées... Sinon, la copie servile est protégée par le droit des marques (d'où interdiciton obtenue de Porsche, auprès des tribunaux français, de dupplifier la forme de la 356 et de Cartier de copier la forme de la "montre Cartier". A noter que l'interprétation des tribunaux hors Hexagone est moins restrictive: la "Montre Cartier" est dupplifiée en Suisse et la 356 aux USA).
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Ce n'est pas ce que je voulais dire  :lol:  :lol:
57473 a été presque recarrossée intégralement, quasiment une voiture neuve a une date X. D'aprés ce que j'en sais vu, que je n'ai pas lu le livre, Huet propose un recarrossage avant guerre par son proprio chez Figoni, d'autres ont avancé Jean lui même, et d'autres encore pensent que la voiture à été recarrossée aprés guerre.
Si l'on regarde cette époque la voiture était sur la cote d'azur et l'on voit que ce carrossier Niçois, par exemple, pouvait trés bien faire ce boulot, qu'il l'avait déja fait, que le boulot sur l'AR est trés de celui proche de la Bug, et il n'y a pas d'archives.....
Pas besoin d'aller chercher forcement des maitres carrossiers....
Juste ça, pas plus....

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tunesi
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  1. Posté le 31/07/2011 à 17:24:39  
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Alors on va commencer...

As tu le Laugier et qu'en dit-il? Je n'ai pas mon exemplaire sous les yeux. De mémoire, il soutient que les quatre Atlantic ont été carrosseés initialement par l'usine sur quatre châssis de T57s.

Quelle carrosserie aurait eu 57473 avant ce pseudo recarrossage?
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  1. Posté le 31/07/2011 à 18:16:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

tunesi a écrit :
Alors on va commencer...
As tu le Laugier et qu'en dit-il? Je n'ai pas mon exemplaire sous les yeux. De mémoire, il soutient que les quatre Atlantic ont été carrosseés initialement par l'usine sur quatre châssis de T57s.
Quelle carrosserie aurait eu 57473 avant ce pseudo recarrossage?
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Nous aurions 4 Atlantic 57374, 57453 (Voiture usine à X identitées, comme avait coutume de le faire l'usine  :ange: ), 57473, 57591.
57473 est la voiture détruite par un train et reconstruite à partir des restes à 3 reprise... Mais auparavant la carrosserie avait été profondément modifiée....
Le mystère perdure sur cette transformation (Sous réserve des révélations du livre d'Huet, que je n'ai pas, et qui leverait une partie du voile...)

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tunesi
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  1. Posté le 31/07/2011 à 18:29:08  
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As tu le Laugier?

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  1. Posté le 31/07/2011 à 18:35:19  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non, mais j'ai pu le feuilleter  :ange:

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  1. Posté le 31/07/2011 à 18:37:21  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
en le photocopiant?

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  1. Posté le 31/07/2011 à 18:38:01  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu veux que je me renseigne pour en avoir un? La suite en MP si nécessaire

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  1. Posté le 31/07/2011 à 18:55:15  
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Je te remercie mais même à un super prix, il est hors de ma modeste bourse et du niveau de tolérance de ma chére épouse  :lol:  :lol:  :(  Il m'a semblé lire quelque chose au sujet d'une réedition ? Au format poche j'espére  :lol:  :lol:
Même pas photocopié !

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  1. Posté le 31/07/2011 à 20:04:52  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La réédition n'est pas à l'ordre dujour car l'éditeur est sur un autre projet.

Je pense en trouver encore deux ou trois exemplaires ou, alors, avec BEAUCOUP de patience par tout de suite.
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gap05
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  1. Posté le 31/07/2011 à 20:15:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

tunesi a écrit :
La réédition n'est pas à l'ordre dujour car l'éditeur est sur un autre projet.

Je pense en trouver encore deux ou trois exemplaires ou, alors, avec BEAUCOUP de patience par tout de suite.
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Les Atlantics  :??:  :??:  :lol:  :lol:  :lol:

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  1. Posté le 31/07/2011 à 21:14:45  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Du tout! Il a un e-mail: demande lui directement mais je doute qu'il cafte. Ceci ne concerne pas directement les Bugatti

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