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Comparaison des salaires secteur privé / public (age, sexe, diplômes)

 

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Comparaison des salaires secteur privé / public (age, sexe, diplômes)

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masterludo
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  1. Posté le 20/11/2008 à 19:49:51  
  2. answer
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Bon alors ça c'est un topic qui pourra toujours servir, comme ça je retrouverais plus vite les chiffres :ddr:
Si vous avez d'autres liens, tableaux, enquêtes, pdf, etc, n'hésitez pas.

Source : enquête Emploi, 2002, Insee : http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/salfra05b.pdf

Comparaiso​n-salaires​-secteur-p​rive-secte​ur-public-​INSEE-1
Comparaiso​n-salaires​-secteur-p​rive-secte​ur-public-​INSEE-2

Si quelqu'un a des chiffres plus récents :jap:


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  1. Posté le 20/11/2008 à 20:54:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ca prouve une chose  :

-à qualifiquation "ras des paqu'", mieux vaut être fonctionnaire.
-à BAC + 32 mieux vaut être dans le privé. Seulement voila, je suis persuadé que rapporté aux nombres d'heures, on gagne pus dans le public :cyp: :w


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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 20/11/2008 à 20:54:55  
  2. answer
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A ajouter dans ta base d'archive

http://www.insee.fr/fr/themes/ [...] ATCCF04102

http://img372.imageshack.us/im​g372/3725/salairepublicetatop7​.png


Les 2 tableaux ci-dessous sont particulièrement intéressants :

http://www.insee.fr/fr/themes/ [...] ATCCF04104
http://img372.imageshack.us/im​g372/7021/distributionsalairep​ublsk5.png

http://www.insee.fr/fr/themes/ [...] ATCCF04103
http://img372.imageshack.us/im​g372/1340/distributionsalairep​rivjr9.png

Vous noterez que, quelque soit le décile choisi, le 2ème tableau est systématiquement plus petit que le 2ème tableau, et que l'écart est très très très important.
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ptitepuce
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  1. Posté le 20/11/2008 à 21:04:28  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et vaut mieux avoir un zizi aussi :blague:
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 20/11/2008 à 21:12:05  
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ptitepuce a écrit :
Et vaut mieux avoir un zizi aussi :blague:
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Oui, enfin faut pousser un peu plus l'étude, si on part là dessus ;)

Il faut regarder pour un poste occupé, et non sur l'ensemble de la population, car il y a des différences de poste structurelles entre les activités des hommes et des femmes (je pense au temps partiel, plus présent chez les femmes, et qui freine la progression salariale, car il n'y a pas de poste à forte responsabilité "à temps partiel" ), aux professions qui paient mal (caissières, par exemple), où les femmes sont omniprésentes, etc :bah:

Et puis merde, faut bien ça pour supporter les nanas au boulot :buzz:

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Message édité par Paulo_les_gaz le 20/11/2008 à 21:12:35

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wildone
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  1. Posté le 21/11/2008 à 11:43:32  
  2. answer
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Paulo_les_gaz a écrit :


Oui, enfin faut pousser un peu plus l'étude, si on part là dessus ;)

Il faut regarder pour un poste occupé, et non sur l'ensemble de la population, car il y a des différences de poste structurelles entre les activités des hommes et des femmes (je pense au temps partiel, plus présent chez les femmes, et qui freine la progression salariale, car il n'y a pas de poste à forte responsabilité "à temps partiel" ), aux professions qui paient mal (caissières, par exemple), où les femmes sont omniprésentes, etc :bah:

Et puis merde, faut bien ça pour supporter les nanas au boulot :buzz:
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Le facteur souvent avancé : avec des départs en congé maternité, la progression dans l'entreprise d'une femme se fait moins rapidement (temps d'absence
+ temps de réadaptation + non présentes à certains moments clefs)
L'argument vaut ce qu'il vaut :bah:


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masterludo
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  1. Posté le 21/11/2008 à 21:38:26  
  2. answer
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sup01pl a écrit :
Ca prouve une chose  :

-à qualifiquation "ras des paqu'", mieux vaut être fonctionnaire.
-à BAC + 32 mieux vaut être dans le privé. Seulement voila, je suis persuadé que rapporté aux nombres d'heures, on gagne pus dans le public :cyp: :w
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Je sais pas si tu as fait gaffe aux salaires moyens mais les plus bassement payés sur l'ensemble de leur carrière sont les gens qui ont juste un bac.
Ca calme.

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  1. Posté le 21/11/2008 à 21:39:03  
  2. answer
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Paulo_les_gaz a écrit :
Vous noterez que, quelque soit le décile choisi, le 2ème tableau est systématiquement plus petit que le 2ème tableau, et que l'écart est très très très important.
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Ca casse quelques mythes les moyennes nationales..


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  1. Posté le 21/11/2008 à 21:39:11  
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ptitepuce a écrit :
Et vaut mieux avoir un zizi aussi :blague:
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 [:masterludo:15]


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jcharles57
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  1. Posté le 22/11/2008 à 01:15:19  
  2. answer
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MasterLudo a écrit :


Je sais pas si tu as fait gaffe aux salaires moyens mais les plus bassement payés sur l'ensemble de leur carrière sont les gens qui ont juste un bac.
Ca calme.
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un cap et + payer qu'un bac ..... :??:

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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 22/11/2008 à 01:43:18  
  2. answer
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jcharles57 a écrit :

un cap et + payer qu'un bac ..... :??:
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C'est tout à fait logique.

Le CAP t'amène vers un savoir-faire. Certes, manuel, mais un savoir-faire quand même. Et ce savoir-faire a un prix.

Le niveau bac ne t'amène aucun savoir-faire.

Ni un savoir-faire intellectuel, ni un savoir-faire manuel. T'as le cul entre 2 chaises. Pas assez futé pour prétendre à un poste nécessitant une formation supérieure, ni assez habile de tes mains pour un boulot manuel.

Et quand t'as le cul entre 2 chaises, tu vaux pas grand chose sur le marché du travail.

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Message édité par Paulo_les_gaz le 22/11/2008 à 01:43:43

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ls66
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  1. Posté le 22/11/2008 à 09:51:12  
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mois je penses que pour les salaire il ne faut pas faire une moyenne nationale mais par région car d'une région à l'autre les salaires peuvent doubler.
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ls66
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  1. Posté le 22/11/2008 à 09:54:57  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


C'est tout à fait logique.

Le CAP t'amène vers un savoir-faire. Certes, manuel, mais un savoir-faire quand même. Et ce savoir-faire a un prix.

Le niveau bac ne t'amène aucun savoir-faire.

Ni un savoir-faire intellectuel, ni un savoir-faire manuel. T'as le cul entre 2 chaises. Pas assez futé pour prétendre à un poste nécessitant une formation supérieure, ni assez habile de tes mains pour un boulot manuel.

Et quand t'as le cul entre 2 chaises, tu vaux pas grand chose sur le marché du travail.
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 [:benitoo:4] combien de jeune s'arrête après le bac et se retrouve caissier de super marché ou chauffeur livreur (sans offenser ses profession mais pour montrer  qu'avec un bac on finit pas toujours directeur ou on ne touche pas obligatoirement 2000€ par mois)

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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 22/11/2008 à 10:25:34  
  2. answer
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LS66 a écrit :
mois je penses que pour les salaire il ne faut pas faire une moyenne nationale mais par région car d'une région à l'autre les salaires peuvent doubler.
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Que les salaires doublent d'un arrondissement de Marseille à un autre, peut-être, mais pour l'ensemble de la France, sûrement pas.

http://www.insee.fr/fr/themes/ [...] MRSEF04124

Globalement, les salaires régions se tiennent à +/- 10%, à l'exception de la RP, qui se situe 40% au dessus du lot.

On est loin du "doublement".

Message cité 1 fois

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ls66
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  1. Posté le 22/11/2008 à 12:36:57  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Que les salaires doublent d'un arrondissement de Marseille à un autre, peut-être, mais pour l'ensemble de la France, sûrement pas.

http://www.insee.fr/fr/themes/ [...] MRSEF04124

Globalement, les salaires régions se tiennent à +/- 10%, à l'exception de la RP, qui se situe 40% au dessus du lot.

On est loin du "doublement".
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alors explique mois comment un carrossier peintre à Nice  touche 2000€ et un même carrossier peintre a Perpignan touche 1065€ net par mois avec les même qualification et les même annuité de boite et même boite.

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jcharles57
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  1. Posté le 22/11/2008 à 12:38:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


C'est tout à fait logique.

Le CAP t'amène vers un savoir-faire. Certes, manuel, mais un savoir-faire quand même. Et ce savoir-faire a un prix.

Le niveau bac ne t'amène aucun savoir-faire.

Ni un savoir-faire intellectuel, ni un savoir-faire manuel. T'as le cul entre 2 chaises. Pas assez futé pour prétendre à un poste nécessitant une formation supérieure, ni assez habile de tes mains pour un boulot manuel.

Et quand t'as le cul entre 2 chaises, tu vaux pas grand chose sur le marché du travail.
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et un bac pro?

Message édité par jcharles57 le 22/11/2008 à 12:38:59
Invité
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  1. Posté le 22/11/2008 à 16:53:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

LS66 a écrit :

alors explique mois comment un carrossier peintre à Nice  touche 2000€ et un même carrossier peintre a Perpignan touche 1065€ net par mois avec les même qualification et les même annuité de boite et même boite.
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On enf ait pas des généralités avec des exemples.

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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 23/11/2008 à 11:26:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

LS66 a écrit :

alors explique mois comment un carrossier peintre à Nice  touche 2000€ et un même carrossier peintre a Perpignan touche 1065€ net par mois avec les même qualification et les même annuité de boite et même boite.
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Tu trouveras toujours quelques exceptions, et j'ai pas le temps ni l'envie de vérifier tes dires. Cependant, tu devrais savoir qu'on ne construit pas une généralité sur un cas particulier.

Je t'ai filé un lien avec les salaires nets régionaux. Si tu as d'autres chiffre à échelle régionale qui prouvent le contraire de ce que j'avance, n'hésite pas à les publier.

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hacheur de scrotum
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getea85
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  1. Posté le 23/11/2008 à 12:32:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :
A ajouter dans ta base d'archive

http://www.insee.fr/fr/themes/ [...] ATCCF04102

http://img372.imageshack.us/im [...] tatop7.png


Les 2 tableaux ci-dessous sont particulièrement intéressants :

http://www.insee.fr/fr/themes/ [...] ATCCF04104
http://img372.imageshack.us/im [...] ublsk5.png

http://www.insee.fr/fr/themes/ [...] ATCCF04103
http://img372.imageshack.us/im [...] rivjr9.png

Vous noterez que, quelque soit le décile choisi, le 2ème tableau est systématiquement plus petit que le 2ème 1er tableau, et que l'écart est très très très important.
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Il faut aussi noter qu'il y a bien plus de cadres dans la FP (déja presque 1 millions de profs) que dans le privé où il y a bien plus d'ouvriers.
Logique que le salaire moyen ou médian dans la FP soit supérieur à celui du privé.

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ls66
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  1. Posté le 23/11/2008 à 12:49:59  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Tu trouveras toujours quelques exceptions, et j'ai pas le temps ni l'envie de vérifier tes dires. Cependant, tu devrais savoir qu'on ne construit pas une généralité sur un cas particulier.

Je t'ai filé un lien avec les salaires nets régionaux. Si tu as d'autres chiffre à échelle régionale qui prouvent le contraire de ce que j'avance, n'hésite pas à les publier.
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 :jap: tu fait de la politique tois non ? :lol:

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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 23/11/2008 à 12:59:09  
  2. answer
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getea85 a écrit :


Il faut aussi noter qu'il y a bien plus de cadres dans la FP (déja presque 1 millions de profs) que dans le privé où il y a bien plus d'ouvriers.
Logique que le salaire moyen ou médian dans la FP soit supérieur à celui du privé.
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Rien à secouer du salaire moyen ou du salaire médian.

Là, je te parle des différences classes, les déciles.

Les 10% les moins biens payés du privé gagnent moins que les 10% les moins bien payés du public
Les 20% les moins biens payés du privé gagnent moins que les 20% les moins bien payés du public
Les 30% les moins biens payés du privé gagnent moins que les 30% les moins bien payés du public
Les 40% les moins biens payés du privé gagnent moins que les 40% les moins bien payés du public
Les 50% les moins biens payés du privé gagnent moins que les 50% les moins bien payés du public

Et ne vient pas me dire que ces gens là sont cadres.

Ton raisonnement serait logique si le haut du panier faisait exagéremment remonter la moyenne, et que le bas du panier était mal payé.

Le hic, c'est qu'ici, même le bas du panier a des revenus largement supérieurs au bas du panier "privé". C'est l'ensemble du tableau qui est vers le haut, et non pas uniquement la moyenne.

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Message édité par Paulo_les_gaz le 23/11/2008 à 13:08:46

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  1. Posté le 23/11/2008 à 13:00:01  
  2. answer
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LS66 a écrit :

 :jap: tu fait de la politique tois non ? :lol:
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Non. Je me contente d'être logique et de ne pas tirer une généralité d'un exemple très particulier et non vérifiable.

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ls66
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  1. Posté le 23/11/2008 à 13:25:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Non. Je me contente d'être logique et de ne pas tirer une généralité d'un exemple très particulier et non vérifiable.
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Tu devrais en faire de la politique  :lol: car en ce moment les exemples particulier ya que ça !!!! quand au généralité faut voir ou ça nous mène,surtout maintenant. Sur ce je m'en vais "mois et mon exemple".
PS: Prend du fructose pour calmer té nerfs (tu doit connaitre hein DR Housse) :lol:

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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 23/11/2008 à 13:30:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

LS66 a écrit :

Tu devrais en faire de la politique  :lol: car en ce moment les exemples particulier ya que ça !!!!
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Qu'est-ce que ça vient faire là, ça :voyons:

Citation :

 quand au généralité faut voir ou ça nous mène,surtout maintenant.


Ce qui veut dire ? :voyons:

Citation :

PS: Prend du fructose pour calmer té nerfs (tu doit connaitre hein DR Housse) :lol:


S'il ne te reste plus que ce genre d'argument pour défendre ton point de vue, grand bien te fasse :buzz:


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getea85
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  1. Posté le 23/11/2008 à 14:51:37  
  2. answer
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Paulo_les_gaz a écrit :


Rien à secouer du salaire moyen ou du salaire médian.

Là, je te parle des différences classes, les déciles.

Les 10% les moins biens payés du privé gagnent moins que les 10% les moins bien payés du public
Les 20% les moins biens payés du privé gagnent moins que les 20% les moins bien payés du public
Les 30% les moins biens payés du privé gagnent moins que les 30% les moins bien payés du public
Les 40% les moins biens payés du privé gagnent moins que les 40% les moins bien payés du public
Les 50% les moins biens payés du privé gagnent moins que les 50% les moins bien payés du public

Et ne vient pas me dire que ces gens là sont cadres.

Ton raisonnement serait logique si le haut du panier faisait exagéremment remonter la moyenne, et que le bas du panier était mal payé.

Le hic, c'est qu'ici, même le bas du panier a des revenus largement supérieurs au bas du panier "privé". C'est l'ensemble du tableau qui est vers le haut, et non pas uniquement la moyenne.
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Le hic, surtout, c'est que ces tableaux de déciles comparent, en grossissant le trait, une boite d'ingénierie avec beaucoup de cadres (le public) et une entreprise spécialisée dans l'entretien des jardins par exemple avec beaucoup d'ouvriers (le privé) [:aimkdu13:1]
Ça ne permet pas de faire une comparaison lisible entre les salaires privé/public pour le même type de diplome.

Le public avec beaucoup de cadres (même moins bien payés que dans le privé) ramènent mécaniquement tous les déciles vers le haut (et les ouvriers mieux payés dans la FP apparaissent bien sûr dans le D1).


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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 24/11/2008 à 00:39:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

getea85 a écrit :


Le hic, surtout, c'est que ces tableaux de déciles comparent, en grossissant le trait, une boite d'ingénierie avec beaucoup de cadres (le public) et une entreprise spécialisée dans l'entretien des jardins par exemple avec beaucoup d'ouvriers (le privé) [:aimkdu13:1]
Ça ne permet pas de faire une comparaison lisible entre les salaires privé/public pour le même type de diplome.

Le public avec beaucoup de cadres (même moins bien payés que dans le privé) ramènent mécaniquement tous les déciles vers le haut (et les ouvriers mieux payés dans la FP apparaissent bien sûr dans le D1).


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Mécaniquement, le dernier décile est composé uniquement de fonctionnaires catégorie C. Il n'y a pas un seul cadre catégorie A dans ce décile là. Il n'y donc aucune influence :D. Dans l'entreprise de jardin comme dans l'entreprise des cadres, tu retrouveras toujours les mêmes dans le dernier décile : La femme de ménage et le veilleur de nuit.

Pour le reste, si la fonction publique décide d'attribuer la catégorie A a plus de personne que de raison (l'INSEE fait d'ailleurs la différence entre les niveaux d'enseignements, certains profs sont classé "professions intermédiaires" et d'autres "profession supérieure" ), ça en fait peut-être la cause de cette différence et non la conséquence.

Ce que je veux dire, c'est que si l'entreprise d'entretien d'espace vert décide de classer tous ses tondeurs de pelouse en "cadre", c'est son problème. Et on ne pourra pas dire "ah mais si l'espace vert paie si bien, c'est qu'ils ont besoin de plus de cadres". On devra plutôt reconnaître que la boite d'espace vert paie très bien ses salariés.

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  1. Posté le 24/11/2008 à 01:24:22  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Mécaniquement, le dernier décile est composé uniquement de fonctionnaires catégorie C. Il n'y a pas un seul cadre catégorie A dans ce décile là. Il n'y donc aucune influence :D. Dans l'entreprise de jardin comme dans l'entreprise des cadres, tu retrouveras toujours les mêmes dans le dernier décile : La femme de ménage et le veilleur de nuit.

Pour le reste, si la fonction publique décide d'attribuer la catégorie A a plus de personne que de raison (l'INSEE fait d'ailleurs la différence entre les niveaux d'enseignements, certains profs sont classé "professions intermédiaires" et d'autres "profession supérieure" ), ça en fait peut-être la cause de cette différence et non la conséquence.

Ce que je veux dire, c'est que si l'entreprise d'entretien d'espace vert décide de classer tous ses tondeurs de pelouse en "cadre", c'est son problème. Et on ne pourra pas dire "ah mais si l'espace vert paie si bien, c'est qu'ils ont besoin de plus de cadres". On devra plutôt reconnaître que la boite d'espace vert paie très bien ses salariés.
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Je vais  nuancer un peu tes propos. Il est clair que les "bas emplois" sont mieux payés dans le public. Par contre pour les emplois de cadre, non. Du moins qu'on enlève les hauts fonctionnaires qui te faussent un peu le tableau, non ?
Pas de données sur la paye des hauts fonctionnaires, ce serait curieux de voir de combien il remonte les statistiques.

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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 24/11/2008 à 16:41:06  
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ano57br a écrit :

Je vais  nuancer un peu tes propos. Il est clair que les "bas emplois" sont mieux payés dans le public. Par contre pour les emplois de cadre, non. Du moins qu'on enlève les hauts fonctionnaires qui te faussent un peu le tableau, non ?
Pas de données sur la paye des hauts fonctionnaires, ce serait curieux de voir de combien il remonte les statistiques.
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Le 1er tableau fait un comparatif par niveau d'étude, hein :buzz:


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  1. Posté le 24/11/2008 à 17:07:37  
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Ha, le plafond de verre. :rs:

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masterludo
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  1. Posté le 24/11/2008 à 19:16:10  
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getea85 a écrit :

Le hic, surtout, c'est que ces tableaux de déciles comparent, en grossissant le trait, une boite d'ingénierie avec beaucoup de cadres (le public) et une entreprise spécialisée dans l'entretien des jardins par exemple avec beaucoup d'ouvriers (le privé) [:aimkdu13:1]
Ça ne permet pas de faire une comparaison lisible entre les salaires privé/public pour le même type de diplome.

Le public avec beaucoup de cadres (même moins bien payés que dans le privé) ramènent mécaniquement tous les déciles vers le haut (et les ouvriers mieux payés dans la FP apparaissent bien sûr dans le D1).
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Sur les tableaux que j'ai mis dans le premier post, la comparaison se fait à iso-diplômes ;)

Quand à la fonction publique qui ferait plus appel à des cadres, je te propose de nous trouver la répartition chiffrée des cadres dans la fonction publique et dans la fonction privée, on pourra discuter sur des faits et non des impressions, comme nous l'avons fait plus haut en posant des chiffres précis.

Ca m'intéresse en effet de connaitre cette répartition :jap:

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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 24/11/2008 à 19:38:01  
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MasterLudo a écrit :


Sur les tableaux que j'ai mis dans le premier post, la comparaison se fait à iso-diplômes ;)

Quand à la fonction publique qui ferait plus appel à des cadres, je te propose de nous trouver la répartition chiffrée des cadres dans la fonction publique et dans la fonction privée, on pourra discuter sur des faits et non des impressions, comme nous l'avons fait plus haut en posant des chiffres précis.

Ca m'intéresse en effet de connaitre cette répartition :jap:
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Il est d'ailleurs intéressant de savoir ce qu'on appelle un "cadre", dans la fonction publique.

AMHA, c'est pas parce qu'on est "catégorie A" qu'on est automatiquement assimilable à un cadre.
Et dès qu'on "valide" ce postulat de départ, on rend toute comparaison impossible sur le statut, mais uniquement à iso-diplôme.


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masterludo
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  1. Posté le 24/11/2008 à 19:57:19  
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ano57br a écrit :

Je vais  nuancer un peu tes propos. Il est clair que les "bas emplois" sont mieux payés dans le public. Par contre pour les emplois de cadre, non. Du moins qu'on enlève les hauts fonctionnaires qui te faussent un peu le tableau, non ?
Pas de données sur la paye des hauts fonctionnaires, ce serait curieux de voir de combien il remonte les statistiques.
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Si on ôte les hauts fonctionnaires du public, on ôte les pdg du privé :cyp:
C'est le serpent qui se mords la queue.


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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 24/11/2008 à 20:07:03  
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ano57br a écrit :

Du moins qu'on enlève les hauts fonctionnaires qui te faussent un peu le tableau, non ?
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Genre du fais des études comparatives en enlevant les données qui ne t'arrangent pas dans la statistique, c'est ça ?

Tu serais pas responsable du comptage des votes du PS en Guyane ? :cyp:


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  1. Posté le 27/02/2014 à 14:23:25  
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on a des chiffres plus récents ?
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  1. Posté le 27/02/2014 à 14:58:57  
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Tu veux passer des concours ? Dans la Gendarmerie ils recrutent :cyp:


Ca c'est pour les retraites déjà :

http://www.atlantico.fr/decryp [...] 47418.html

selon les chiffres du ministère des Affaires sociales, la retraite moyenne était pour le régime général de 1256 euros en 2011 et de 1937 euros pour la fonction publique d’Etat.
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Message édité par sup01pl le 27/02/2014 à 15:01:23
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