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 Sujet :

Trou à l'accélération

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la_case
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  1. Posté le 05/09/2019 à 17:41:31  
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Bonjour,

Petit échange pour me conforter dans mon investigation.

Voiture chaude, lorsqu'à 2000 - 2500 tr/min je mets pied planche, ça fait comme si l'auto n'avait plus d'essence (ou trop), elle s'étouffe, puis ça part d'un coup (mais j'ai l'impression d'avoir perdu des percherons en route).
Je m'oriente vers le carbu et principalement la commande du volet secondaire.
A oui j'ai un Holley avec commande du papillon secondaire par dépression.

pour info : au démontage, bougie noire
pression essence 7livres par pouce carré
niveau cuve OK
lorsque j’accélère la pompe de reprise injecte bien de l'essence
allumage msd à 10° au ralenti (j'ai personne pour m'aider à tester à 3500, et j'ai qu'une main de valide qui doit tenir la lampe)

sinon en mode cruising ça roule, mais j'ai pas acheter une cobra pour me faire pourrir par le premier puceau en M3...

Cobralement

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stoffy
  1. Posté le 05/09/2019 à 21:49:00  
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Accelerator pump?

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nanard289
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  1. Posté le 05/09/2019 à 22:27:45  
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Bonsoir,
Selon ton descriptif et tes constats, il semblerai que la commande à dépression des papillons des secondaires soit déficiente. Peut-être est ce du à la membrane de la capsule à dépression qui commande les secondaires qui est fatiguée? A un joint torique fuyard qui ne transmet plus (ou mal) la dépression vers la capsule? Ou plus simplement, d'un point dur dans le mécanisme de commande des secondaire? On ne sait jamais, un coup de WD40 ça ne peut pas faire de mal ;)
Message cité 2 fois

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http://nanard289.unblog.fr/
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la_case
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  1. Posté le 06/09/2019 à 11:48:50  
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nanard289 a écrit :

Bonsoir,
Selon ton descriptif et tes constats, il semblerai que la commande à dépression des papillons des secondaires soit déficiente. Peut-être est ce du à la membrane de la capsule à dépression qui commande les secondaires qui est fatiguée? A un joint torique fuyard qui ne transmet plus (ou mal) la dépression vers la capsule? Ou plus simplement, d'un point dur dans le mécanisme de commande des secondaire? On ne sait jamais, un coup de WD40 ça ne peut pas faire de mal ;)
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Tant qu'à reprendre le vacuum, vous pensez quoi de basculer sur un carbu tout meca ?D'autant plus que j'ai un 850 cfm (80531) et qu'en utilisant le calculateur holey il me propose des 1050 cfm...

Message édité par la_case le 06/09/2019 à 11:49:45
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111esse
  1. Posté le 06/09/2019 à 12:06:00  
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Le carburateur entièrement mécanique j’ai ça sur la mienne depuis que j’ai décidé de plus essayé de comprendre le fonctionnement de ceux à membrane.

Par contre 1050 AMAZING : mais quel genre de moteur as-tu pour que le calculateur te propose un truc pareil ???

Mais bon un carburateur à dépression sur le secondaire ça tourne, mon ami qui a ça sur sa LoLa nous dépose comme si nous étions à l’arrêt !!!
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111esse
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Poids : 1050kg (pesé !)
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la_case
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  1. Posté le 06/09/2019 à 15:23:09  
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111esse a écrit :

Le carburateur entièrement mécanique j’ai ça sur la mienne depuis que j’ai décidé de plus essayé de comprendre le fonctionnement de ceux à membrane.

Par contre 1050 AMAZING : mais quel genre de moteur as-tu pour que le calculateur te propose un truc pareil ???

Mais bon un carburateur à dépression sur le secondaire ça tourne, mon ami qui a ça sur sa LoLa nous dépose comme si nous étions à l’arrêt !!!
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Moteur 482 CI un poil préparé et 7200 tr/min max

On va jeter un oeil à la membrane et en fonction de l'état on fera des choix.

Je réfléchie pour passer mon cabu à membrane en méca : mettre une bille ou une vis dans le trou de la dépression de la membrane et remplacer la came du secondaire par une came ne laissant que peux de jeux avec la tige de renvoi.
https://www.holley.com/product [...] ts/10-1QFT

wait and see.

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Message édité par la_case le 06/09/2019 à 16:24:16
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stoffy
  1. Posté le 06/09/2019 à 17:07:01  
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Bonjour
Regarder le vidéo https://youtu.be/4xOiJQj6CSU

Profil : Lion d'Or 2011
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ched
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  1. Posté le 06/09/2019 à 20:49:57  
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la_case a écrit :

Moteur 482 CI un poil préparé et 7200 tr/min max

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Sur le calculateur de CFM de Summit, je trouve 850 CFM pour un usage routier et 1100 CFM pour le circuit.

Si tu vas sur circuit un 1050 CFM se justifie, mais si tu restes sur route ce ne me semble pas indispensable !

Mais quel moteur... il doit être sacrément renforcé pour prendre 7200 tr/mn... :ouch:

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la_case
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  1. Posté le 06/09/2019 à 21:22:21  
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Citation :



Sur le calculateur de CFM de Summit, je trouve 850 CFM pour un usage routier et 1100 CFM pour le circuit.

Si tu vas sur circuit un 1050 CFM se justifie, mais si tu restes sur route ce ne me semble pas indispensable !

Mais quel moteur... il doit être sacrément renforcé pour prendre 7200 tr/mn... :ouch:[/




Moteur issu de chez shelby référencé sous le numéro csx270.
Pour l'avoir fait refaire il y a un an, moteur bien équipé :
Vilo forgé
Bielle en H
Piston qui va bien avec un taux de compression a 10.5:1
Culasse de chez shelby avec une très légère préparation des conduits
Block 427 side oiler alu
Acc acier avec poussoir à rouleau
Culbu de chez shelby (les bleus avec 427 écrit dessus)
Pompe à huile haut débit
Pompe à eau shelby
Allumage msd
Et carbu holley 850 cfm

Et sinon route mais à rythme soutenu. (Sans prétention)
Message édité par la_case le 06/09/2019 à 21:25:36
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111esse
  1. Posté le 06/09/2019 à 22:45:42  
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Ched a raison sur route contrairement au circuit tu ne vas pas être souvent à pleine charge (pédale ouverte en grand) ....donc à mon avis le 850 c’est déjà un beau bébé !
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111esse
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la_case
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  1. Posté le 07/09/2019 à 00:52:51  
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111esse a écrit :

Ched a raison sur route contrairement au circuit tu ne vas pas être souvent à pleine charge (pédale ouverte en grand) ....donc à mon avis le 850 c’est déjà un beau bébé !
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Merci pour les conseil et je vais commencer par essayer de sauver mon 850.

Mais, il y a toujours un mais :
Ma devise : Trop vieux pour être sérieux.

Donc un jour, un plus gros avec 4 corps mécaniques fera sont apparition. d'ici là j'aurai mis de vrai gomme qui grippe. bien que ce soit amusant de bloquer le pont sur des rétrograde viril. ça permet de placer l'auto en entrée d'épingle. #colduroussetdromevercors

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111esse
  1. Posté le 07/09/2019 à 08:25:05  
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Je te souhaite bonne route mais je suis toujours très dubitatif concernant la conduite d’une Cobra à tombeau ouvert sur une route ouverte.....

....après chacun est libre (enfin bien moins qu’avant sur nos routes).


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111esse
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nanard289
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  1. Posté le 07/09/2019 à 09:53:24  
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la_case a écrit :


... Je réfléchie pour passer mon cabu à membrane en méca : mettre une bille ou une vis dans le trou de la dépression de la membrane et remplacer la came du secondaire par une came ne laissant que peux de jeux avec la tige de renvoi.
https://www.holley.com/product [...] ts/10-1QFT

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La mise en garde de notre ami Stoffy par le biais de son excellent lien vidéo est à prendre au sérieux: la modification d'un carbu à secondaires à dépression en mécaniques est une opération très délicate qui nécessite de réusiner le carburateur et qui économiquement ne se justifie pas. Il est bien préférable de le revendre et de le remplacer par un modèle qui conviendrait mieux, plutôt que de se lancer dans un bricolage hasardeux.
Compte tenu du caractère sportif de ton moteur, le choix initial d'un carbu à dépression est étonnant. Mon propos n'est pas de mettre en cause l'efficacité de ce type de carburateur, mais de rappeler qu'à hauts régimes et à pleine charge, la dépression est faible et même avec des ressorts de membrane faiblement tarés, les secondaires au delà de 4500 tr/mn (primaires ouverts à 100% bien sur), ne s'ouvrent pas en grand. Ce constat nous rappelle malgré tout qu'en utilisation route d'un 427 stroké, il est préférable d'avoir un 1050 cfm à dépression plutôt qu'un 950 cfm mécanique. En effet, les secondaires à dépression (quand les ressorts de membranes sont évidemment bien calibrés au moteur) vont adapter la section de passage (et donc les cfm) aux besoins réels du moteur pour chaque cas de figure. En utilisation courante, les secondaires à dépression ne s'ouvrent que très rarement au delà de 50%. Ce constat est mis en évidence par le que les américains appellent "le test du trombone"!

Ce problème de faible dépression des moteurs sportifs est bien connu par ceux qui disposant d'un freinage assisté par servo-frein, ont remplacé leur arbre à cames d'origine par un arbre à cames plus sportif. Le résultat fait que la trop faible dépression des conduits d'admission résultant de cette modification n'assure plus convenablement l'assistance du freinage. Il faut alors avoir recours à un réservoir de vide (vacuum tank) supplémentaire pour y remédier. On notera également que sur les moteurs sportifs, les allumeurs pour les raison évoquées ci-dessus, ne sont pas équipés d'une correction d'avance à dépression puisqu'elle ne servirait pas à grand chose.

Pour conclure, il me semble préférable pour un moteur résolument sportif, d'avoir un carburateur à commande des secondaires mécanique de 850 cfm par exemple et pour une utilisation mixte sport/route d'avoir un carburateur à commande des secondaires à dépression de 950, voir 1050 cfm, sachant que dans cette configuration, les corps secondaires ne travailleront que dans de rares conditions ;)

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la_case
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  1. Posté le 07/09/2019 à 12:59:11  
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nanard289 a écrit :


La mise en garde de notre ami Stoffy par le biais de son excellent lien vidéo est à prendre au sérieux: la modification d'un carbu à secondaires à dépression en mécaniques est une opération très délicate qui nécessite de réusiner le carburateur et qui économiquement ne se justifie pas. Il est bien préférable de le revendre et de le remplacer par un modèle qui conviendrait mieux, plutôt que de se lancer dans un bricolage hasardeux.
Compte tenu du caractère sportif de ton moteur, le choix initial d'un carbu à dépression est étonnant. Mon propos n'est pas de mettre en cause l'efficacité de ce type de carburateur, mais de rappeler qu'à hauts régimes et à pleine charge, la dépression est faible et même avec des ressorts de membrane faiblement tarés, les secondaires au delà de 4500 tr/mn (primaires ouverts à 100% bien sur), ne s'ouvrent pas en grand. Ce constat nous rappelle malgré tout qu'en utilisation route d'un 427 stroké, il est préférable d'avoir un 1050 cfm à dépression plutôt qu'un 950 cfm mécanique. En effet, les secondaires à dépression (quand les ressorts de membranes sont évidemment bien calibrés au moteur) vont adapter la section de passage (et donc les cfm) aux besoins réels du moteur pour chaque cas de figure. En utilisation courante, les secondaires à dépression ne s'ouvrent que très rarement au delà de 50%. Ce constat est mis en évidence par le que les américains appellent "le test du trombone"!

Ce problème de faible dépression des moteurs sportifs est bien connu par ceux qui disposant d'un freinage assisté par servo-frein, ont remplacé leur arbre à cames d'origine par un arbre à cames plus sportif. Le résultat fait que la trop faible dépression des conduits d'admission résultant de cette modification n'assure plus convenablement l'assistance du freinage. Il faut alors avoir recours à un réservoir de vide (vacuum tank) supplémentaire pour y remédier. On notera également que sur les moteurs sportifs, les allumeurs pour les raison évoquées ci-dessus, ne sont pas équipés d'une correction d'avance à dépression puisqu'elle ne servirait pas à grand chose.

Pour conclure, il me semble préférable pour un moteur résolument sportif, d'avoir un carburateur à commande des secondaires mécanique de 850 cfm par exemple et pour une utilisation mixte sport/route d'avoir un carburateur à commande des secondaires à dépression de 950, voir 1050 cfm, sachant que dans cette configuration, les corps secondaires ne travailleront que dans de rares conditions ;)
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Merci à tous pour votre solivitude.
J'ai regardé avec grande attention la video de stoffy et malgré quelques passage non compris, j'en ai déduit que passer mon 850 en Meca était résolument une source à Emme..ement supplementaire
C'est pourquoi d'ici la fin du week end j'allais faire le test du paper-clip puis déposer la membrane pour l'occulter et m'assurer qu'il n'y ait pas de point dur dans le mécanisme.

En fonction du résultat : probablement un carbu en vente courant de l'hiver. Le temps me laissera prendre une solution (la raison n'ayant jamais pris le pas sur la passion, sinon j'aurais pas une cobra).

Après 111esse j'entends ta remarque, mais nous les provinciaux nous n'avons pas les mêmes contraintes routières que les métropolitains. La dernière fois que les gengens m'ont arrêté, c'était plus pour le plaisir des yeux. J'ai bien eu le droit à 2 - 3 remarques qui m'auraient valu un papier souvenir m'invitant à une contribution d'état. mais parce que monsieur était un gentil il n'en était rien. Jolie voiture, beau bruit, bonne route monsieur :-).

L'important étant de se faire plaisir. Bonne route à tous.

Message édité par la_case le 07/09/2019 à 13:13:17
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