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Présentation

[Présentation] Matra Murena 1.6L Corail Millésime 1982

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Profil : Pilote d'essai
zorglub
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  1. Posté le 01/04/2020 à 01:21:42  
  2. answer
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Reprise du message précédent :
bien compliqué tout cela, pour du plug &play :ddr: Bon, courage quand même, petit scarabée :jap:


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Les aimables, rancuniers à accuser les autres de leurs propres vices. Les premiers... à insulter les autres, les premiers à se plaindre qu'on efface leurs insultes, les premiers à croire avoir plus de droits que les autres. Les premiers à se plaindre quand un thème ne leur convient pas.
Sujets relatif
Profil : Membre confirmé
francky-06
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  1. Posté le 01/04/2020 à 21:45:19  
  2. answer
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Me voilà heureux de te revoir :sol: :sol: :sol: !!! je te suis depuis le début et content que cette petite pause soit fini.... :love:

Profil : Top photo Noël Citroën 2012
maxrft
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  1. Posté le 01/04/2020 à 23:51:23  
  2. answer
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Mais bon, j'ai repassé l'après-midi dessus, la pâte à la roumaine n'a rien amélioré...

Donc demain je vérifie les levées de soupapes et je déculasse


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Quentin Boullier, pour vous servir :jap:

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Profil : Pilote semi-pro
guizmo54
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  1. Posté le 02/04/2020 à 08:06:12  
  2. answer
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salut elle t'en fait voir cette matra :cry:


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ma collection 1/18 http://www.forum-auto.com/foru [...] amp;nojs=0
Présentation Twingo 2 Rs : ma nouvelle pétrolette
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Profil : Pilote d'essai
zorglub
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  1. Posté le 03/04/2020 à 03:21:03  
  2. answer
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Elle fait des flammes, mais au moins elle n'a pas flambée :jap:


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Accumulateur de losangées
Profil : FA Pratique Addict 2009
nyvetdupic
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  1. Posté le 03/04/2020 à 09:29:47  
  2. answer
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Ça ne doit pas être bon de la citrouille flambée. :o


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Accumulateur de youngtimers. Et pas que! :rs:
Les aventures automobiles du Nyvet
Profil : Membre confirmé
la-dame-en-noir
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  1. Posté le 04/04/2020 à 19:28:17  
  2. answer
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Coucou ici !

On a eu un espoir toute à l'heure voyant le ralenti de la Murena amélioré. Mais hélas... Toujours les mêmes soucis "en pire" selon MaxRFT ... :non:

20200404_193014Voir l'image en grand0 vote
Message édité par La-Dame-En-Noir le 04/04/2020 à 19:31:28

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Du LHM dans les veines!
Ma Citroën Bx Millésime
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Profil : Pilote d'essai
zorglub
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  1. Posté le 04/04/2020 à 23:01:43  
  2. answer
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Heureusement qu'il t'a toi, sinon il finirait chauve le pauvre... avec tous les mauvais grigri qui lui arrivent... vraiment navré pour lui. :jap:


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Profil : Top photo Noël Citroën 2012
maxrft
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  1. Posté le 23/07/2020 à 20:04:18  
  2. answer
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Salut tout le monde !

Bon, je me suis bcp tâté car après cet épisode compliqué, j'avais eu un coup de mou suite au contrôle des levées de soupapes. J'ai remarqué qu'au moins 3 cames étaient abîmées de plus de 1mm. Donc pour résumer, le moteur avait des soucis de segmentation, de culasse et d'arbre à cames. J'ai alors dis stop.

Entre temps, opéré de ma main, j'ai eu le temps pendant ma convalescence d'étudier la question. Je me suis toujours dit que j'allais un jour refaire la voiture complète. Mais là, ce petit caillou dans la chaussure m'apporte un contre temps. Remettre une culasse neuve sur un bas moteur fatigué, pas d'intérêt. Refaire le moteur à neuf dans une carrosserie fatiguée, mauvais timing. Je suis donc partie en chasse d'un bloc relais pour continuer à faire rouler la Citrouille pendant que je répare correctement le moteur d'origine.

Après deux mois je recherche, un moteur de Solara bloqué vendu à prix d'or refusé, un ami hollandais me dit qu'un ami à lui qui fait de la revente de pièces Matra vient de rentrer une Murena à désosser avec un moteur fonctionnel dedans. Banco !

Confinement terminé, main opérationnelle, direction la Hollande :D

5014232680​2_0d84f016​ea_zIMG_20200718_121234 by Quentin Boullier, sur Flickr

Et pas tout seul, accompagné de Centaure !

5014232848​2_94959470​d6_zIMG_20200718_122521 by Quentin Boullier, sur Flickr

Arrivés chez le vendeur...

5014155396​3_1bd49d6d​bb_zIMG_20200718_130256 by Quentin Boullier, sur Flickr

Monsieur Kout achète et revend de la voiture d'exception (Alpine, Matra, CG, Maserati, Ferrari, ...) avec une passion débordante. Il n'y a qu'à voir son petit garage où il restaure lui même certains modèles

5014209756​1_0a31b502​1d_zIMG_20200718_131947 by Quentin Boullier, sur Flickr

5014211330​6_9887845d​a0_zIMG_20200718_134706 by Quentin Boullier, sur Flickr

5014211546​1_80aefc9e​77_zIMG_20200718_135300 by Quentin Boullier, sur Flickr

Pour les connaisseurs, il est situé dans la même ville de Carjoy !

Et donc voici la bête ramenée

5014158233​8_6d7ce916​a2_zIMG_20200718_192942 by Quentin Boullier, sur Flickr

5014212264​1_813c5b14​ab_zIMG_20200718_192948 by Quentin Boullier, sur Flickr

Il n'y a plus qu'à être malin pour savoir comment positionner la Murena pour pouvoir tomber le moteur correctement ! (sachant qu'elle ne tourne plus et qu'elle est collée contre un mur...)

5014236339​2_174c5596​67_zIMG_20200718_223912 by Quentin Boullier, sur Flickr

J'ai déjà commencé à étrenner mon nouveau jouet pour avoir enfin des pièces propres et belles !

Avant

5014126098​1_09360ef5​3e_zIMG_20200716_172042 by Quentin Boullier, sur Flickr

5014126279​6_a6ae7f1e​2f_zIMG_20200716_172045 by Quentin Boullier, sur Flickr

Après

5014150484​2_e6289b19​07_zIMG_20200716_200714 by Quentin Boullier, sur Flickr

5014150589​2_8a7f6649​af_zIMG_20200716_200725 by Quentin Boullier, sur Flickr

5014072910​8_665dc249​1d_zIMG_20200716_200739 by Quentin Boullier, sur Flickr

Suite au prochain épisode...


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Profil : Pilote d'essai
zorglub
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  1. Posté le 23/07/2020 à 22:24:58  
  2. answer
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On va croiser les doigts pour toi... ami de la Murena.


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Profil : Pilote semi-pro
guizmo54
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  1. Posté le 24/07/2020 à 19:43:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Profil : Routard
mandrake05
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  1. Posté le 24/07/2020 à 20:11:03  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je viens de voir un voisin qui a 290.000 km sur sa Murena 1.6, il fait un aller retour Paris Nice ce WE, moteur d origine vidange tout les 10.000km. Il a juste changer l embrayage à 200.000.
Message cité 1 fois
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Profil : Pilote d'essai
zorglub
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  1. Posté le 24/07/2020 à 20:24:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mandrake05 a écrit :

Je viens de voir un voisin qui a 290.000 km sur sa Murena 1.6, il fait un aller retour Paris Nice ce WE, moteur d origine vidange tout les 10.000km. Il a juste changer l embrayage à 200.000.
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C'est assez rare, d'avoir un tel moteur, qui ne soit pas usé complétement. Ou alors le moteur qu'il croit d'origine a été changé ou a été refait déjà au moins 1 fois...
(Il a tenté de vérifier la concordance de tous les numéro de série de la voiture ?? )

Le plus souvent, ils sont rincés à 120/150.000, parfois déjà à 100.000 Maintenant si elle a servi à faire en très très grande partie de l'autoroute, tout le temps, c'est possible...
Même avec le 2.2, il n'est pas à l'abri de l'usure à peu près au même kilométrage...


Bon courage Max en espérant que le MAD est enfin derrière toi, mister scoumoune... :cyp:


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Profil : Routard
mandrake05
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  1. Posté le 24/07/2020 à 21:29:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il a acheté sa Murena neuve en 1982.
Message cité 1 fois
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Profil : Pilote d'essai
zorglub
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  1. Posté le 24/07/2020 à 23:09:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mandrake05 a écrit :

Il a acheté sa Murena neuve en 1982.
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ok, mais ca reste franchement exceptionnel de faire autant de km sans avoir usé le moteur :bah:


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maxrft
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  1. Posté le 25/07/2020 à 14:20:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon, un peu d'avancement et surtout de la grosse sueur !

Déjà, j'ai bien levé la Murena. Petite découverte au passage d'une partie abîmée sur le châssis. Rien de grave car la galva n'est pas touchée, mais c'est pas beau

5015032396​3_fc6b6c20​07_zIMG_20200724_102621 by Quentin Boullier, sur Flickr

Premier travail, dépose de l'échappement. On desserre les colliers sur le silencieux

5015087293​1_fec03853​c1_zIMG_20200724_103408 by Quentin Boullier, sur Flickr

5015087530​1_19b6dea7​23_zIMG_20200724_103544 by Quentin Boullier, sur Flickr

J'en profite pour démonter les "supports" roumains. Ca fait longtemps que je dois y mettre un système plus professionnel, ça sera l'occasion

5015111328​7_9aa06090​10_zIMG_20200724_103856 by Quentin Boullier, sur Flickr

Hop parterre

5015111515​2_061136ae​93_zIMG_20200724_110118 by Quentin Boullier, sur Flickr

5015033383​3_3841275c​6f_zIMG_20200724_110318 by Quentin Boullier, sur Flickr

On passe au collecteur. Quel plaisir ces longs écrous bien graissés au montage :lover:

5015112033​2_c05348ce​1c_zIMG_20200724_110939 by Quentin Boullier, sur Flickr

Paf

5015088631​6_581c8a8e​67_zIMG_20200724_111917 by Quentin Boullier, sur Flickr

Sur Murena, c'est de la rigolade de tomber un moteur. Dépose des flexibles d'essence

5015034053​8_b1c9280a​45_zIMG_20200724_145947 by Quentin Boullier, sur Flickr

J'ai pas réussi à déposer le raccord à compression de la commande d'mebrayage (c'est pas méchant)

5015034220​8_32ab7d52​de_zIMG_20200724_145951 by Quentin Boullier, sur Flickr

Faisceau de démarreur à décâbler

5015034345​3_79894ff1​d6_zIMG_20200724_150004 by Quentin Boullier, sur Flickr

5015112774​2_a794a00e​c8_zIMG_20200724_150020 by Quentin Boullier, sur Flickr

Et après, juste un gros connecteur 8 broches dans le passage de roue et bim, c'est fini

5015112876​2_62ccac99​0f_zIMG_20200724_152457 by Quentin Boullier, sur Flickr

Ensuite, le gros point noir de la Murena, c'est de déposer les deux bras arrières. Le droit, je l'avais déjà fait, mais pas le gauche...

Dépose du pare-boue

5015113165​7_c69e04a6​b4_zIMG_20200724_152911 by Quentin Boullier, sur Flickr

J'ai fait sauté le rivet qui tient le bas de caisse en fibre à la caisse (la fibre a fini par casser finalement...)

5015089695​1_89b23570​a7_zIMG_20200724_153019 by Quentin Boullier, sur Flickr

Mon pire ennemi

5015035215​3_a6c233c3​fd_zIMG_20200724_153024 by Quentin Boullier, sur Flickr

5015090002​6_91bebed8​3b_zIMG_20200724_154633 by Quentin Boullier, sur Flickr

Au final, j'ai été surpris, clé 12 pans et cric, et les deux écrous sont sortis

5015090512​6_e0c742c1​bd_zIMG_20200724_155443 by Quentin Boullier, sur Flickr

Je pensais être tiré d'affaire... Mais non, les vis sont soudées dans les silentblocs...

Après une nuit de dégrippant et 5min de clé à choc, une des deux vis est venue

5015036536​8_43800dfc​94_zIMG_20200725_110135 by Quentin Boullier, sur Flickr

5015036732​8_6e20f741​99_zIMG_20200725_110145 by Quentin Boullier, sur Flickr

Par contre l'autre, pas le choix, je suis en train de la couper à la scie sabre... Mais là j'ai plus de lame...

Au passage, dépose des biellettes de barre stab

5015036236​8_8f83d5cc​d4_zIMG_20200724_160735 by Quentin Boullier, sur Flickr

Des silenblocs de barre stab

5015115168​7_e70bd0ff​2f_zIMG_20200725_111847 by Quentin Boullier, sur Flickr

Du pied d'amortisseur

5015036363​8_fdb0fd05​f7_zIMG_20200724_160739 by Quentin Boullier, sur Flickr

Puis de la rotule de sélection de vitesse qui passe sous le moteur

5015037095​8_3e889bdf​e6_zIMG_20200725_113340 by Quentin Boullier, sur Flickr

Bon, objectif, recevoir ma scie sabre plus puissante, acheter 200 lames (oui j'exagère :lol :) commander tous les silentblocs en neufs, toute la visserie en 12.9 molybdène, puis de sortir les bras avec restauration vu qu'ils sont beaux. A savoir, sablage, traitement au corps creux, peinture antirouille, et peinture de finition.

Bon j'y retourne !


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Profil : Ministe de Noël 2015
tigroo51
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  1. Posté le 25/07/2020 à 18:11:16  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Salut Quentin.

Félicitations pour l'achat du moteur !

Bon courage pour la suite, je poste pas souvent, mais je suis les topics :)
Message cité 2 fois

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Laguna 2 - 2,0T Luxe Privilège 2005 - 197 000km https://www.spritmonitor.de/fr​/detail/1080358.html
Modus - 1,4 16v Luxe Privilège 2004 - 108 000km
Suzuki Freewind XF 650 1999 Suzuki XF650 Freewind
Profil : Pilote semi-pro
guizmo54
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  1. Posté le 25/07/2020 à 18:54:45  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Profil : Top photo Noël Citroën 2012
maxrft
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  1. Posté le 25/07/2020 à 19:41:17  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

TigrOo51 a écrit :

Bon courage pour la suite, je poste pas souvent, mais je suis les topics :)
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Bien revenu parmi nous :D

Message édité par MaxRFT le 25/07/2020 à 19:42:03

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Profil : Top photo Noël Citroën 2012
maxrft
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  1. Posté le 25/07/2020 à 21:13:38  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon, l'axe gauche n'est pas venu seul, j'ai donc du passer à la manière forte, c'est-à-dire à la scie sabre.

Je vous laisse apprécier l'espace dispo :love:

5015148187​3_2bfca2c2​0b_zIMG_20200725_161937 by Quentin Boullier, sur Flickr

Entre lame émoussée en 20 secondes

5015147908​3_9bb8a957​99_zIMG_20200725_161852 by Quentin Boullier, sur Flickr

Et la lame qui accroche et coince un peu partout

5015203027​1_9e3a3357​23_zIMG_20200725_163136 by Quentin Boullier, sur Flickr

Ma demie-scie sabre Lidl a quand même survécu à l'opération (j'en ai commandé une plus robuste, ça servira pour la maison)

Premier côté

5015203233​6_62a204eb​5b_zIMG_20200725_173400 by Quentin Boullier, sur Flickr

5015148862​3_3e8234fc​38_zIMG_20200725_173405 by Quentin Boullier, sur Flickr

Puis deuxième où ce fut plus rapide

5015203768​6_19242d64​35_zIMG_20200725_174611 by Quentin Boullier, sur Flickr

Pour dire que c'est bien souder, je n'ai pas réussi à chasser le morceau de vis dans le silent bloc au marteau et burin... On sortira ça à la presse.

Et hop le bras est tombé !

5015150510​3_8d5a6105​3f_zIMG_20200725_185124 by Quentin Boullier, sur Flickr

J'ai aussi déposé le droit, en 5 min c'était torché grâce aux vis et la graisse que j'avais mis la dernière fois.

Petit achat du jour aussi pour un truc qui me saoule. Je me tâte aussi de savoir dans quelle matière refaire ces satanés pare boue (à savoir que d'origine c'est du carton compressé et que je les avais refait en isorel peints)

5015149935​8_d314790b​a3_zIMG_20200725_181432 by Quentin Boullier, sur Flickr

Deux pistes, la première c'est une feuille d'alu, mais peut-être difficile à mettre en forme avec une simple meuleuse...

5015150256​8_0332b703​0d_zIMG_20200725_181644 by Quentin Boullier, sur Flickr

Ou un matériaux flexible et hydrophobe, j'ai trouvé ça au magasin de bricolage qui m'a tapé dans l'oeil. Sorte de fibre bitumée dans laquelle je pourrai découper ma forme plus aisément à la scie ou avec une bonne cisaille

5015149312​3_07bcc94b​72_zIMG_20200725_181208 by Quentin Boullier, sur Flickr

Je suis en train de zieuter pour des pièces, va y en avoir pour un petit billet, à savoir :
- Silenbloc de bras arrière
- Roulement bras arrière
- Embrayage
- Tuyau pour l'embrayage
- Emetteur d'embrayage (j'ai un récepteur neuf)
- Silentbloc barre stab arrière
- Silentbloc biellette barre stab arrière
- Visserie neuve en 12.9 molybdène
- Soufflet de cardans pour refaire ceux que je vais déposer (j'en ai des neufs en stock)
Et j'hésite à mettre un kit silicone pour les durites pour être tranquille.

Bref, j'avance sur la dépose du moteur et on verra après.


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zorglub
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  1. Posté le 25/07/2020 à 22:07:01  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et en chauffant au chalumeau ??

Mais quel sagouin a été assez tordu, pour souder ça :evil:


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  1. Posté le 25/07/2020 à 22:23:40  
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C'est soudé à la rouille, on s'entend bien ! :D


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  1. Posté le 25/07/2020 à 23:02:28  
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ah ok ok ok... outrage du temps. Pas de chalumeau peut-etre ?? On dit souvent que quand c'est trop soudé à la rouille, on les a au chalumeau, parfois en forcant, avec une allonge, quand c'est possible.
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  1. Posté le 26/07/2020 à 06:33:58  
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zorglub a écrit :

ah ok ok ok... outrage du temps. Pas de chalumeau peut-etre ?? On dit souvent que quand c'est trop soudé à la rouille, on les a au chalumeau, parfois en forcant, avec une allonge, quand c'est possible.
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J'avais le même soucis sur des remorque de poids lourd pour les fixations d'amortisseur.
C'était chalumeau a rouge .
J'ai eu le cas récemment sur une Bx turbo D pour les axes de triangles.
Idem chalumeau et sa a fini par venir :jap:


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  1. Posté le 28/07/2020 à 05:19:21  
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Bon, hier j'ai déposé le second bras arrière. J'ai ensuite attaqué la dépose des moyeux et des roulements. Première chose, la dépose des chappes de freins fût éprouvante car les vis étaient bien bien collées, donc barre et péteuse

5016160249​7_be1f6c34​2e_zIMG_20200727_110029 by Quentin Boullier, sur Flickr

Ensuite, j'ai retiré le moyeu avec le disque de freins

5015882206​2_e72c2f69​3b_zIMG_20200727_110808 by Quentin Boullier, sur Flickr

Puis séparation du disque de freins en déposant les 3 vis + centreur

5015882008​7_b2ede5db​f5_zIMG_20200727_110033 by Quentin Boullier, sur Flickr

5015858529​6_ee8fcd6d​6d_zIMG_20200727_111225 by Quentin Boullier, sur Flickr

Je ne changerais pas les disques, ils sont très très peu abîmés.

On retire le circlips et on pousse le roulement.

5015803759​8_63280068​02_zIMG_20200727_111806 by Quentin Boullier, sur Flickr

Et donc, là où je m'y attendais, je bloque sur la sortie du roulement

5015803621​3_e537df44​6b_zIMG_20200727_111333 by Quentin Boullier, sur Flickr

Même après chauffe extérieure, je n'ai pas réussi à retirer la cage. Je vais réfléchir à mettre des points de soudure sur les cages pour les rétracter.

Mais pour l'instant je suis plutôt content, les bras ont l'air seins

5015804111​3_7a28eed1​36_zIMG_20200727_120141 by Quentin Boullier, sur Flickr

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  1. Posté le 28/07/2020 à 13:08:51  
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De mémoire, mon contact mécano, utilise une presse hydraulique professionnelle, pour les changer, en les détruisant je suppose ??, les roulements, et idem pour les remettre en place, enfin je crois...
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  1. Posté le 28/07/2020 à 13:10:24  
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Sinon tu avances plutot vite, c'est bien pour ta Murena.

bravo :jap:

après tu devrais être tranquille, pendant très longtemps...


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  1. Posté le 28/07/2020 à 14:56:07  
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zorglub a écrit :

De mémoire, mon contact mécano, utilise une presse hydraulique professionnelle, pour les changer, en les détruisant je suppose ??, les roulements, et idem pour les remettre en place, enfin je crois...
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Je vais essayer demain une dernière solution. J'ai pour mon atelier des marteaux à inertie pour enfoncer ou tirer sur des roulements. On va voir si ça marche, sinon on a des presses 20 tonnes


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  1. Posté le 31/07/2020 à 19:22:25  
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Bon, j'ai de bonnes et de mauvaises nouvelles...

Les bonnes, c'est que j'avais avancé sur les bras arrières. J'avais réussi à sortir les cages de roulement. 4 points de soudure pour rétracter la cage et presse (500kg de pression ont suffi)

5017315800​8_6bd6f556​28_zIMG_20200731_084629 by Quentin Boullier, sur Flickr

Et en travaillant sur le bras, j'ai remarqué un petit trou, je gratte et là...

5017396401​7_603c115b​95_zIMG_20200731_163648 by Quentin Boullier, sur Flickr

Donc je ne vais pas jouer avec ma vie, donc la mauvaise nouvelle c'est que j'en suis quitte pour un nouveau jeu de bras. J'en suis pour 1200€ car je vais les prendre chez Politecnic.

A savoir que j'ai déjà placé 550€ d'achat pour les pièces suivantes :
- Pompe à eau
- Embrayage Vérin de coffre
- Roulement Roue
- Ecrou de cardan
- Soufflet de cardan Roue
- Soufflet de cardan Boîte
- Joint Spi
- Jeu 4 plaquettes Arrières
- Récepteur embrayage
- Kits complets étrier arrière (joints+piston)
- Flexible freins arrières
- Silentbloc biellettes barre stab

Entre deux épisodes de larmes, j'ai regardé d'un peu plus près le moteur, et il y a des détails rassurants et d'autres "marrants"

Déjà le purgeur de calorstat monté avec un graisseur

5017369624​1_f96b0089​c7_zIMG_20200725_194253 by Quentin Boullier, sur Flickr

D'autres modifications originales sur le collecteur

5017315326​8_6750de56​74_zIMG_20200725_195622 by Quentin Boullier, sur Flickr

Et sur le calorstat il manque une sortie, donc je ne sais pas comment était monté le moteur dans la Murena

Dans tous les cas, plusieurs marquages sur le moteur indiquent qu'il s'agit d'un moteur de Murena.

X5J2

5017395793​7_e2b8b28a​59_zIMG_20200725_195912 by Quentin Boullier, sur Flickr

La culasse correspond

5017369707​1_4e65b451​a3_zIMG_20200725_195412 by Quentin Boullier, sur Flickr

Et on voit que sur les dates, il s'agit d'une culasse des premières fabrications pour la Murena :)

5017370073​6_cffbdb15​39_zIMG_20200725_195940 by Quentin Boullier, sur Flickr

5017370176​6_bd428163​29_zIMG_20200725_195943 by Quentin Boullier, sur Flickr

Je vais donc avancer tranquillement sur la fin de dépose du moteur. Le seul truc c'est qu'il faut que je dépose le cardan gauche, et pour ça je vais devoir me fabriquer l'outil spécial pour réussi à faire sauter la bague intérieure.


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  1. Posté le 31/07/2020 à 20:49:06  
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c'est les mêmes plaquettes 2.2 et 1.6 à l'AR ?
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  1. Posté le 31/07/2020 à 21:33:10  
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zorglub a écrit :

c'est les mêmes plaquettes 2.2 et 1.6 à l'AR ?
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Pour moi non, pourquoi ?


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  1. Posté le 31/07/2020 à 23:11:58  
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Je pensais que j'en avais encore, mais non...


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