Boitier MSD

[Invité §pha554JZ]

Bonjour à tous,

Je cherche à remplacer mon boitier MSD ancien (pas de réglage de rupteur) par un dernière génération. C'est pour un Ford 428 Cobrajet V8 Big Block.

Même chose pour remplacer mon filtre à air par un type Routh sans boite autour du carburateur 750 CFM.

 

Dans l'attente de vos solutions.

[reddiamond]

as tu une photo du boitier ?

normalement meme sur les anciens il y a un rupteur

[nanard289]

Pour les boitiers d'allumage MSD, tu as le modèle basique type 6A (sans limiteur) et le type 6AL (avec limiteur). Sur les anciens boitiers 6AL, le limiteur était ajusté en insérant un cavalier calibré au régime maxi désiré. Simple à mettre en œuvre mais nécessitant différents cavaliers pour ajuster différents seuils. Ces cavaliers étaient incrémentés de 100 tr/mn en 100 tr/mn. Exemple: pour couvrir la plage allant de 6100 à 7000 tr/mn, il te fallait 10 cavaliers. Sur les nouveaux modèles de boitiers MSD (toujours avec la référence 6AL) le régime limite est maintenant ajusté par deux roues codeuses à 10 positions. La première règle les milliers de tours et la seconde les centaines. C'est plus souple. Attention, ces boitiers MSD (6 et 6A) utilisent des bobines spéciales (il faut donc vérifier la marque et le modèle du boitier actuellement en place). MSD n'est pas le seul fournisseur de boitier mais c'est un des plus populaires pour les voitures de tourisme sportif. D'autres fournisseurs proposent pour la compétition des boitiers plus sophistiqués avec des limiteurs à deux seuils. Un premiers seuil (réglable) coupe de façon aléatoire 2 cylindres (1 sur chaque banc) ce qui en pratique permet de prendre encore des tours, mais beaucoup plus lentement. Le deuxième seuil (réglable également) coupe 4 cylindres (toujours dans un ordre aléatoire pour ne pas noyer les bougies) ce qui stoppe plus radicalement la montée en régime. Tu devrais pouvoir choisir avec ces infos ce qui semble te convenir le mieux

[Invité §pha554JZ]

as tu une photo du boitier ?

normalement meme sur les anciens il y a un rupteur

.. je n'ai pas de photo, c'est blue 427 qui l'a photographié, il faudrait lui demander.

[Invité §pha554JZ]

Pour les boitiers d'allumage MSD, tu as le modèle basique type 6A (sans limiteur) et le type 6AL (avec limiteur). Sur les anciens boitiers 6AL, le limiteur était ajusté en insérant un cavalier calibré au régime maxi désiré. Simple à mettre en œuvre mais nécessitant différents cavaliers pour ajuster différents seuils. Ces cavaliers étaient incrémentés de 100 tr/mn en 100 tr/mn. Exemple: pour couvrir la plage allant de 6100 à 7000 tr/mn, il te fallait 10 cavaliers. Sur les nouveaux modèles de boitiers MSD (toujours avec la référence 6AL) le régime limite est maintenant ajusté par deux roues codeuses à 10 positions. La première règle les milliers de tours et la seconde les centaines. C'est plus souple. Attention, ces boitiers MSD (6 et 6A) utilisent des bobines spéciales (il faut donc vérifier la marque et le modèle du boitier actuellement en place). MSD n'est pas le seul fournisseur de boitier mais c'est un des plus populaires pour les voitures de tourisme sportif. D'autres fournisseurs proposent pour la compétition des boitiers plus sophistiqués avec des limiteurs à deux seuils. Un premiers seuil (réglable) coupe de façon aléatoire 2 cylindres (1 sur chaque banc) ce qui en pratique permet de prendre encore des tours, mais beaucoup plus lentement. Le deuxième seuil (réglable également) coupe 4 cylindres (toujours dans un ordre aléatoire pour ne pas noyer les bougies) ce qui stoppe plus radicalement la montée en régime. Tu devrais pouvoir choisir avec ces infos ce qui semble te convenir le mieux

Merci nanard pour ces explications.J'ai en effet vu ces boitiers MSD avec tous les cavaliers interchangeables chez des fournisseurs Hollandais.

Comme sur le mien il n'y a ni cavalier ni roue crantée, j'en déduit qu'il" ne limite pas" !!!. Donc mes problèmes de "ratatouille" avec impossibilité de passer 5000 tours ce n'est pas du à un rupteur?!

[nanard289]

Merci nanard pour ces explications.J'ai en effet vu ces boitiers MSD avec tous les cavaliers interchangeables chez des fournisseurs Hollandais.

Comme sur le mien il n'y a ni cavalier ni roue crantée, j'en déduit qu'il" ne limite pas" !!!. Donc mes problèmes de "ratatouille" avec impossibilité de passer 5000 tours ce n'est pas du à un rupteur?!

 

 

Voici le modèle MSD sans limiteur

 

Si tu as ce modèle et que ça ratatouille à 5000 tr/mn, il faut effectivement prospecter ailleurs mais il n'est pas nécessaire à priori de remplacer ce boitier (sauf si tu as pu mettre en évidence que c'est lui le coupable de tes troubles )

[Invité §pha554JZ]

 

Voici le modèle MSD sans limiteur

 

Si tu as ce modèle et que ça ratatouille à 5000 tr/mn, il faut effectivement prospecter ailleurs mais il n'est pas nécessaire à priori de remplacer ce boitier (sauf si tu as pu mettre en évidence que c'est lui le coupable de tes troubles )

Ca ressemble à ça !

[reddiamond]

https://www.summitracing.com/i [...] /overview/

[Invité §pha554JZ]

https://www.summitracing.com/i [...] /overview/

Merci pour le lien, ça ressemble bien à de que j'ai sur l'auto, et à en croire la fiche descriptive il n'y a pas de limiteur (rupteur) !!

Je vais donc pouvoir me concentrer sur la carburation, mes problèmes ne viennent pas d'une quelconque limitation du régime...

[Invité §pha554JZ]

 

Voici le modèle MSD sans limiteur

 

Si tu as ce modèle et que ça ratatouille à 5000 tr/mn, il faut effectivement prospecter ailleurs mais il n'est pas nécessaire à priori de remplacer ce boitier (sauf si tu as pu mettre en évidence que c'est lui le coupable de tes troubles )

Il semblerait que mon boitier soit un[h1]MSD 6T Circle Track CD Ignitions 6400[/h1]

[didi9999]

Bonjour,

 

Désolé d’être hors sujet mais ce boitier sert à quoi ?

 

C'est quoi l'avantage par rapport à une allumage électronique qui remplace les vis platinées ? ou par rapport à un 123 Ignition ?

 

Pour info, j'ai un système 123 Ignition sur mon ROVER V8 et la limitation tr/min existe.

[nanard289]

Il semblerait que mon boitier soit un[h1]MSD 6T Circle Track CD Ignitions 6400[/h1]

 

Absolument! C'est un boitier performant qui ne possède pas de limiteur mais qui est prévu pour en recevoir un sous forme de modules séparés. L'ensemble limiteur de régime comprenait un boitier MSD type 8738 plus un boitier complémentaire MSD 8672 (pour ajuster le seuil). Je parle à l'imparfait car il semblerai que ce produit ne soit plus commercialisé et ai été remplacé par un boitier unique d'une nouvelle génération à l'instar de la concurrence.

[nanard289]

Bonjour,

 

Désolé d’être hors sujet mais ce boitier sert à quoi ?

 

C'est quoi l'avantage par rapport à une allumage électronique qui remplace les vis platinées ? ou par rapport à un 123 Ignition ?

 

Pour info, j'ai un système 123 Ignition sur mon ROVER V8 et la limitation tr/min existe.

 

 

Bonsoir,

Tu n'es pas du tout hors sujet, tu y es même en plein dedans! Les boîtiers d'allumage électroniques sont une vraie jungle dans laquelle il est difficile de trouver son chemin. Pour faire simple, disons qu'il y a deux grandes familles:

- les allumages à simple étincelle (c'est la première génération qui a remplacé les vis platinées) avec enroulement primaire de la bobine en 12V

- les allumages a étincelles multiples (MSD veut dire Multi Spark Discharge) ou à haute énergie avec enroulement primaire de la bobine de plusieurs centaines de volts.

Chaque famille peut être ou non équipée d'un limiteur de régime plus ou moins sophistiqué.

La qualité de l'étincelle est déterminée par l'énergie qu'elle produit. Les premiers systèmes d'allumage électroniques n'étaient guère plus puissants que le classique rupteur/bobine mais convenaient bien sur des moteurs de faible cylindrée unitaire avec des rapports de compression inférieurs à 11/1. Avec les moteurs disposant d'un gros alésage et fortement comprimés * (des rapports de 13,5/1 sont couramment utilisés aux USA sur les moteurs marchant au nitrométhanol ou à l'alcool) l'inflammation des gaz devenait plus difficile et il fallait utiliser une étincelle plus puissante. La solution la plus facile a été dans un premier temps d'augmenter la valeur de la tension HT en ajoutant des spires sur le secondaire de la bobine, faisant passer ainsi la tension HT de 15 à 25 kV. Mais, dans certains cas ce n'était pas encore suffisant. Comme il n'était pas possible d'augmenter indéfiniment le nombre de spires du secondaires pour des problèmes de temps de réponse, l'idée a été d'augmenter la tension au primaire de la bobine en remplaçant le 12V par une tension amplifiée à plusieurs centaines de volts. Cette disposition permettait d'avoir une tension HT supérieure à 40 kV et surtout un temps de réponse beaucoup plus rapide qui permettait d'envoyer non pas une, mais plusieurs étincelles en cascade (ou en avalanche) dans les régimes inférieurs à 3000 tr/mn. Le fameux système MSD était né. Il se composait d'un boitier électronique pour mettre en forme le signal qui va sur la bobine et bien sur une bobine spéciale avec un primaire ayant une tension nominale comprise entre 400 et 500 V.

* On rappelle que la pression d'un gaz étouffe une étincelle. Plus la compression est élevée sur un moteur et plus l'étincelle doit être puissante. On a tous vu sur nos mobylettes des bougies qui crachaient une petite étincelle quand elle était posée sur la culasse mais qui se noyait quand elle était en place. Les fabricants de disjoncteurs haute tension qui cherchent a supprimer ou éviter les arcs de coupure, ont longtemps utilisé des disjoncteurs à chambre de coupure sous pression de SF6 (gaz isolant qui a des propriétés intéressantes).

[Invité §pha554JZ]

Absolument! C'est un boitier performant qui ne possède pas de limiteur mais qui est prévu pour en recevoir un sous forme de modules séparés. L'ensemble limiteur de régime comprenait un boitier MSD type 8738 plus un boitier complémentaire MSD 8672 (pour ajuster le seuil). Je parle à l'imparfait car il semblerai que ce produit ne soit plus commercialisé et ai été remplacé par un boitier unique d'une nouvelle génération à l'instar de la concurrence.

Effectivement, nanard, j'ai à côté du MSD, 2 modules, mais je n'ai pas relevé les références. Il semblerait qu'un de ces modules soit dédié au compte tours ?!

Je te tiens au courant qu'and j'aurais relevé les références. Merci.

[Invité §pha554JZ]

Absolument! C'est un boitier performant qui ne possède pas de limiteur mais qui est prévu pour en recevoir un sous forme de modules séparés. L'ensemble limiteur de régime comprenait un boitier MSD type 8738 plus un boitier complémentaire MSD 8672 (pour ajuster le seuil). Je parle à l'imparfait car il semblerai que ce produit ne soit plus commercialisé et ai été remplacé par un boitier unique d'une nouvelle génération à l'instar de la concurrence.

Voici les photos des trois éléments qui constituent mon système d'allumage. Qu'en pense tu?

[Invité §pha554JZ]

Absolument! C'est un boitier performant qui ne possède pas de limiteur mais qui est prévu pour en recevoir un sous forme de modules séparés. L'ensemble limiteur de régime comprenait un boitier MSD type 8738 plus un boitier complémentaire MSD 8672 (pour ajuster le seuil). Je parle à l'imparfait car il semblerai que ce produit ne soit plus commercialisé et ai été remplacé par un boitier unique d'une nouvelle génération à l'instar de la concurrence.

Après avoir fouillé sur le net j'ai trouvé des Soft Touch 8738 sans régulateur et certain avec la possibilité de cavaliers limiteurs ??! Effectivement j'ai également trouvé le boitier de réglage MSD 8672 mais rien de cela sur mon auto??! Ca peut quand même fonctionner normalement sans le boitier MSD 8672 et dans ce cas où se situe le régime max?

[malouin35]

salut phaco si blue a un boitier d avance pourquoi n essayerai tu pas de le monté c est assez simple comme montage tu enlève tout ton système tu monte celui a blue et comme cela si ça marche tu lui en rachète un

[Invité §pha554JZ]

salut phaco si blue a un boitier d avance pourquoi n essayerai tu pas de le monté c est assez simple comme montage tu enlève tout ton système tu monte celui a blue et comme cela si ça marche tu lui en rachète un

On doit se voir avec blue la semaine prochaine pour le carbu, on va en profiter pour checker le MSD

[nanard289]

<div class="quote" quotemsg="92826,16,1657428" reference="92826,16,1657428"><b class="s1">Citation :</b><br>

Après avoir fouillé sur le net j'ai trouvé des Soft Touch 8738 sans régulateur et certain avec la possibilité de cavaliers limiteurs ??! Effectivement j'ai également trouvé le boitier de réglage MSD 8672 mais rien de cela sur mon auto??! Ca peut quand même fonctionner normalement sans le boitier MSD 8672 et dans ce cas où se situe le régime max? <img src="https://staticclub.caradisiac.com/generated/merged/flat/design/smilies/confused.gif" alt="mdss[{}]" title="" class="wysiwyg_smiley"><br></div>

<br>

 

Oui, ça peut fonctionner mais curieusement, je suis surpris de voir que tu n'as pas le module limiteur complémentaire qui doit aller avec le boitier 8738 qui dans l'état de ton installation ne sert à rien, puisque le module compte tours peut se greffer directement sur ton boitier principal. Donc sous réserve de découvrir en suivant les fils la présence d'un boitier caché, ton système d'allumage ne dispose pas d'un limiteur de régime.

[Invité §pha554JZ]

<div class="quote" quotemsg="92826,16,1657428" reference="92826,16,1657428"><b class="s1">Citation :</b><br>

Après avoir fouillé sur le net j'ai trouvé des Soft Touch 8738 sans régulateur et certain avec la possibilité de cavaliers limiteurs ??! Effectivement j'ai également trouvé le boitier de réglage MSD 8672 mais rien de cela sur mon auto??! Ca peut quand même fonctionner normalement sans le boitier MSD 8672 et dans ce cas où se situe le régime max? <img src="https://staticclub.caradisiac.com/generated/merged/flat/design/smilies/confused.gif" alt="mdss[{}]" title="" class="wysiwyg_smiley"><br></div>

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Oui, ça peut fonctionner mais curieusement, je suis surpris de voir que tu n'as pas le module limiteur complémentaire qui doit aller avec le boitier 8738 qui dans l'état de ton installation ne sert à rien, puisque le module compte tours peut se greffer directement sur ton boitier principal. Donc sous réserve de découvrir en suivant les fils la présence d'un boitier caché, ton système d'allumage ne dispose pas d'un limiteur de régime.

Merci nanard pour tes éclaircissements, je vais aller fouiller voir si je ne découvre rien d'autre !!?

[Invité §pha554JZ]

<div class="quote" quotemsg="92826,16,1657428" reference="92826,16,1657428"><b class="s1">Citation :</b><br>

Après avoir fouillé sur le net j'ai trouvé des Soft Touch 8738 sans régulateur et certain avec la possibilité de cavaliers limiteurs ??! Effectivement j'ai également trouvé le boitier de réglage MSD 8672 mais rien de cela sur mon auto??! Ca peut quand même fonctionner normalement sans le boitier MSD 8672 et dans ce cas où se situe le régime max? <img src="https://staticclub.caradisiac.com/generated/merged/flat/design/smilies/confused.gif" alt="mdss[{}]" title="" class="wysiwyg_smiley"><br></div>

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Oui, ça peut fonctionner mais curieusement, je suis surpris de voir que tu n'as pas le module limiteur complémentaire qui doit aller avec le boitier 8738 qui dans l'état de ton installation ne sert à rien, puisque le module compte tours peut se greffer directement sur ton boitier principal. Donc sous réserve de découvrir en suivant les fils la présence d'un boitier caché, ton système d'allumage ne dispose pas d'un limiteur de régime.

Bonjour Bernard

Ca y est j'ai enfin retrouvé le cavalier limiteur, bien caché sur la face non visible du boitier du fait d'un montage plus tôt fantaisiste !!!

C'est un 7000 ... donc pour mes problèmes de coupure à 5000 il faut maintenant chercher vers le carbu ce qu'on va faire avec blue samedi.

Encore merci pour tes conseils.

@+ au RétroSport