recherche char sherman ou épave ?

[jensen]

 

Et puis aller chercher son pain avec ça c'est limite comme même...

 

 

Par contre pour aller voir son boss et quémander une augmentation ça devrait l'faire !

 

 

[chris94ca]

les prises de guerre de l'armee Française en blindés apres etudent et essais finisent au musée de SAUMUR. L'armement leger de prise est dans les casernes pour instruction pour les OPEX "operations exterieurs"

[jensen]

 

 

La tof' vient de là-bas.

[geosteber]

Un Sherman croisé au bord de la route à Roscoff (Finistère) :

 

http://img300.imageshack.us/img300/4821/dsc01770s.jpg

 

http://img508.imageshack.us/img508/2866/dsc01772q.jpg

[juluch]

version firefly, canon de 76,2.

[chris94ca]

Firefly est la version "british"

[geosteber]

Deux autres Sherman exposés à proximité des plages du Débarquement, dans le Calvados :

 

http://img526.imageshack.us/img526/2350/sept2005034.jpg

 

http://img294.imageshack.us/img294/6775/047shermannhupain.jpg

 

 

Et ce qu'il reste d'un LVT4 "Alligator" toujours sur une plage du Débarquement (il tiend debout graçe à la peinture....). Il était exposé à côté un autre Alligator, qui a finit par être ferraillé tant il était mangé par la rouille.

 

http://img80.imageshack.us/img80/509/032utahbeach.jpg

[sergentpepper]

arme de 2 eme categorie, il faut une autorisation prefectorale.

 

 

 

oui, mais cela releve plus de la collection, et avec les methodes de neutralisation du banc de st étienne, il n y a plus de danger ... ( a part se prendre le canon sur le pied lol ... )

[juluch]

Un peu encombrant c'est tout ...... lol!!!

[chris94ca]

la 2 eme categorie comprend tous les "vehicules blindés" et bateaux

donc pour rouler legal il faut enlever les blindages.

Ce qui est fait sur les HUMVEE ex USA vendu en France ou autres

[chris94ca]

LVT III

QUANTICO USA Va USMC museum

[Invité §cru601yq]

salut,j'habite sur pau et en lisant le forum,je suis tombé sur vos messages concernant une epave de chenillé lorraine,n'etant pas trés loin j'aimerai pouvoir faire des photos de l'engin,si il est toujours la.a quel endroit serait-il visible?et y a t-il un proprio ?merci a plus .cruchau.

[Invité §seb324QZ]

j'aurais ça dans ma court directe sa par a la ferraille ce truc c'est moche comme tout et surtout d'aucune utilité

[Invité §wit444Sa]

Salut à tous, est ce que quelqu'un connait la procédure pour récupérer une épave sur un champ de tir ?

Les demandes, autorisations, etc...

[Invité §seb324QZ]

attend que les tireur recharge tu aura plus de chance de ne pas te faire plomber

 

pour ça il faut voir avec le directeur du champ de tir il t'orientera

[chris94ca]

les champs de tir appartiennent a l'armée et le materiel aussi.

Ventes des domaines.

[juluch]

en effet....sans parler que la plupart du temps sur les champs de tir il reste pas grand chose!!!!

[chris94ca]

il reste des etuis pour ceux qui font du rechargement de 1ere cat.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[juluch]

meme pas tout est récupéré. Et puis les épaves sont pratiquements nues!!!!

 

et les canons qui tirent dessus n'ont plus d'étuis depuis belle lurette....... [:juluch:12]

[Invité §seb324QZ]

il y en a qui sont toujours a l'époque des poilus

[juluch]

c'est vrai, comme dans le camp de suippes.....

[Invité §ult788EP]

Surtout la "waffen SS" qui reutilisait le materiel de prise.

 

non, pas exactement.

la waffen étant la vitrine officielle du régime était équipée en priorité, elle recevait du matériel allemand et neuf (la plupart du temps) : le meilleur exemple est celui des chars lourds type tigre. (sSSPzAbt 101 et 102, pour ne citer que ces unités...) Il s'agit tout autant d'équiper des troupes d'élite que d'une oeuvre de propagande.

le matériel de prise n'était pas prévu dans les plans de bataille allemand mais sont devenus une réalité dès l'annexion de la boheme moravie en 1938, avec la mainmise sur les usines skoda et l'excellent matériel tchèque dont resteront le fusil "gewehr 38 (t)" et le marder "PzKpfW 35 (t)", un canon d'assaut. ils ont équipé la heer et certaines unités d'artillerie.

en france, les véhicules ont été transformés dans différents ateliers de la région parisienne , placés sous l'autorité d'un major (commandant) dont j'ai oublié le nom. c'est dans ces ateliers, les heereskraftfahrzeugen, qu'arrivaient les véhicules civils saisis, quiétaient repeints et équipés pour la guerre.Les véhicules français ont ainsi été modernisés, recevant pour les chars somua et B1 des appellations de guerre teutonnes du style "PzKpfW 39 (f)" mais aussi des postes radio (qui n équipaient que les chars des chefs de section durant la campagne de france), ces derniers recevant meme des canons tchèques de 105. beaucoup de chenillettes furent ré équipées de nebelwerfer (les lances fusées allemands) voire d'orgues de staline capturées. la libération de saint lo, dans la manche, montre aisni des chrs renault équipés d'affut de flak de 20mm. on retrouve ces véhicules au sein de a 21 e division blindée (panzer) mais pas au sein de la waffen.

s'il est opportun de signaler que l'armée allemande, plus qu'aucune autre, a su récupérer les matériels de ses adversaires, il ne faut pas oublier les énormes problemes que cela a causé (différences de calibres, inversion de la commande des gaz pour reprendre l'exemple des D520, gestion des pièces détachées...) ainsi, et surtout, que le profond mépris que les allemands portaient à ces matériels, les réservant à l'instruction (MS 406, D520, chenillettes) ou aux troupes auxilaires, nottament les HIWIS (pseudos volontaires russes capturés). Pour reprendre l'exemple des D520, ils furent reversés à l'italie, qui elle meme les reversa à la bulgarie. Quant aux MS406, pour efficaces qu'ils étaient, ils n'en furent pas moins reversés à la finlande. JY Buffetaut, un spécialiste de l'armement allemand, souligne que tous ces amtriels exotiques n'ont que très rarement été photographiés, et jamais par les allemands eux memes. Sans doute faut il voir là l'expression de ce mépris que la race des seigneurs devait à tout ce qui n'était pas germain.

[petersmith]

j'aurais ça dans ma court directe sa par a la ferraille ce truc c'est moche comme tout et surtout d'aucune utilité

 

 

 

Moi aussi j'aurais une 205 comme la tienne dans ma cour directe ca part direct à la ferraille ce truc c'est moche comme tout et surtout d'aucune utilité

 

Tu vois comme le goût est subjectif, et comme peut l'être tout objet n'ayant plus sa vocation primaire, mais celui de collection

et dans ce cas toutes autos de collection n'a plus aucune utilité autre que la collec....

[petersmith]

Salut à tous, est ce que quelqu'un connait la procédure pour récupérer une épave sur un champ de tir ?

Les demandes, autorisations, etc...

 

 

 

Mon avis déjà c'est de se renseigner aux services des armées puisque les champs de tir leurs appartiennent!

Ou du moins la caserne locale!

[jensen]

non, pas exactement.

la waffen étant la vitrine officielle du régime était équipée en priorité, elle recevait du matériel allemand et neuf (la plupart du temps) : le meilleur exemple est celui des chars lourds type tigre. (sSSPzAbt 101 et 102, pour ne citer que ces unités...) Il s'agit tout autant d'équiper des troupes d'élite que d'une oeuvre de propagande.

 

JY Buffetaut, un spécialiste de l'armement allemand, souligne que tous ces amtriels exotiques n'ont que très rarement été photographiés, et jamais par les allemands eux memes. Sans doute faut il voir là l'expression de ce mépris que la race des seigneurs devait à tout ce qui n'était pas germain.

 

 

 

Si on reprend les photos d'époques ainsi que les archives récupérées, on s'aperçoit que la 12ème SS Hitlerjugend n'avait, en dehors de ces chars, pratiquement aucun véhicule allemand : Tout ou presque était Italien (camions Fiat, Spa, Alfa-Roméo ou Lancia).

 

Il faudrait que je me replonge dans les écrits de Jean-Yves Buffetaut pour en avoir confirmation...

[jensen]

Salut à tous, est ce que quelqu'un connait la procédure pour récupérer une épave sur un champ de tir ?

Les demandes, autorisations, etc...

 

 

Ci-joint une photo d'un AMX13 prise il y a quelques mois sur un champ de tir Tunisien lors d'une virée en 4X4...

 

 

M'étant approché de l'engin, je ne peux que te confirmer qu'il ne reste guère que la carcasse...

 

Pareil pour les chars déclassés sur lesquels j'ai tiré lors de mon passage sous les drapeaux, que ce soit à Mailly ou à Bitche :

Parfois on avait du mal à les reconnaître !

[Invité §ult788EP]

il y en a quelques uns dans le camp de coetquidan....

pour ce qui est de la hitlerjugend, comme de toutes les unités de la waffen, je ne dis pas qu'ils n'en ont pas eu, mais que ce n'est normalement pas leur dotation.

pour ce qui est du matériel italien, est ce une saisie sur une armée récupérée ou une dotation "normale"?

[jensen]

 

Je n'ai pas tout retrouvé, mais je crois me souvenir qu'il s'agissait de matériel de prise lors de l'armistice Italien de septembre 1943.

 

Ci-joint une photo tirée du HS Militaria N°53 concernant la campagne de Normandie (auteur Y. Buffetaut)

 

Il s'agit d'un Alfa-Roméo RE de la 12ème PzSS, d'après lui "largement équipée de matériel Italien"

 

 

 

 

 

Ce sera tout (du moins pour ce soir... )

[Invité §ult788EP]

d'un autre côté, ce n'est pas le propre d'une division blindée...tout ce que j'ai pu voir sur la HJ et ses transports de troupe montrent des opel blitz, mais je n'ai pas vu tous les clichés.cela montre également l'énorme besoin de véhicules de l'armée allemande à partir de la reprse des opérations de fin 1943...

occasion particulière ou faiblesse de production de véhicules légers?

[juluch]

 

Ci-joint une photo d'un AMX13 prise il y a quelques mois sur un champ de tir Tunisien lors d'une virée en 4X4...

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/52606/CHAMP DE TIR 1.jpg

 

M'étant approché de l'engin, je ne peux que te confirmer qu'il ne reste guère que la carcasse...

 

Pareil pour les chars déclassés sur lesquels j'ai tiré lors de mon passage sous les drapeaux, que ce soit à Mailly ou à Bitche :

Parfois on avait du mal à les reconnaître !

 

 

AMX13 avec canon de 90........ça commence à devenir rare!!!!!

[Seb61pn32]

Deux autres Sherman exposés à proximité des plages du Débarquement, dans le Calvados :

 

http://img526.imageshack.us/img526/2350/sept2005034.jpg

 

http://img294.imageshack.us/img294/6775/047shermannhupain.jpg

 

 

Et ce qu'il reste d'un LVT4 "Alligator" toujours sur une plage du Débarquement (il tiend debout graçe à la peinture....). Il était exposé à côté un autre Alligator, qui a finit par être ferraillé tant il était mangé par la rouille.

http://img80.imageshack.us/img80/509/032utahbeach.jpg

 

 

 

 

L'Alligator est en cours de restauration ou plutôt reconstruction sur Carentan!

 

Cette photo date un peu car il n'y a plus rien.

[Seb61pn32]

non, pas exactement.

la waffen étant la vitrine officielle du régime était équipée en priorité, elle recevait du matériel allemand et neuf (la plupart du temps) : le meilleur exemple est celui des chars lourds type tigre. (sSSPzAbt 101 et 102, pour ne citer que ces unités...) Il s'agit tout autant d'équiper des troupes d'élite que d'une oeuvre de propagande.

le matériel de prise n'était pas prévu dans les plans de bataille allemand mais sont devenus une réalité dès l'annexion de la boheme moravie en 1938, avec la mainmise sur les usines skoda et l'excellent matériel tchèque dont resteront le fusil "gewehr 38 (t)" et le marder "PzKpfW 35 (t)", un canon d'assaut. ils ont équipé la heer et certaines unités d'artillerie.

en france, les véhicules ont été transformés dans différents ateliers de la région parisienne , placés sous l'autorité oublié led'un major (commandant) dont j'ai nom. c'est dans ces ateliers, les heereskraftfahrzeugen, qu'arrivaient les véhicules civils saisis, quiétaient repeints et équipés pour la guerre.Les véhicules français ont ainsi été modernisés, recevant pour les chars somua et B1 des appellations de guerre teutonnes du style "PzKpfW 39 (f)" mais aussi des postes radio (qui n équipaient que les chars des chefs de section durant la campagne de france), ces derniers recevant meme des canons tchèques de 105. beaucoup de chenillettes furent ré équipées de nebelwerfer (les lances fusées allemands) voire d'orgues de staline capturées. la libération de saint lo, dans la manche, montre aisni des chrs renault équipés d'affut de flak de 20mm. on retrouve ces véhicules au sein de a 21 e division blindée (panzer) mais pas au sein de la waffen.

s'il est opportun de signaler que l'armée allemande, plus qu'aucune autre, a su récupérer les matériels de ses adversaires, il ne faut pas oublier les énormes problemes que cela a causé (différences de calibres, inversion de la commande des gaz pour reprendre l'exemple des D520, gestion des pièces détachées...) ainsi, et surtout, que le profond mépris que les allemands portaient à ces matériels, les réservant à l'instruction (MS 406, D520, chenillettes) ou aux troupes auxilaires, nottament les HIWIS (pseudos volontaires russes capturés). Pour reprendre l'exemple des D520, ils furent reversés à l'italie, qui elle meme les reversa à la bulgarie. Quant aux MS406, pour efficaces qu'ils étaient, ils n'en furent pas moins reversés à la finlande. JY Buffetaut, un spécialiste de l'armement allemand, souligne que tous ces amtriels exotiques n'ont que très rarement été photographiés, et jamais par les allemands eux memes. Sans doute faut il voir là l'expression de ce mépris que la race des seigneurs devait à tout ce qui n'était pas germain.

 

 

 

 

 

Major BECKER

[Seb61pn32]

 

 

Si on reprend les photos d'époques ainsi que les archives récupérées, on s'aperçoit que la 12ème SS Hitlerjugend n'avait, en dehors de ces chars, pratiquement aucun véhicule allemand : Tout ou presque était Italien (camions Fiat, Spa, Alfa-Roméo ou Lancia).

 

Il faudrait que je me replonge dans les écrits de Jean-Yves Buffetaut pour en avoir confirmation...

 

 

 

Affirmatif, la 12ème SS était principalement équipée de véhicules italiens!

[Invité §seb324QZ]

 

[cpp] Moi aussi j'aurais une 205 comme la tienne dans ma cour directe ca part direct à la ferraille ce truc c'est moche comme tout et surtout d'aucune utilité

 

Tu vois comme le goût est subjectif, et comme peut l'être tout objet n'ayant plus sa vocation primaire, mais celui de collection

et dans ce cas toutes autos de collection n'a plus aucune utilité autre que la collec.... [/cpp]

 

 

avec ma 205 c'est plus simple d'aller chercher le pain ou se promener tandit qu'une feraille de ce genre c'est juste bon a faire plaisir a un ferrailleur

[geosteber]

 

 

 

L'Alligator est en cours de restauration ou plutôt reconstruction sur Carentan!

 

Cette photo date un peu car il n'y a plus rien.

 

 

 

effectivement, j'avais pris cette photo en aout 2006!