Levage de voitures avec un palan

[Invité §old353no]

Salut

 

Je suis en train de faire les plans pour fabriquer un support pour lever les voitures avec un palan afin de les stocker...

 

Etant donné que je n'ai jamais vu ce genre d'outil et que je ne trouve pas de photos sur le net, auriez-vous des photos de ces supports qui étaient très utilisés sur les ports pour mettre les voitures dans les cargos avec une grue avant l'apparition des cargo RO-RO??

 

Ça me donnerais peut-être des idées.

Je n'arrive pas à me décider si utiliser une seule poutre supérieure ou deux en croix. En principe cet outil doit me permettre de lever des carrosseries sans roues ou sans suspension, mais vous pouvez mettre les photos de tous les systèmes

 

Ce topic pourrait servir à concentrer ici toutes les photos que l'on trouve ou que l'on possède de ce genre de levage.

 

Merci à tous les participants

[Invité §dro742Xf]

Je vais regarder, je crois avoir ce genre de photo. Mais il me semble que les voitures étaient levées par des ponts.. D'après ce que j'ai en tête ce sont des photos dans des "armoires" de stationnement où elles étaient rangées.

Je posterai quand même, ça peut t'interesser ou servir à quelqu'un d'autre pour un projet similaire.

 

Sinon la piste des docks, transbordeurs, etc me paraît plus probante, en effet

 

[Invité §old353no]

Salut!

 

C'est chouette si tu as des photos!

 

Moi je n'ai trouvé que ça sur le oueb.

 

Du site: http://le.tchouk.free.fr/Cap_Nord.htm

 

C'est maigre quand même, et pourtant je fais ma recherche en 3 langues

[Invité §old353no]

Je me rappelle d'une photo que Dede2002 a posté sur un topic, avec une 2CV, mais je ne retrouve pas cette photo... DD, si tu me lis

[Invité §ded515dQ]

C'est cette photo que tu voulais que je poste?

Trieste 1968, la voiture de mon papa

edit: ça c'est de la transmission de pensée, je lis ton post après avoir posté

[Invité §old353no]

Super!! Merci

Euh... on peut affirmer que la transmission de pensée marche avec au moins 3000km de distance entre les "penseurs"

[Invité §ded515dQ]

Super!! Merci

Euh... on peut affirmer que la transmission de pensée marche avec au moins 3000km de distance entre les "penseurs"

 

Affirmatif, je ne vais presque jamais sur le forum à part mes favoris, mais je venais de penser à ta phrase de hier soir

c'est de la transmission "tout terrain", celle que je préfère

[Invité §old353no]

C'est dommage, tu pourrais louper des trucs

Ah ça, pour être tout terrain, tu n'as pas à te plaindre, tu as tous les éléments réunis

 

Tu aurais d'autres photos similaires?

[Invité §ded515dQ]

C'est dommage, tu pourrais louper des trucs

Ah ça, pour être tout terrain, tu n'as pas à te plaindre, tu as tous les éléments réunis

 

Tu aurais d'autres photos similaires?

 

Oui mais, j'ai déjà tellement de favoris qu'il y en a une qui pense que j'ai une maîtresse dans l'ordi

J'ai pas d'autre photos sous la main, depuis 73 on a traversé en ferry, et tous les véhicules que j'ai envoyé ont voyagé en roro

 

[Invité §ded515dQ]

Mais si tu m'explique la configuration de ton lieu de stockage, je peux chercher une idée, j'aime bien les constructions inédites

voila un exemple de ce que je peux m'amuser à faire entre deux voitures

 

a+

[Invité §old353no]

Ouais moi aussi j'aime faire ce genre de choses

Je descend faire 2-3 photos et je remonte

 

Euh.. juste comme ça... Ça craint pas un peu dans les virages?

 

[Invité §old353no]

Voilà, il s'agit de stocker 10 voitures dans ce garage, 5 au sol et 5 suspendues.

 

Il y aura 6 poutres métalliques placées perpendiculairement à l'axe du garage, en appui sur les poteaux en béton. les voitures suspendues seront posées sur les poutres à l'aide de 2 traverses chacune.

 

J'ai 4m de haut, un peu plus entre les poutrelles du toit. J'ai retiré les hourdis pour éviter qu'ils ne se cassent et tombent sur les voitures.

Je ferai un trou dans le toit, au dessus de chaque voiture, afin de pendre le palan à une ou plusieurs barres métalliques qui prendront appui sur le toit, qui se convertira en appart' dans quelques mois.

 

Donc pour hisser les voitures, il faut que je fabrique le fameux outil. Et ensuite soulever une voiture de chaque modèle pour savoir où percer sur le toit, ne n'ai que quelques centimètres de marge entre les murs du garage, je dois donc placer le palan à un endroit précis.

 

 

http://img505.imageshack.us/img505/5599/dscf9630bh9.jpg

 

http://img515.imageshack.us/img515/8835/dscf9634rd2.jpg

 

http://img371.imageshack.us/img371/4417/dscf9636kp5.jpg

 

http://img177.imageshack.us/img177/1719/dscf9633qj1.jpg

 

 

Mon idée est donc de copier un peu ce qu'on a pu voir sur les photos antérieures, en l'adaptant à mes besoins:

 

- Je veux pouvoir hisser des voitures sans roues ni suspension, le moment venu.

- Je veux que l'outil soit relativement léger et simple à manier dans ce garage exigu.

- Je veux aussi qu'il soit universel pour les 3 modèles de voitures qui vont être hissés.

 

Mon idée était donc d'utiliser une seule poutre en haut, placée transversalement à la caisse, accochée à mon palan, afin d'éviter que les voitures penchent à cause du déséquilibre provoqué par le moteur.

 

Ensuite deux poutres sous la caisse, transversales, qui se placeraient derrière la roue avant et devant la roue arrière, avec des pastille amovibles en caoutchouc qui entreraient en contact avec les longerons intérieurs ou rails de chassis.

 

Entre ces 2 poutres et fixées à ces dernières, une barre de chaque côté, le long des longerons extérieurs, pour éviter que sous le poids, les poutres se rapprochent.

 

Finalement, deux sangles de même longueur de chaque côté de la voiture relieraient la poutre du haut avec celles du bas

 

Je sais pas si c'est clair, faudrait que je fasse un croquis sur Autocad...

[Invité §old353no]

Vos réactions sont bienvenues

[Invité §mal341FU]

ma reaction : tu es un grand malade !

mais ca peut marcher

[Invité §old353no]

ma reaction : tu es un grand malade !

mais ca peut marcher

 

 

 

Voui ça je savais!!

[Invité §ded515dQ]

Vos réactions sont bienvenues

 

 

Ben, les deux sangles ne seront pas forcément de la même longueur, plus courtes du côté le plus lourd

Au lieu de percer le toit, tu pourrais fixer des poulies de renvoi aux poutres métallique, et mettre le treuil ailleurs

 

a+

[Camus]

Très intéressant ce topic

 

Après un peu de réflexion, je me dis que tu n'as peut être pas choisi le procédé le plus simple pour hisser tes voitures.

As-tu pensé à monter un plancher pour faire un étage complet, et monter les voitures avec une rampe et un treuil ?

 

C'est une idée comme une autre

[Invité §old353no]

Ben, les deux sangles ne seront pas forcément de la même longueur, plus courtes du côté le plus lourd

Au lieu de percer le toit, tu pourrais fixer des poulies de renvoi aux poutres métallique, et mettre le treuil ailleurs

 

a+

 

 

 

Oui tu as raison

 

En effet, les sangles courtes vont compenser le fait que l'avant va plonger... Donc palan déscentré obligatoire.

 

Pour les poulies de renvoi, c'est une bonne idée pour éviter d'aller mettre et enlever le palan au dessus de la voiture chaque fois qu'on veut la bouger, avec le risque que cela comporte... Mais je devrai quand même percer le toit pour fixer les poulies sur la poutre qui sera sur la partie supérieure du toit, j'ai pas envie de faire toute une structure pour placer une poutre sous le toit

 

 

[Invité §jap310ux]

En fait ce que tu voudrais ressemble beaucoup aux "armoires" à petits bateaux sur les ports.

 

Faudrait que je trouve une photo sur le net de ce systeme

[Invité §old353no]

Très intéressant ce topic

 

Après un peu de réflexion, je me dis que tu n'as peut être pas choisi le procédé le plus simple pour hisser tes voitures.

As-tu pensé à monter un plancher pour faire un étage complet, et monter les voitures avec une rampe et un treuil ?

 

C'est une idée comme une autre

 

 

Salut, c'est une bonne idée, mais je n'ai pas la place pour faire une rampe...

 

Voici une photo du côté depuis lequel j'ai fait les photos précédentes:

 

http://img528.imageshack.us/img528/7868/dscf9640cryv9.jpg

 

Par ailleurs, j'ai fabriqué une mezzanine, que l'on distingue sur cette photo, pour stocker des pièces et des voitures en pièces, mais bon, ça coûte cher. Cette mezzanine est prévue pour 300kg/m2, donc elle supporte une voiture sans problème, mais l'inconvénient d'une voiture, c'est qu'elle repose sur 4 petites superficies, ce qui oblige à construire un sol très résistant à cause de la surcharge ponctuelle par roue, et il faudrait donc mettre des plaques renforcées par des caillebotis par exemple, et ça coûte $$$$

[Invité §old353no]

En fait ce que tu voudrais ressemble beaucoup aux "armoires" à petits bateaux sur les ports.

 

Faudrait que je trouve une photo sur le net de ce systeme

 

 

Je connais les sangles qui passent directement sous la coque, et c'est la propre grue qui fait comme un berceau où les sangles sont fixées

 

[Invité §old353no]

Voilà, ce genre de truc tu veux dire?

 

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Grue_manutention_La_Rochelle.JPG

 

Source: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:La_Rochelle

[Invité §ded515dQ]

Oui tu as raison

 

En effet, les sangles courtes vont compenser le fait que l'avant va plonger... Donc palan déscentré obligatoire.

 

Pour les poulies de renvoi, c'est une bonne idée pour éviter d'aller mettre et enlever le palan au dessus de la voiture chaque fois qu'on veut la bouger, avec le risque que cela comporte... Mais je devrai quand même percer le toit pour fixer les poulies sur la poutre qui sera sur la partie supérieure du toit, j'ai pas envie de faire toute une structure pour placer une poutre sous le toit

 

 

Je pensais pas sous le toit, mais à un cadre entre deux fers DIN

Mais en dessus, tu auras ton appart tu ne veux pas un palan au milieu de ta cuisine quand même

[Invité §ded515dQ]

Voilà, ce genre de truc tu veux dire?

 

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Grue_manutention_La_Rochelle.JPG

 

Source: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:La_Rochelle

 

C'est impressionnant ces machines, un jour j'étais perdu au Havre avec un camion (10 kils de quais de chargements...), on s'arrête pour se reperer et un machin comme ça nous a passé par dessus à une vitesse impresssionnante, ça fait tout drole

[Invité §ded515dQ]

Je viens de penser à un truc:

Si tu fais monter ta voiture avec un seul cable, elle va tourner sur elle même!

Il faudra soit la guider, soit mettre deux cables

a+

[Invité §old353no]

Je pensais pas sous le toit, mais à un cadre entre deux fers DIN

Mais en dessus, tu auras ton appart tu ne veux pas un palan au milieu de ta cuisine quand même

 

 

 

Je vois pas du tout ce que tu veux dire, c'est quoi des fers DIN? Des IPE?

 

Oui, il y aura l'appart au dessus, et une poutre IPE de 100mm posée par terre ne sdérangera pas, puisque je veux mettre du parquet, que je peux placer à 10cm du sol, comme ça la poutre restera cachée sous le parquet.

 

De toutes façons, si tu pouvais m'oprienter un peu plus sur l'idée qui te trotte dans la tête, c'est bienvenu

 

L'idée de mettre le palan autre part est géniale, reste plu qu'à trouver un endroit où l'accrocher qui résiste 2T5 (en comptant la marge de sécurité)

 

 

Je viens de penser à un truc:

Si tu fais monter ta voiture avec un seul cable, elle va tourner sur elle même!

Il faudra soit la guider, soit mettre deux cables

a+

 

 

 

Oui c'est clair, ce n'est pas un problème, on les guide à la main en les hissant De toutes façons je mettrai de la mousse sur les coins des piliers au cas où

[Invité §ded515dQ]

Ici on appelle fer DIN les IPN (IPE ?) comme t'as au plafond

L'idée d'en mettre par dessus est pas mal, ça répartira la charge!

Tu veux accrocher une seule voiture au plafond ou plusieurs?

Tu sais déjà ce que tu vas utiliser comme palan? un palan électrique de chantier ou un treuil fait maison?

Le treuil je le verrais bien en bas contre le mur, et avec une poulie sur la poutre qui monte avec la voiture, on divise la force en deux

a+

[Invité §ded515dQ]

Voila une idée très schématique, bien sur les poulies et l'ancrage du cable seraient fixés sur le fer transversal d'en dessus

a+

et comme ça la voiture ne risque plus de tourner sur elle même

[Invité §ded515dQ]

En fait, on vient d'inventer un lift révolutionnaire pour travailler sous les voitures

[Invité §jap310ux]

Voilà, ce genre de truc tu veux dire?

 

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Grue_manutention_La_Rochelle.JPG

 

Source: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:La_Rochelle

 

 

 

Grosso modo c'est ça...ça s'appelle un port à sec d'après ce que j'ai vu...il en existe de differentes tailles et avec differents engins selon le gabarit des bateaux

http://photos.ouestfrance-enligne.com/2005/11/02/va05_1152988_1_20051101.jpg

 

(l'image est longue a charger .... patience)

 

Je pense qu'il est possible de s'inspirer du systeme en utilisant un palan pour charger - décharger......faudra bien calculer la resistance de la structure

[Invité §ded515dQ]

Ca va être rigolo de voir tes voitures sécher comme des saucissons

a+

ps: à la place des sangles jaunes, tu pourrais mettre des chaines, pour régler l'équilibre il suffira de choisir le maillon.

[Invité §old353no]

Ici on appelle fer DIN les IPN (IPE ?) comme t'as au plafond

L'idée d'en mettre par dessus est pas mal, ça répartira la charge!

Tu veux accrocher une seule voiture au plafond ou plusieurs?

Tu sais déjà ce que tu vas utiliser comme palan? un palan électrique de chantier ou un treuil fait maison?

Le treuil je le verrais bien en bas contre le mur, et avec une poulie sur la poutre qui monte avec la voiture, on divise la force en deux

a+

 

 

Salut!

 

Ouais, les IPN c'est plus utilisé (norme américaine), maintenant en Europe on a les IPE, qui permettent une économie d'acier pour une résistance similaire (bien sûr, il y a plusieurs qualités).

 

En principe, mon idée est d'utiliser un palan à chaine: http://www.newpig.com/en_US/content/current/MTL346A1W.jpg

 

Je pensais le mettre et l'enlever au dessus de la voiture chaque fois qu'il faut en lever ou descendre une, pour changer d'ancrage. Mais ça va pas être facile à mettre, c'est lourd, le plafond est haut et je serai debout sur les barres transversales, penché sur le toit de la voiture, ça fait un peu limite tout ça.

 

Ton idée de diviser le poids avec 2 poulies est très bien. Ça permettrait de laisser un cable accroché au toit au dessus de chaque voiture et de fixer le palan sur le côté du mur, entre le câble et une fixation au sol par exemple.

Bon le problème dans ce cas serait d'être sûr que la fixation au sol résiste une force de 2T à l'arrachement, et pareil pour la poulie dans le coin du mur et du toit.

 

 

Voila une idée très schématique, bien sur les poulies et l'ancrage du cable seraient fixés sur le fer transversal d'en dessus

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/295538/garage oldtoy copy.jpg

a+

et comme ça la voiture ne risque plus de tourner sur elle même

 

 

Oui c'est ça Bon, petite précision, la voiture est placée en long entre les murs, puis posée sur des traverses qui elles reposent sur des poutres qui longent la voiture et reposent sur les petits piliers en béton.

 

Faudrait que je fasse un dessin, quel logitiel tu utilises??

 

Je pense qu'il est impossible d'utiliser un petit treuil comme ceux utilisés sur les remorques ou pour sortir les bateaux de l'eau... Il faut pouvoir monter et descendre les voitures sans risquer sa vie et sans rien endommager, c'est pourquoi j'ai choisi un palan à chaine, c'est auto-freiné

 

En fait, on vient d'inventer un lift révolutionnaire pour travailler sous les voitures

 

 

Tu rigoles, mais j'ai vu des photos de garages en Afrique qui utilisent ce système (et ça doit pas être qu'en Afrique d'ailleurs ).

 

Grosso modo c'est ça...ça s'appelle un port à sec d'après ce que j'ai vu...il en existe de differentes tailles et avec differents engins selon le gabarit des bateaux

http://photos.ouestfrance-enligne.com/2005/11/02/va05_1152988_1_20051101.jpg

 

(l'image est longue a charger .... patience)

 

Je pense qu'il est possible de s'inspirer du systeme en utilisant un palan pour charger - décharger......faudra bien calculer la resistance de la structure

 

 

Oui je vois ce que tu veux dire, merci pour ton apport dans ce topic

Le problème avec cette solution, c'est que je ne peux stocker que 4 voitures dans le fond du garage, puisqu'il faut laisser le passage pour le fenwick

 

On y avait pensé mais ça ne respectait pas mon cahier de charges (oui je sais, comme d'hab' je veux des trucs impossibles ).

 

Ca va être rigolo de voir tes voitures sécher comme des saucissons

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/295538/garage oldtoy2 copy.jpg

a+

ps: à la place des sangles jaunes, tu pourrais mettre des chaines, pour régler l'équilibre il suffira de choisir le maillon.

 

 

 

En fait, ce seront des saucissons tant qu'elles ne reposeront pas sur les traverses

J'avais choisi les sangles parce qu'elles passent très près de la carrosserie, si j'utilise des chaines je mettrai un tuyau autour

[Invité §old353no]

Voilà un dessin fait sur Autocad, c'était une ébauche avant que le sol en béton soit fait (on l'a mis il y a 3 semaines ).

 

C'est une vue du garage telle que je l'ai photographié.

La voiture est élevée par rapport aux 2 traverses blanches, par souci de claireté

 

http://img524.imageshack.us/img524/4363/garageautocad1wl8.jpg

 

http://img381.imageshack.us/img381/9390/garageautocad2ek0.jpg

[Invité §ded515dQ]

Salut!

 

Ouais, les IPN c'est plus utilisé (norme américaine), maintenant en Europe on a les IPE, qui permettent une économie d'acier pour une résistance similaire (bien sûr, il y a plusieurs qualités).

 

En principe, mon idée est d'utiliser un palan à chaine: http://www.newpig.com/en_US/content/current/MTL346A1W.jpg

 

Je pensais le mettre et l'enlever au dessus de la voiture chaque fois qu'il faut en lever ou descendre une, pour changer d'ancrage. Mais ça va pas être facile à mettre, c'est lourd, le plafond est haut et je serai debout sur les barres transversales, penché sur le toit de la voiture, ça fait un peu limite tout ça.

 

Ton idée de diviser le poids avec 2 poulies est très bien. Ça permettrait de laisser un cable accroché au toit au dessus de chaque voiture et de fixer le palan sur le côté du mur, entre le câble et une fixation au sol par exemple.

Bon le problème dans ce cas serait d'être sûr que la fixation au sol résiste une force de 2T à l'arrachement, et pareil pour la poulie dans le coin du mur et du toit.

 

 

 

 

Oui c'est ça Bon, petite précision, la voiture est placée en long entre les murs, puis posée sur des traverses qui elles reposent sur des poutres qui longent la voiture et reposent sur les petits piliers en béton.

 

Faudrait que je fasse un dessin, quel logitiel tu utilises??

 

Je pense qu'il est impossible d'utiliser un petit treuil comme ceux utilisés sur les remorques ou pour sortir les bateaux de l'eau... Il faut pouvoir monter et descendre les voitures sans risquer sa vie et sans rien endommager, c'est pourquoi j'ai choisi un palan à chaine, c'est auto-freiné

 

 

 

Tu rigoles, mais j'ai vu des photos de garages en Afrique qui utilisent ce système (et ça doit pas être qu'en Afrique d'ailleurs ).

 

 

 

Oui je vois ce que tu veux dire, merci pour ton apport dans ce topic

Le problème avec cette solution, c'est que je ne peux stocker que 4 voitures dans le fond du garage, puisqu'il faut laisser le passage pour le fenwick

 

On y avait pensé mais ça ne respectait pas mon cahier de charges (oui je sais, comme d'hab' je veux des trucs impossibles ).

 

 

 

 

En fait, ce seront des saucissons tant qu'elles ne reposeront pas sur les traverses

J'avais choisi les sangles parce qu'elles passent très près de la carrosserie, si j'utilise des chaines je mettrai un tuyau autour

 

 

Si j'ai bien compris, tu montes la voiture et après tu places les traverses dessous?

 

Pour les palans, il existe des palans électriques à cable à télécommande (avec fil) utilisés dans les chantiers pour monter des charges, c'est pas très cher, et avec le renvoi tu montes 2 tonnes avec une tonne de force ( voire plus si tu mets plusieurs poulies

a+

 

[Invité §old353no]

Si j'ai bien compris, tu montes la voiture et après tu places les traverses dessous?

 

 

Voilà tout à fait

 

Ouais pour le palan, je vais me creuser la tête et peser les pours et les contre...

Ceux qui ne veulent pas lire tout le roman peuvent le zapper et lire le résumé en fin de post

 

En effet, mettre des poulies est une super idée! Seulement ça complique le montage parce que je n'ai apparement pas d'endroits où fixer le palan au sol... La dalle en béton de 10cm me semble être un peu juste, il faudrait que je perce jusqu'à arriver aux fondations et mettre des chevilles chimiques. Bon, ça c'est pas un gros problème car je sais où sont les fondations et aussi les bases des petits piliers. Mettons que je pende à ma poutre 5 palans (1 par voiture) à câble de 4 brins pour diviser la charge afin d'utiliser un palan léger, ça fait 2T/4=500Kg... Comme il y a des pertes, mettons 600kg. Donc ma base doit résister à au moins 600kg d'arrachement. Ajouter à ça un facteur de sécurité... Et ce palan sera accionné par un autre petit palan électrique ou manuel qui servira pour les 5 voitures individuellement.

 

Le gros problème c'est les poulies d'angle en haut du mur... Faudrait que je les fixe à une poutre qui se trouverait au dessus du toit parce que les fixer sur des hourdis ou des moellons, ça ne m'enchante pas.

 

D'un autre côté, j'ai la soluce toute simple de pendre mon palan à chaine à une poutre (qui est commune aux 2 montages), palan qui aurait une capacité de 2 ou mieux, 3T. Ça coûte dans les 300€ un pro...

Le seul hic, c'est qu'il faut trouver l'astuce pour l'accrocher et le décrocher de la poutre quand je veux monter ou descendre une des 5 voitures. Avec une barre possédant un crochet comme pour accrocher les bouées quand on arrive au port, sur le lac? (hein DD? ). mais c'est lourd, ce palan

Ou une petite poulie avec une corde qui monte le palan jusqu'au crochet fixé à la poutre

 

Et j'ai un gros palan sur lequel je peux compter pour d'autres aventures, P.ex désolidariser la coque d'une voiture de son châssis sans trembler de peur qu'il casse.

 

Voilà alors en résumé, j'hésite entre la soluce classe que propose DD, mais qui est compliquée et sùrement plus chère que la soluce que je propose mais qui est beaucoup plus rudimentaire

Je précise que ça ne me servira pas à descendre les voitures tous les jours