Refection moteur d'un C2J [reportage photo]

[Invité §YOR448Nc]

je sais, je mets juste un document pour appuyer ce qu'il dit

 

Ah Oki

 

 

Euh, bah j'ai rien dit alors

 

 

Bon courage pour ce soir

 

[Invité §R11136ga]

hier soir...

 

decalaminage de soupape a la main, non au puissance 9000

 

on monte la soupape sur une perceuse, mise en route et on grate avec un outil en 1er pour enlever le plus gros...

 

puis, avec la même methode, on ponce et fini a la toile émerie

 

voila le resultat une fois fini

 

et une fois tous faite

 

entre deux, je me suis occupé du plan de joint de bloc moteur

 

rodage soupape

 

on mets un peu de pâte a roder sur la soupape, on mets la soupape dans son siege et a l'aide de la vetouse, on la tourne pour refaire l'etancheité

 

on vois un trait mat, c'est l'endroit ou la soupape a etait rodé

 

le siege de la soupape de droite rodé (plus clair)

 

pour voir la portée de la soupape (sa surface de contact sur le siege), on fait 4 traits sur la soupape a la craie

 

on la remets en place et on effectue un 1/4 de tour

 

on la retire et on mesure la distance entre les deux effacements de traits

 

on est a 1.8mm alors que la tolerance est de 1.1 a 1.5mm

 

il reste a roder les autres, nettoyer tous les plans de joint, bref, ce sera pas la partie la plus interessante...

[Invité §YOR448Nc]

Y'a pas eu de frittage de doigts en décalaminant les soupapes à la perceuse

 

Parce que dans ce genre de manip, ca arrive plus vite qu'on ne pense

(et c'est pas agréable sur le moment )

[Invité §R11136ga]

pour la perçeuse, non, ça été

 

mais les blessures et coupures sont legion habituellement...

[Invité §YOR448Nc]

Bah ce sont les joies du bricolage en général et de la mécanique en particulier

 

Ne serait on pas un peu maso

 

 

[Invité §Det484tz]

Bah ce sont les joies du bricolage en général et de la mécanique en particulier

 

Ne serait on pas un peu maso

 

 

 

je me suis fait chier une paire d'heures pour remonter un siège de 205

 

c'est confirmé, j'aime pas la mécanique

[Invité §YOR448Nc]

dans ton cas, c'est juste un manque d'expérience

 

Sinon tu aurais tout fait faire

 

[Invité §Det484tz]

c'était à 2 doigts...

 

Pour le démontage, la mise en pièce => aucun soucis, pour remonter

[Invité §106687Of]

Super Boulot R11... :bien:

 

Au fait tu dira a ton frère que les contacts et le condensateur etait enfin les bon (après 3 modèles essayé... Trafic avant 85 Poooaaawwwww... :W )

Nous revoila avec un Trafic 1.4 essence qui respire a souhait et surtout qui ne chauffe plus... (filtre, bougies, allumage, liquide de refroidissement,...)

[Invité §sam742hJ]

beau boulot les gars

 

mais pour les joints de queue de soupapes

 

 

est ce que tous les moteurs renault en ont

 

l' epoque j'avais un moteur de R12TS le même que GT turbo sans turbo

et on m'avait dit que cela etait pas neseccaire

 

et c'est aussi l'absence de joint qui donne au Alpine et au moteur renault cette odeur si particuliere huile et d'essence que j'adore

une odeur de competitions

 

moi ce sont des gars de chez renault

comme le moteur ne tournait pas beaucoup on pouvait pas se rendre compte de la conso d'huile

 

c'est pour ca je me demande est ce un oublie ou est ce volontaire

 

[Invité §R11136ga]

sam, il y a bien des joints de queue de soupape c'est un oubli...

 

j'ai eu mes pieces hier, mais il manque encore quelques accessoires...

 

hier soir, c'etait la suite du rodage du soupape et le nettoyage des plans de joint

 

tout a l'heure, je m'occupe de nettoyer la culasse

[Invité §R11136ga]

voici les pieces que j'ai eu...

 

les vis de volant moteur (a changer a chaque demontage)

 

la chaîne de distribution

 

les coussinets de bielle

 

le pignon

 

les flasques de vilebrequin

 

la pochette de joints moteur

 

la pochette de joints de rodage moteur

 

et enfin...

 

les chemises/pistons/segments/joints torique

 

il me manque les joints de queue de soupape et de carter d'huile (on pense l'avoir dans la pochette de joint moteur) et le tendeur de chaine mecanique (oublié par le magasinier)

 

 

[Invité §Hum565VE]

mais toutes ces pieces que tu rachetes, c'est a quel prix

[Invité §YOR448Nc]

Ca fait quand même un joyeux bordel

 

[Invité §kaz086tA]

mais toutes ces pieces que tu rachetes, c'est a quel prix

ça lui coute la peau du cul en plus d'origine renault donc plein pôt à moins d'avoir un copain qui bosse chez renault et qui les achète pour lui. J'avais vu un catalogue des pièces détachées renault un moteur en pièces détachées coute 2 fois plus cher qu'assemblé.

 

Le joint du couvre culbuteurs tu l'as payé combien moi j'en ai eu pour 4€

Ce qu'il fait aucun garagiste ne l'a jamais fais c'est trop cher pour un client

[Invité §sam742hJ]

suis surpris que tu nettoye la culasse apres avoir roder les soupapes

 

moi je commence toujours pas la

 

comme ca si c'est pas reparable je continue pas

 

mais rien qu'a voir ca sa me donne envie de refaire mon moteur

 

dit tu ferra la partioe carbu aussi rien que pour me faire plaisir

 

 

[Invité §R11136ga]

la culasse, on est quasi sur, c'est pour ça, le temps que je puisse la verifier, on ne fait autre chose histoire de s'occuper et de vous montrer

 

pour le carbu, il a été refait il y a peu... si j'ai le temps, pourquoi pas une fois car la, le moteur de la R11 qui est rincé commence vraiment a en avoir marre

 

pour la facture, il faut cliquer sur la miniature

 

cliquez ici

 

le prix final est avec remise (la remise par piece, c'est le % a coté du prix HT)

[Invité §YOR448Nc]

de 10 à 32 %

 

Ca va

 

[Invité §R11136ga]

la suite et fin de ma facture

 

cliquer dessus pour agrandir

 

 

[Invité §R11136ga]

aujourd'hui

 

montage des nouvelles cales de vilo pour ratrapper le jeu

 

vu sur les anciennes et les nouvelles cales

 

en les graisse

 

en les glisses une par une

 

une fois mise en place

 

la graisse utilisée et la même que mes vidanges

 

on graisse les paliers

 

on ressert les chapeaux de vilo a 6.5 dan.m

 

changement du joint spy de vilo coté volant moteur

 

on le demonte

 

le nouveau a été modifié, il est plus fin que l'ancien

 

on remonte le nouveau

 

 

apres, on s'occupe du tendeur de chaine de distribution

 

on le demonte

 

la difference entre le neuf et l'ancien

 

et le neuf est monté

 

 

apres montage des pignons et calage de la distribtion

 

mise en place du pignon neuf de vilo

 

on monte le pignon d'arbre a cames et on calle le tout en metant les deux reperes enface

 

on remonte la chaine de distribution neuve

 

on sers le pignon d'acc a 3dan.m

 

on a ensuite controlé la planeité de la culasse avec une calle de 0.05mm

 

apres controle, rien a signaler

 

des photos de la culasse nettoyée

 

et enfin la surprise...

la preparation de la culasse avec les conduits d'echappement revus et adapté a mon futur collecteur

 

de la section carré, ils sont devenus rondes pour eviter les perturbation suite au surplus de matiere...

[Invité §sub858LY]

Salut R11.

 

Je voulais savoir si tu avais acheté des pistons strictement d'origne? Je sais qu'il existe des références spéciales qui permettent d'augmenter le rapport volumétrique. Comme tu fais quand même une prépa, je me demandais si tu avais exploré cette voie?

 

Sinon tu ne parles pas de l'AC, aurrais tu l'intention de mettre celui de le R5 alpine??

 

 

[Invité §R11136ga]

pour les pistions/chemises, c'est de l'origine

augmenter la cylindrée, ça commance a faire bcp pour une voiture qui a cette age la et ce kilometrage la (ma R11 a passé la barre des 244000km)

 

pour le rapport volumetrique, il y a plus simple, pour plus de compression, tu ressurface la culasse a la cote mini autorisé constructeur mais il suffit d'avoir un probleme de chauffe un jour et ma culasse serait foutu

 

pour les arbres a came (AAC), c'esr celui aussi d'origine C2J

si je venais a toucher a ça, l'avance a l'allumage serait fossé, les reglages carbu aussi, il fait passer en chaine double, la culasse etant pas de même conseption, je ne sais pas si les levées de soupapes seraient bien accordées...

 

beaucoup d'incertitudes pour, au final, beaucoup d'argent, et sachnt que je vais au taff tous les jours avec, je reste dans la simplicité avec le une ligne complete...

 

je suis conscient que je ne vais pas gagner 20ch et 5 m.kg de couple mais un mmoteur un peu plus rageur, on vera...

[Invité §106687Of]

Alors R11 on ce fait une petite prépa... :bien:

[Invité §sub858LY]

pour les pistions/chemises, c'est de l'origine

augmenter la cylindrée, ça commance a faire bcp pour une voiture qui a cette age la et ce kilometrage la (ma R11 a passé la barre des 244000km)

 

pour le rapport volumetrique, il y a plus simple, pour plus de compression, tu ressurface la culasse a la cote mini autorisé constructeur mais il suffit d'avoir un probleme de chauffe un jour et ma culasse serait foutu

 

pour les arbres a came (AAC), c'esr celui aussi d'origine C2J

si je venais a toucher a ça, l'avance a l'allumage serait fossé, les reglages carbu aussi, il fait passer en chaine double, la culasse etant pas de même conseption, je ne sais pas si les levées de soupapes seraient bien accordées...

 

beaucoup d'incertitudes pour, au final, beaucoup d'argent, et sachnt que je vais au taff tous les jours avec, je reste dans la simplicité avec le une ligne complete...

 

je suis conscient que je ne vais pas gagner 20ch et 5 m.kg de couple mais un mmoteur un peu plus rageur, on vera...

 

Justement, la solution du piston est la plus simple pour augmenter le rapport volumetrique. En fait les pistons d'origine renault ont tous des références "exotiques" qui permettent de faire varier le rapport volumetrique, sans toucher à la cylindré. J'ai vu ça dans un document technique renault sur la réfection des moteurs, avec justement un listing des pistons compatibles pour chaque moteur. Et come tu t'endoutes, j'étais dans le chapitre cléon

Si je me souvient bien, on pouvait faire monter le rapport volumetrique à 10.2 .Ca à l'air pas mal comme solution pour gagner du couple.

 

Pour moi, le fait de changer l'AC, ne change pas les réglages carbu et d'allumage. La preuve, tu as un C2J 72 CH avec des diagrammes 22°/62°/62°/25° et moi un C2J 68 CH avec 12°/56°/56°/12° avec "pratiquement" les mêmes réglages carbu et allumages.

 

[Invité §pla244pG]

puisque tu veux des messages d'encouragement, en voila un !!

 

FELICITATIONS....çà me rapelle ma jeunesse quand mon père faisait cela aussi...la on touche à la vraie mécanique...

 

perso, je préfère assister au remontage d'un moteur de R11 de 72 cv que voir des kéké nous faire des photos de montage d'amortisseurs sur une M3

[Invité §R11136ga]

Justement, la solution du piston est la plus simple pour augmenter le rapport volumetrique. En fait les pistons d'origine renault ont tous des références "exotiques" qui permettent de faire varier le rapport volumetrique, sans toucher à la cylindré. J'ai vu ça dans un document technique renault sur la réfection des moteurs, avec justement un listing des pistons compatibles pour chaque moteur. Et come tu t'endoutes, j'étais dans le chapitre cléon

Si je me souvient bien, on pouvait faire monter le rapport volumetrique à 10.2 .Ca à l'air pas mal comme solution pour gagner du couple.

 

Pour moi, le fait de changer l'AC, ne change pas les réglages carbu et d'allumage. La preuve, tu as un C2J 72 CH avec des diagrammes 22°/62°/62°/25° et moi un C2J 68 CH avec 12°/56°/56°/12° avec "pratiquement" les mêmes réglages carbu et allumages.

c'est le "partiquement" qui me gene

 

avoir des trous a l'acceleration, non merci...

piour l'avance, cela joue beaucoup... c'est quand même précis, mais comme j'ai dit, je ne cherche pas a faire une preparation, juste a adapter ce que j'ai...

 

maintenant, je serais heureux que l'un d'entre vous s'attaque a ce genre de modifs, ça pourrait etre tres interessant

[Invité §R11136ga]

aujourd'hui, les etapes sont un peu dans le desordre car on a remonté le maximum de chose en atendant de sortir les axes de piston a la presse...

 

mise en place de la sonde de température d'huile

 

j'ai un kit de mano VDO avec la pressiion d'huile et de l'autre la t° d'huile (circuit oblige par securité)

la pression d'huile etant fini d'etre monté, ce n'etait pas le cas de la t° car je devais percer le carter d'huile et souder un ecrou pour pouvoir la placer...

 

il y a bien les bouchons de vidange/sonde mais il m'inspirait pas confiance car elle pouvait depasser de bcp et etre accroché et etre arosé de d'eau, boue ou autre

 

l'ecrou a été soudé a l'interieur du carter pour un meilleur etanchéité

 

la sonde

 

une fois vissée

 

pose des joints de queue de soupape

 

on pose le joint

 

on le mets en place a l'aide d'une douille

 

une fois mise en place

 

tous les joints mises en place

 

on a un doute sur leur effiaccité car la resistance est quasi nul, il racle tres peu...

 

remise en place des soupapes et leurs ressorts

 

on ponce legerement la queue de soupape pour eviter de grifffer les joints

 

on huile les queues de soupape

 

on compresse le ressort (dans le cas la, systeme D )

 

et on remonte les demi lunes une par une (pas de photo car impossible de compresser, monter les demis lunes et prendre le camescope en même temps )

 

voila le resultat une fois fini

 

entre temps, on a nettoyé l'emplacement des chemises pour une bonne etancheité

 

remontage du carter de distribution

 

on a remonté le joint spy neuf de bague de vilo

 

on a mis un cordon de pate de 3mm sur le carter

 

remise en place grace aux tetons de centrage

 

on ressert l'ensemble

 

et on remet la bague de vilo a la main

 

cela parait peu mais je ne vous montre pas toutes les etapes de nettoyage et de travail sur le conduit d'echappement pour casser une arrete qui genait l'ecoulement des gaz

[Invité §twi721Gz]

Pinaize. Je suis impressionné et très intéressé. Je n'ai fait que regarder les images. Je lirai plus tard a tête reposée. Mais bravo!

 

Apparemment il faut pas mal de matos! (Palant clé avec les Nm....)! Je ne le pensais pas!

En fait ca coute un petite fortune de refaire un moteur! Si ce nétait pas la passion de la mécanique ca couterais pas moins cher de changer carréement le moteur?

[Invité §R11136ga]

 

En fait ca coute un petite fortune de refaire un moteur! Si ce nétait pas la passion de la mécanique ca couterais pas moins cher de changer carréement le moteur?

l'echange standard coute 7800fr avec un boulot pas terrible

la, il faut compter 6000 fr et le plaisir de le refaire dans les regles de l'art

[Invité §twi721Gz]

Tu oublie le prix des outils...

 

Mais c'est vrai que si c'est une passion, l'argent ou la rentabilité ne sont pas les priorités.

 

 

[Invité §R11136ga]

hier soir, grosse etape importante sans le droit a l'erreur...

mais avant ça...

 

mise en place et reperage des chemises

 

il faut mettre les chemises en escalier pour eviter d'avoir une chemise dans le milieu plus basse que les autres, ce qui aurait pour concequence une mauvaise etancheités du joint de culasse

 

apres, on controle sur le bloc n'est pas mort en placant le plat du pied a coulisse sur les chemises et on passe une calle de 4/100e mini...

 

si cela ne venait pas a passer, c'est que les chemises sont trop rentassé, mauvais appui du joint de culasse, donc, bloc mort...

la ça passe

 

reste a reperer les chemsies pour le remontage

 

 

montage des axes de piston/pistons sur la bielle

 

on essaye d'equilibrer au maximum l'ensemble piston/bielle en les pesant et etervertissant les pistons/coussinets/bielles/visseries pour avec un poinds similaire partout

 

on a reussi a avoir le poids exacte de 1005g partout, c'est parfait

 

la, on attaque le montage proprement dit...

 

PAS LE DROIT A L'ERREUR

si l'axe venait a se coincer sans etre bien mise en place, c'est un jeu complet de chemises/pistons racheter car cela ne se vends plus a l'unité

 

il faut etre bien preparer et avoir aucune gene, aucun courant d'air , bien reperer les gestes a effectuer,...

 

on mets en place le piston sur son socle

 

on chauffe la tete de bielle et une partie du pied pour eviter qu'il absorge trop vite la chaleur

 

la tete de bielle doit etre a 250°, pour savoir cela, on place un morceau d'etain auto-decapant sur la tete de bielle, une fois qu'il se forme en goulette, c'est que la bielle est a temperature

 

on retire l'etain et on ammene la bielle vers le socle toute en chauffant pour eviter de perdre de la chaleur

 

on amene l'axe de piston qui est monté sur le guide

 

et qu'un coup sec, on enfonce le tout, il ne doit pas y avoir de resistance... sans ça, c'est foutu

 

on attends quelques secondes que ça refroidise et que ça bloque

 

et voici le tout monter

 

en mets ensuite en place les coussinets de bielle en les enfoncant simplement

 

on place les vis de chapeau de bielle et voila le resultat

 

fiere du resultat malgres un bemol sur le 1er axe de piston on a failli tout louper ...

 

maintenant, c'est la derniere ligne droite...

on remonte tout en repeignant les pieces qui peuvent l'etre

[Invité §kaz086tA]

R11 un truc m'étonne tu ne mets pas de frenbloc rouge sur les vis des palier du vilo comme décrit dans la RT

t'as une bonne clé dynamométrique je vois

La culasse tu l'as nettoyé au micro sablage

Elle est belle ta culasse tu sais une fois propre

Ton joint de carter c'est pas de l'auto joint LOCTITE bleu :??:T'as même le support à piston la méthode ETAI que j'avais vu c'était d'utiliser une plaque électrique plutôt que le chalumeau.

Bon boulot

[Invité §R11136ga]

R11 un truc m'étonne tu ne mets pas de frenbloc rouge sur les vis des palier du vilo comme décrit dans la RT

moi, c'est le MR (manuel de reparation) ma bible

officiel renault

http://pageperso.aol.fr/Racingr11/chapeau_de_palier.jpg

t'as une bonne clé dynamométrique je vois

[/quotemsg]

La culasse tu l'as nettoyé au micro sablage

[/quotemsg]

non, a la main par mes soins (nettoyant mixe)

 

Elle est belle ta culasse tu sais une fois propre [/quotemsg]

Ton joint de carter c'est pas de l'auto joint LOCTITE bleu [/quotemsg]

tu as une marque de reference et les equivants

T'as même le support à piston [/quotemsg]

il a été emprunté

la méthode ETAI que j'avais vu c'était d'utiliser une plaque électrique plutôt que le chalumeau.[/quotemsg]

ETAI a la bonne methode, une plaque electrique de 1500w mais l'ETAI, pour la refection moteur n'a pas 60 pages dans son livre...

c'est loin d'etre complet mais ça donne une bonne idée du travail a accomplir

Bon boulot

[/quotemsg]

 

 

[jllc]

Beau boulot quand même !

[Invité §sam742hJ]

j'ai hate de le voir fini

 

allez les gars au boulot