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Merci les états-unis...

 

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 Sujet :

Merci les états-unis...

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  1. Posté le 17/03/2008 à 19:41:19  
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Désole pour ceux qui ont pris le titre pour de l'ironie, ce n'est pourtant pas le cas :p

Les Etats-Unis, qui sont la nation que l'on se plaît à détester ( ça m'arrive aussi  :p  ) ont contribué pour beaucoup à notre liberté. J'ai étudié quelques bouquins d'histoire à cause de( grâce à ??  :ange:  ) mes études  et je tiens donc à rappeler certaines choses concernant notre histoire commune avec les USA :

Notre déclaration des droits de l'homme et du citoyen a été directement inspirée de leur déclaration d'indépendance, rédigée 13 ans avant la nôtre
leur aide lors des deux guerres mondiales
leur pendant la guerre d'indochine

Ces périodes ont tout de même été parmi les plus dures pour notre nation,  surtout les deux guerres mondiales où l'issue aurait pu être tout autre sans leur intervention, surtout en 39-45 où la moitié nord de la France était déjà aux mains des allemands et où le régime de Vichy qui contrôlait la partie sud collaborait avec l'occupant.

Alors bien sùr les Etats-Unis sont allés en Irak alors qu'ils viennent d'admettre publiquement qu'aucun lien n'existait entre Al-qaïda et Saddam Hussein, bien sùr ils ne respectent pas les protocoles de Kyoto, bien sùr ...( votre critique ici...  :o )

Il me semble pourtant que l'Amérique d'aujourd'hui a toujours de quoi nous donner quelques leçons, avec un noir en lice pour la présidendentielle ( je dis pas une femme c'est pas original c'est déjà le cas dans plein de pays... ), ça peut paraître anodin mais j'imagine que ce genre de choses n'est pas prêt d'arriver de sitôt dans notre beau pays. :non:

Voilà à vos claviers pour vos réactions, j'aimerais connaître votre avis à ce sujet, peut-être que j'ai omis des choses qui vous paraissent incontournables  :jap:


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Message édité par new44oc le 17/03/2008 à 19:42:48
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  1. Posté le 17/03/2008 à 19:45:17  
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Mais les USA sont un Pays génial, tu as toutes les libertés. Mais ca a des avantages et des inconvénients. Je trouve qu'en France, on massacre nos libertés au titre de la sécurité.
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  1. Posté le 17/03/2008 à 19:50:30  
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die98vp a écrit :
Mais les USA sont un Pays génial, tu as toutes les libertés. Mais ca a des avantages et des inconvénients. Je trouve qu'en France, on massacre nos libertés au titre de la sécurité.
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Y'a tout de même quelques détails qui me chiffonnent concernant les Etats-Unis, comme le droit de porter une arme dans la rue, et puis leur système social type "marche ou crève" n'est pas non plus un modèle de fraternité...
J'espère que la vision qu'on aura d'eux va changer avec le changement de Président, je suis loin d'être pro-américain mais je dois me rendre à l'évidence, on a beaucoup à apprendre d'eux :jap:

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Message édité par new44oc le 17/03/2008 à 19:51:23
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  1. Posté le 17/03/2008 à 19:53:36  
  2. answer
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new44oc a écrit :


Y'a tout de même quelques détails qui me chiffonnent concernant les Etats-Unis, comme le droit de porter une arme dans la rue, et puis leur système social type "marche ou crève" n'est pas non plus un modèle de fraternité...
J'espère que la vision qu'on aura d'eux va changer avec le changement de Président, je suis loin d'être pro-américain mais je dois me rendre à l'évidence, on a beaucoup à apprendre d'eux :jap:
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J'ai peut être une idée fausse (j'y suis jamais allé  :(  )mais ca doit pas être légion non plus?
Quand à la sécurité sociale, c'est un principe génial, (et bénéficiaire en France, si l'Etat voulais bien payer ses dettes :ddr:, trou : 11 milliards; dette de l'Etat: 20 milliards)

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Message édité par die98vp le 17/03/2008 à 19:55:22
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  1. Posté le 17/03/2008 à 19:59:09  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

die98vp a écrit :

J'ai peut être une idée fausse (j'y suis jamais allé  :(  )mais ca doit pas être légion non plus?
Quand à la sécurité sociale, c'est un principe génial, (et bénéficiaire en France, si l'Etat voulais bien payer ses dettes :ddr:, trou : 11 milliards; dette de l'Etat: 20 milliards)
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Concernant le port d'arme, je ne pense pas que ce soit légion, mais le souci c'est que c'est légal :
http://fr.wikipedia.org/wiki/I [...] d'Amérique

La sécurité sociale américaine  a un principe génial ou bien la nôtre?? :voyons:

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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:00:11  
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Non non, la nôtre, j'en parle après dans mon message.
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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:02:47  
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new44oc a écrit :


Concernant le port d'arme, je ne pense pas que ce soit légion, mais le souci c'est que c'est légal :
http://fr.wikipedia.org/wiki/I [...] d'Amérique

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Et bien c'est basé sur le fait que le citoyen américain est responsable, après, reste à savoir si tout le monde est responsable, et je crois que la réponse est toute trouvée :ddr:

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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:05:41  
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die98vp a écrit :
Non non, la nôtre, j'en parle après dans mon message.
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Effectivement, notre système de sécurité social est un bel exemple, qui semble tout de même plutôt mal géré mais là c'est un autre débat.
Concernant les Etats-Unis, une autre chose qui me gêne un peu aussi c'est les liens entre l'Etat et l'Eglise :

. le président prête serment sur la Bible lors de son investiture
. leur devise sur les billets " in god we trust"

Je n'ai jamais réellement cerné l'influence de l'Eglise dans la politique américaine...

PS : apparemment ça n'intéresse que nous :p

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Message édité par new44oc le 17/03/2008 à 20:09:18
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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:08:42  
  2. answer
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die98vp a écrit :

Et bien c'est basé sur le fait que le citoyen américain est responsable, après, reste à savoir si tout le monde est responsable, et je crois que la réponse est toute trouvée :ddr:
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Je pense que le problème ne vient pas des américains mais surtout de la législation, à ton avis qu'est-ce que cela donnerait en France??
Je pense que le résultat ferait peine à voir, comme aux USA.
Mais malheureusement le lobby des armes américain, notamment la NRA, sont très puissants, et modifier la constitution américaine est tout bonnement impensable là-bas.

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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:08:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

new44oc a écrit :

Effectivement, notre système de sécurité social est un bel exemple, qui semble tout de même plutôt mal géré mais là c'est un autre débat.
Concernant les Etats-Unis, une autre chose qui me gêne un peu aussi c'est les liens entre l'Etat et l'Eglise :

. le président prête serment sur la Bible lors de son investiture
. leur devise sur les billets " in god we trust"

Je n'ai jamais réellement compris  l'influence de l'Eglise dans la politique américaine...
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La sécu est pas si mal gerée que ca, puisque si on lui donne ce qu'on lui doit, à savoir les taxxes sur le pétrole, l'alcool, le tabac et autres que l'état oublie, elle est bénéficiaire...
Et la religion est présente c'est vrai, il y a même des tarés la bas

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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:13:41  
  2. answer
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die98vp a écrit :

La sécu est pas si mal gerée que ca, puisque si on lui donne ce qu'on lui doit, à savoir les taxxes sur le pétrole, l'alcool, le tabac et autres que l'état oublie, elle est bénéficiaire...
Et la religion est présente c'est vrai, il y a même des tarés la bas
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D'ailleurs concernant la religion, j'ai vu un reportage sur une église qui vient salir l'enterrement des soldats américains morts en Irak ( "l'effet papillon" sur canal+ )
Mais au nom de la liberté d'expression inscrite dans la constitution, on ne peut rien contre eux .
Le nom de leur site est pour le moins explicite :
http://www.godhatesfags.com/  :/

Message édité par new44oc le 17/03/2008 à 20:17:18
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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:21:24  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
N'oublions pas non plus leurs 13Milliards de Dollars de don lors de l'établissement du plan Marshall, qui permis de créer l'OCDE, puis 9 ans plus tard en 1957 la CEE, ancêtre de l'UE :oui:
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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:23:44  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

die98vp a écrit :

Et la religion est présente c'est vrai, il y a même des tarés la bas
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Pas besoin de faire 6000 km....  :D
Y en a pleins chez toi.  :o

[EDIT] En France, pas spécialement dans ton bled.  ;)

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Message édité par Ratatouille et CIE le 17/03/2008 à 20:35:26

---------------
Des trucs , des astuces pour économiser plus en dépensant moins ? [:bocahut59:7] Radin et CIE
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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:33:23  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bri71fb a écrit :
N'oublions pas non plus leurs 13Milliards de Dollars de don lors de l'établissement du plan Marshall, qui permis de créer l'OCDE, puis 9 ans plus tard en 1957 la CEE, ancêtre de l'UE :oui:
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Ah tiens j'avais pas noté ça, merci pour l'info  ;)

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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:38:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le pays idéal serait un mix des USA, d'un pays bien social et ouvert du nord de l'europe, de la ténacité des japonais et de l'art de vivre français :o

Ou tout autre mélange du genre :ddr:
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( un seul N dans tuning de merde ! )
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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:41:49  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Gardons nos CP, là bas c'est 15J :/  une semaine en plus au bout de 10 ans ...


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Des trucs , des astuces pour économiser plus en dépensant moins ? [:bocahut59:7] Radin et CIE
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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:42:30  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

MasterLudo a écrit :
Le pays idéal serait un mix des USA, d'un pays bien social et ouvert du nord de l'europe, de la ténacité des japonais et de l'art de vivre français :o

Ou tout autre mélange du genre :ddr:
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Avec une once du légendaire flegme "so british", j'adore  :love:


bon je vais dodo moi :jap:

Message édité par new44oc le 17/03/2008 à 20:43:24
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  1. Posté le 17/03/2008 à 20:47:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ratatouille et CIE a écrit :



Pas besoin de faire 6000 km....  :D
Y en a pleins chez toi.  :o

[EDIT] En France, pas spécialement dans ton bled.  ;)
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J'avais compris  ;)

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  1. Posté le 17/03/2008 à 21:04:51  
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Un bouquin à compulser pour info : L'obsession anti-américaine : Son fonctionnement, ses causes, ses inconséquences, J.F. REVEL
 
416T8CA3V0​L._SS500_

Histoire d'avoir l'autre version si je puis dire... :W

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  1. Posté le 17/03/2008 à 21:11:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

die98vp a écrit :

J'avais compris  ;)
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 :jap:


---------------
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  1. Posté le 17/03/2008 à 21:12:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

new44oc a écrit :


Je pense que le problème ne vient pas des américains mais surtout de la législation, à ton avis qu'est-ce que cela donnerait en France??
Je pense que le résultat ferait peine à voir, comme aux USA.
Mais malheureusement le lobby des armes américain, notamment la NRA, sont très puissants, et modifier la constitution américaine est tout bonnement impensable là-bas.
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Ou et le probléme.... :??:

Si cela était possible en France le taux de criminalité serait trés faible.....regarde l'arizona

De plus un mec qui veux te buter pourra le faire avec un canif,un baton,etc.... [:soulfly le troll:3]

Bref un flinge c'est qu'un bout de fer et de bois...de nos jour le bois et remplacer par du plastique..... ;)

Perso, j'ai plus peur d'une mamie en voiture que d'un lascard avec un gun.... :lol:

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  1. Posté le 17/03/2008 à 21:25:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:voyons: Je pense qu'il y en a qui vont être ravi de savoir que tout le monde, ou presque, s'interresse aux soucis des States, à en oublier ses propres soucis :w

Y a-t-il réellement un lien entre leur système et le notre (français) ?
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  1. Posté le 17/03/2008 à 21:45:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je ne sais même pas pourquoi vous commencez à faire des topics à la con comme ça, il y a tellement de choses à dire sur un sujet si vaste, genre si je vous dis que les E.U sont un état-providence, vous me dites quoi ? :hum:

:ddr:
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  1. Posté le 22/03/2008 à 07:15:23  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ils nous on sortis d'une guerre atrocement sale et ont montré l'exemple pour reconstruire notre nation.
Mais ces gens là sont à plaindre:Encore moins libres que nous.
Avoir un président black est ce qui pourrait leur arriver de mieux pour laver les affronts de Bush and Co.
Rendez-vous compte qu'on aurait pu avoir Al Gore comme "Roi des Amériques"!!!! Un bon écolo!!!
Quel gachi
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  1. Posté le 22/03/2008 à 10:30:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

new44oc a écrit :
Les Etats-Unis, qui sont la nation que l'on se plaît à détester ( ça m'arrive aussi  :p  ) ont contribué pour beaucoup à notre liberté. J'ai étudié quelques bouquins d'histoire à cause de( grâce à ??  :ange:  ) mes études  et je tiens donc à rappeler certaines choses concernant notre histoire commune avec les USA :
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Apo46xp a écrit :
Ils nous on sortis d'une guerre atrocement sale et ont montré l'exemple pour reconstruire notre nation.
Mais ces gens là sont à plaindre:Encore moins libres que nous.
Avoir un président black est ce qui pourrait leur arriver de mieux pour laver les affronts de Bush and Co.
Rendez-vous compte qu'on aurait pu avoir Al Gore comme "Roi des Amériques"!!!! Un bon écolo!!!
Quel gachi
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Nous leur avons donné la liberté en les aidant à gagner la guerre d'indépendance des Etats-Unis contre la Grande Bretagne. Grâce à cette guerre d'ailleurs, la France s'affirma à nouveau comme une grande puissance.
Certains disent que sans les USA, les Français parleraient Allemand... à ce moment là, sans la France, les états unis ne seraient encore qu'une colonie anglaise. buzz.gif20​. Hein quoi? Faut pas tout ramener à l'Histoire?  :ange:
Bon sinon, les Etats Unis auraient en effet des leçons à donner sur pas mal de sujet, mais pas plus que nous finalement. Parlons de leur système de sécurité sociale qui est à chier (la notre aussi a un problème, mais qui est différent buzz.gif20​.), de l'éducation à l'école qui est assez moyenne, de l'écart encore plus grand que chez nous entre pauvres et riches, de leur politique qui consiste à nier sans cesse les problèmes écologique, on pourrait aussi parler de la place de la religion là-bas (mais c'est un autre débat... bah.gif25.), ...

Message édité par bug28kn le 22/03/2008 à 12:18:41
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  1. Posté le 22/03/2008 à 11:11:16  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

new44oc a écrit :


Notre déclaration des droits de l'homme et du citoyen a été directement inspirée de leur déclaration d'indépendance, rédigée 13 ans avant la nôtre

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Elle-même directement inspirée de la constitution de Pasquale Paoli, écrite en 1755, 21 ans avant les USA...

Sur ce coup là, ils n'ont rien inventé, je tenais à le préciser.


---------------
Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
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christo_06
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  1. Posté le 22/03/2008 à 18:00:01  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bri71fb a écrit :
je ne sais même pas pourquoi vous commencez à faire des topics à la con comme ça, il y a tellement de choses à dire sur un sujet si vaste, genre si je vous dis que les E.U sont un état-providence, vous me dites quoi ? :hum:

:ddr:
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Je te dis que tu dis de la merde :w

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  1. Posté le 22/03/2008 à 18:18:21  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

la 34ye a écrit :


Ou et le probléme.... :??:

Si cela était possible en France le taux de criminalité serait trés faible.....regarde l'arizona

De plus un mec qui veux te buter pourra le faire avec un canif,un baton,etc.... [:!soulfly le troll:3]

Bref un flinge c'est qu'un bout de fer et de bois...de nos jour le bois et remplacer par du plastique..... ;)

Perso, j'ai plus peur d'une mamie en voiture que d'un lascard avec un gun.... :lol:
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"Guns don't kill people, people do" quoi  [:yoh]
 
Le vieil argument de ces pourris de la NRA... :non:


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  1. Posté le 22/03/2008 à 18:25:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

new44oc a écrit :
Désole pour ceux qui ont pris le titre pour de l'ironie, ce n'est pourtant pas le cas :p

Les Etats-Unis, qui sont la nation que l'on se plaît à détester ( ça m'arrive aussi  :p  ) ont contribué pour beaucoup à notre liberté. J'ai étudié quelques bouquins d'histoire à cause de( grâce à ??  :ange:  ) mes études  et je tiens donc à rappeler certaines choses concernant notre histoire commune avec les USA :

Notre déclaration des droits de l'homme et du citoyen a été directement inspirée de leur déclaration d'indépendance, rédigée 13 ans avant la nôtre
leur aide lors des deux guerres mondiales
leur pendant la guerre d'indochine

Ces périodes ont tout de même été parmi les plus dures pour notre nation,  surtout les deux guerres mondiales où l'issue aurait pu être tout autre sans leur intervention, surtout en 39-45 où la moitié nord de la France était déjà aux mains des allemands et où le régime de Vichy qui contrôlait la partie sud collaborait avec l'occupant.

Alors bien sùr les Etats-Unis sont allés en Irak alors qu'ils viennent d'admettre publiquement qu'aucun lien n'existait entre Al-qaïda et Saddam Hussein, bien sùr ils ne respectent pas les protocoles de Kyoto, bien sùr ...( votre critique ici...  :o )

Il me semble pourtant que l'Amérique d'aujourd'hui a toujours de quoi nous donner quelques leçons, avec un noir en lice pour la présidendentielle ( je dis pas une femme c'est pas original c'est déjà le cas dans plein de pays... ), ça peut paraître anodin mais j'imagine que ce genre de choses n'est pas prêt d'arriver de sitôt dans notre beau pays. :non:

Voilà à vos claviers pour vos réactions, j'aimerais connaître votre avis à ce sujet, peut-être que j'ai omis des choses qui vous paraissent incontournables  :jap:


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T'as une vision bien simpliste des USA mon ami !

Invité
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  1. Posté le 22/03/2008 à 18:32:52  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Chaque pays a ses qualités et défauts, les Etats-Unis ont des aspects enthousiasmants (pays très dynamique où chacun a sa chance, démocratique authentique, gens peuple globalement ouvert, pays où l'on est plus libre que partout ailleurs), et des défauts dont beaucoup sont dus à l'administration Bush (invasion d'un pays, refus du multilatéralisme, Patriot Act), et des aspects peu agréables (religions trop présentes, port d'arme, manque d'assurances sociales).

Si l'on prenait n'importe quelle démocratie d'Europe ou du reste du monde tout est rarement noir ou blanc (à l'exception des dictatures), il y a toujours des apspects positifs et négatifs.

Invité
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  1. Posté le 22/03/2008 à 20:50:12  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

christo_06 a écrit :

Je te dis que tu dis de la merde :w
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Possible, mais vous ne savez même pas pourquoi :/

! Sarko the best president !
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jd-hogg
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  1. Posté le 23/03/2008 à 03:02:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

tar59ut a écrit :
:voyons: Je pense qu'il y en a qui vont être ravi de savoir que tout le monde, ou presque, s'interresse aux soucis des States, à en oublier ses propres soucis :w

Y a-t-il réellement un lien entre leur système et le notre (français) ?
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oui, économique : quand leur système tousse, c'est nous qu'on est malade...


---------------
J'ai besoin d'un coup de main de passionnés de la méca, de l'agri et/ou de camions anciens : est-ce que quelqu'un connait ce  type de frein : une bande qui entoure le tambour ? Et l'enserre pour le freiner ?
Utilisé autrefois comme frein de parc sur les
Invité
  1. Posté le 23/03/2008 à 03:57:02  
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Je suis actuellement aux usa et j'adore !

Message cité 2 fois
Profil : Fier comme une pince
  1. config
fonsd
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 23/03/2008 à 12:14:30  
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Tet46ny a écrit :
Je suis actuellement aux usa et j'adore !
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Intéressant :blague:


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