Le topic du krach immobilier

[Invité §naj182kQ]

Ha bon? ca voudrait dire que les soucis de l'immo sont malgré tout à rechercher ailleurs que dans l'immo?

Même sans crise financière, la bulle aurait fini par éclater.

 

Quand à la fixette de la bourse, je ne fais que souligner le grand écart que tu opères constamment entre marchés boursiers et immo...

Les 2 placements sont complémentaires, et il faut en avoir dans son patrimoine.

Les 2 marchés sont totalement différents, et ne réagissent pas de la même façon.

 

D'ailleurs il y a an un très cher et l'autre bradé aujourd'hui. Je te laisse deviner lesquels.

Lequel achèterais tu en ce moment ?

Lequel vendrais tu ?

 

Je me suis défait début de l'an dernier des biens immos que je jugeais pas assez intéressant...

Quand à entrer en bourse, y'a pas d'urgence à ce stade et j'y rechigne pour des raisons personnelles.

(je finis de sécuriser mes finances, afin de prévenir une éventuelle période de chomage qu'on ne peut pas exclure... tout le monde n'ayant pas la sécurité de l'emploi).

 

 

[Invité §El 317sp]

Je ne donne plus de commentaire personnel, vu que tu feras tout pour contester les faits établis. Ce que tu commences à faire là d'ailleurs.

 

Des faits, rien que des faits. Chacun jugera…

 

"C'est quand la mer se retire, que l'on voit ceux qui se baignaient nus" !

Warren Buffet.

 

 

 

Mais bordel, t'es un vrai ravi, toi...

 

 

Après 10 ans de hausse continue avec un doublement des prix (cf ton graphique en courbe plus haut ), tu vas établir qu'une baisse de 2% constitue un éclatement de la bulle??

 

C'est pas possible, pour être aussi incompétent et t'autoextasier sur tes sources qui vont dire le onctraire de ce que tu soutiens, tu bosses à TF1, quoi! (niveau d'argument = TF1 , nombre d'arguments = TF1, qualité de al répartie = TF1...).

[Invité §El 317sp]

TES faits établis par toi.

 

Apparemment ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que la crise de l'immobilier risque de n'être qu'un phénomène passager.

 

La principale raison, et c'est marrant que tu n'en parles jamais, c'est qu'il n'y a plus de demandes de permis de construire.

 

Et qui dit pénurie de logements d'ici peu (sans compter qu'il y a déjà pénurie), dit soit remontée des prix, soit stagnation des prix, mais chute brutale et longue surement pas.

 

Discute un peu de cela avec les spécialistes et tu comprendras que ce n'est pas la baisse des prix qui sera à prendre en compte d'ici peu (une fois le parc actuel assaini au niveau des prétentions des prix excessives de certains) mais bien le fait que pas un promoteur ne veut construire, ce qui pour toi est le plus pénible vu que tu ne veux qu'habiter qu'à Paris capitale des appartements.

 

 

Si ce la pouvait surtout permettre de faire progresser les finitions sur les programmes neufs, ce serait déjà pas mal.

 

Nan, pasque, les "copropriétaÿ de qualitaÿ" avec les fenêtres plus petites que l'encadrement, et les évacuations d'eau qui moisissent au bout de 3 semaines, voilà bien de la haute qualitaÿ.

 

 

Et puis bon, les pigeons de la consommation s'entendent dire "oauis, moins 18% dans les Yvelines"...mais c'est grand les Yvelines, et t'as Trappes dedans.

Alors faut pas se leurrer, et pas oublier que ce sont surtout les merdes surcôtées argumentées à coup de phrases pipô qui chutent...pas les produits des qualitaÿ.

[Invité]

Je me suis défait début de l'an dernier des biens immos que je jugeais pas assez intéressant...

Quand à entrer en bourse, y'a pas d'urgence à ce stade et j'y rechigne pour des raisons personnelles.

(je finis de sécuriser mes finances, afin de prévenir une éventuelle période de chomage qu'on ne peut pas exclure... tout le monde n'ayant pas la sécurité de l'emploi).

 

 

Je n'ai pas dit qu'il y avait urgence.

[Invité §pob474iW]

[mode pob ON]

[mode pob OFF]

 

Et en attendant, krach ou pas, ceux qui ont profité de la hausse peuvent vivre dans des endroits qu'ils n'auraient pas les moyens de louer, elle est pas belle la vie de proprio ?

 

Maintenant il s'agit juste d'attendre quelques années que ça se retourne à nouveau et que ça se remette à grimper pour recommencer l'opération, la loi de l'offre et de la demande reprendra le dessus dès qu'on arrêtera de nous bassiner avec la crise à toutes les sauces...

 

Et on retrouvera le meme genre de personne nous bassiner avec un saint krack, que les prix sont trop haut, qu'il faut attendre la baisse, que les gens qui achete en période de hausse sont des pigeons, etc...

 

Bref, rien de nouveau quoi

 

 

Nan, c'est tout a fait possible, , ca 75K de diff entre achat/vente, mais c'est aps sa PV

[loloh1]

 

Nan, c'est tout a fait possible, , ca 75K de diff entre achat/vente, mais c'est aps sa PV

 

% pas K.

 

Et c'est toi qui parles de plus-value là. C'est quelle partie de "Pour rappel la différence entre le prix de vente de ma maison et le prix d'achat est exactement de 75%, en 5 ans... " que tu comprends pas, que je t'explique ?

[Invité §pob474iW]

% pas K.

 

Et c'est toi qui parles de plus-value là. C'est quelle partie de "Pour rappel la différence entre le prix de vente de ma maison et le prix d'achat est exactement de 75%, en 5 ans... " que tu comprends pas, que je t'explique ?

 

 

Oui, ok, %, mais ca change rien, ca ne represente en aucun cas ta PV

[loloh1]

 

Oui, ok, %, mais ca change rien, ca ne represente en aucun cas ta PV

 

C'est toi qui parles de plus value, quand t'auras fini de te ridiculiser tu nous appelles

[Invité §pob474iW]

C'est toi qui parles de plus value, quand t'auras fini de te ridiculiser tu nous appelles

 

 

T'as du mal dis donc.

Je repete :

Ce chiffre ne represente PAS ta PV, il ne veux rien dire

[Invité]

Immobilier : forte chute des prix au 4e trimestre 2008

 

Les prix de l'immobilier ont reculé de seulement 1,63% sur l'ensemble de l'année 2008. Mais tout c'est joué au 4e trimestre avec une forte chute de 6,5%, selon Century 21. En 2009, les prix devraient encore baisser de 6% à 10%. Les acheteurs ont repris le pouvoir, avec des marges de négociation parfois supérieures à 10%.

L'année 2008 clôture sur une baisse de 1,63% seulement des prix au m², selon le bilan annuel des agences immobilières Century 21. En ce début 2009, ce chiffre ne veut presque plus rien dire, tant le marché a évolué au cours de l'année. Si le recul est mince sur 12 mois, il est en revanche très brutal au 4e trimestre 2008, avec une baisse des prix, sur l'ensemble de l'Hexagone, de 6,5%...

Des prix qui chutent de 6,5% au 4e trimestre

 

Même à Paris où les prix restaient en progression sur l'année (+4,81%), ils s'écroulent littéralement au 4e trimestre, à -5,9%. Les disparités régionales demeurent, avec des dégringolades qui vont, toujours au 4e trimestre, jusqu'à -13% à Lyon ou même -16,6% en Aquitaine. Et finalement, tout cela parait logique. "La baisse du nombre de transactions a été la plus forte au 3e trimestre, et elle a inévitablement entraîné les prix dans son sillage au quatrième trimestre", note Laurent Vimont, président de Century 21 France. Retrouvez ci-dessous toutes les variations de prix ainsi que les prix moyens au m2, région par région.

 

http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/300320837-immobilier-forte-chute-des-prix-au-4e-trimestre-2008.htm

 

[Invité §Pau730mo]

Immobilier : forte chute des prix au 4e trimestre 2008

 

Les prix de l'immobilier ont reculé de seulement 1,63% sur l'ensemble de l'année 2008. Mais tout c'est joué au 4e trimestre avec une forte chute de 6,5%, selon Century 21. En 2009, les prix devraient encore baisser de 6% à 10%. Les acheteurs ont repris le pouvoir, avec des marges de négociation parfois supérieures à 10%.

L'année 2008 clôture sur une baisse de 1,63% seulement des prix au m², selon le bilan annuel des agences immobilières Century 21. En ce début 2009, ce chiffre ne veut presque plus rien dire, tant le marché a évolué au cours de l'année. Si le recul est mince sur 12 mois, il est en revanche très brutal au 4e trimestre 2008, avec une baisse des prix, sur l'ensemble de l'Hexagone, de 6,5%...

Des prix qui chutent de 6,5% au 4e trimestre

 

Même à Paris où les prix restaient en progression sur l'année (+4,81%), ils s'écroulent littéralement au 4e trimestre, à -5,9%. Les disparités régionales demeurent, avec des dégringolades qui vont, toujours au 4e trimestre, jusqu'à -13% à Lyon ou même -16,6% en Aquitaine. Et finalement, tout cela parait logique. "La baisse du nombre de transactions a été la plus forte au 3e trimestre, et elle a inévitablement entraîné les prix dans son sillage au quatrième trimestre", note Laurent Vimont, président de Century 21 France. Retrouvez ci-dessous toutes les variations de prix ainsi que les prix moyens au m2, région par région.

 

http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/300320837-immobilier-forte-chute-des-prix-au-4e-trimestre-2008.htm

 

 

Y'a quand même un truc qui me fait sourire, Cédric

 

T'as vraiment aucune fierté

 

Après avoir craché à la gueule des Century 21, FNAIM, et autres consorts pendant des années, t'es en train de devenir leur 1er lèche-cul national.

 

:w :w

[loloh1]

 

T'as du mal dis donc.

Je repete :

Ce chiffre ne represente PAS ta PV, il ne veux rien dire

 

Ce chiffre veut juste dire que j'ai vendu 75% plus cher que ce que j'ai acheté

 

Faut quand même pas avoir fait X-mines pour déterminer qu'avec une différence pareille la PV était plus que confortable

 

Je sais que ça te fait chier d'avoir tort mais ça arrive à tout le monde. Regarde Cedric, ça fait des années qu'il ne raconte que des âneries, il n'en fait pas toute une affaire lui

[Invité]

Apport personnel de 20%, taux d'endettement maximum de 33%… Les conditions d'octroi d'un crédit immobilier se sont durcies ces derniers mois. Et les mesures annoncées pour aider les ménages piégés par les crédits-relais tardent à se mettre en place.

 

Amélie Laurin

 

 

Les banques en ont pris l'engagement solennel, elles faciliteront l'accès au crédit et feront preuve de souplesse dans le cas des crédits-relais (voir encadré). Sur le terrain, le ton est tout autre. Les conditions de crédit, durcies au cours des derniers mois, n'ont pas été assouplies. « Sans un apport personnel de 20 %, les dossiers ne passent plus », explique un commercial de LCL.

Les crédits longs retoquésEn outre, « les banques exigent une ancienneté professionnelle d'au moins un an et un ratio d'endettement de 33 % maximum, constate Christophe Crémer, président du courtier Meilleurtaux.com. Elles donnent aussi la priorité aux organismes de caution plutôt qu'à l'hypothèque. » Or, ces sociétés assumant le risque final d'impayés se montrent très strictes dans l'étude des dossiers. Enfin, peu d'établissements bancaires continuent d'octroyer des prêts sur trente ans, voire même sur vingt-cinq ans. « Les banques reviennent en fait aux fondamentaux de la gestion du risque, après certaines dérives », analyse Régis Dos Santos, président du Syndicat national de la Banque-CGC. Du point de vue des clients, les premiers freins restent les taux et les prix de l'immobilier.

Attentisme recommandéMalgré les mesures prises par la Banque centrale européenne et le gouvernement, les banques hésitent toujours à se prêter de l'argent entre elles. Du coup, le taux moyen des crédits à vingt ans a seulement décru de 0,15 % sur un mois, à 5,25 % mi-novembre, selon le courtier Empruntis. 20 % des ménages pouvant encore emprunter début 2008 sont toujours exclus du marché. Une baisse pérenne des taux n'est pas attendue avant le premier trimestre 2009. L'attentisme est donc de mise. D'autant que les prix de l'immobilier commencent seulement à baisser.

 

 

http://finances.orange.fr/Argent-au-quotidien/Credit-banque/Articles/les-banques-ne-pretent-plus-qu-aux-riches.html

 

[loloh1]

Euh... Mis à part les 20% d'apport, ça n'a pas toujours été comme ça ?

[Invité]

 

Y'a quand même un truc qui me fait sourire, Cédric

 

T'as vraiment aucune fierté

 

Après avoir craché à la gueule des Century 21, FNAIM, et autres consorts pendant des années, t'es en train de devenir leur 1er lèche-cul national.

 

:w :w

 

Non je ne leur porte toujours AUCUNE estime !

Ey crois moi que si ces enfoirés, annoncent des baisses de 13 ou 16%, c'est que ça doit être bien pire sur le terrain.

 

Mais ça leur écorche trop la gueule de dire la vérité ! Alors on maquille les chiffres...

[Invité]

Euh... Mis à part les 20% d'apport, ça n'a pas toujours été comme ça ?

 

Les prêts à 100% sur 30 ans voir plus, du plus haut de la bulle (2006/2007), ça ne te dis rien ?

 

[loloh1]

Les prêts à 100% sur 30 ans voir plus, du plus haut de la bulle (2006/2007), ça ne te dis rien ?

 

Non, absolument rien. C'est possible hein, mais ça manque d'articles du Parisien et de vidéos de TF1 je pense

[Invité]

[Invité §naj182kQ]

Les prêts à 100% sur 30 ans voir plus, du plus haut de la bulle (2006/2007), ça ne te dis rien ?

 

Par curiosité ca représentait qu'elle proportion des emprunts accordés sur une ville comme Paris...?

 

 

[fufu el bandit]

Par curiosité ca représentait qu'elle proportion des emprunts accordés sur une ville comme Paris...?

 

 

Quasiment rien comparé aux prêts à 110% sur 40 ans

[Invité]

3 responsables de la bulle selon moi :

 

1) la cupidité et la stupidité des gens :

 

"l'immobilier ça descend jamais. Vite vite, il faut que j'achète"

 

 

2) les banques :

 

"Mais empruntez donc à 100% ! Vous n'avez pas les frais de Notaire ?

Pas grave on vous prête à 110%. Et sur 30 ans tient, sinon vous êtes endettés à 40%"

 

 

3) les Agences immos :

 

"Dépéchez vous d'achetez, ça sera 15% plus cher en 2009 !

Quoi un 2 pièces c'est trop petit vous voulez des enfants ?

Pas grave vous vendrez à ce moment là et vous prendez votre Plus value"

 

Les cons !

 

[Invité §pob474iW]

Ce chiffre veut juste dire que j'ai vendu 75% plus cher que ce que j'ai acheté

 

Faut quand même pas avoir fait X-mines pour déterminer qu'avec une différence pareille la PV était plus que confortable

 

Je sais que ça te fait chier d'avoir tort mais ça arrive à tout le monde. Regarde Cedric, ça fait des années qu'il ne raconte que des âneries, il n'en fait pas toute une affaire lui

 

 

Sauf que ce chiffre ne represente en rien ta plus value.

C'est meme pas une indication, ca vaut rien, queud, podzob

C'est comme dire, le compteur de ma voiture est gradué jusqu'a 300 alors qu'elle pointe a 210

[fufu el bandit]

3 responsables de la bulle selon moi :

 

1) la cupidité et la stupidité des gens :

 

"l'immobilier ça descend jamais. Vite vite, il faut que j'achète"

 

 

2) les banques :

 

"Mais empruntez donc à 100% ! Vous n'avez pas les frais de Notaire ?

Pas grave on vous prête à 110%. Et sur 30 ans tient, sinon vous êtes endettés à 40%"

 

 

3) les Agences immos :

 

"Dépéchez vous d'achetez, ça sera 15% plus cher en 2009 !

Quoi un 2 pièces c'est trop petit vous voulez des enfants ?

Pas grave vous vendrez à ce moment là et vous prendez votre Plus value"

 

Les cons !

 

Tu dis ca depuis 2005 (voir plus longtemps vu que c'est juste ton come-out)

 

 

Autand en fin 2008, y a un peu de vrai, autand en 2005, y avait rien de valable et ce n'était pas de mauvaise action que d'acheter.

[loloh1]

 

Sauf que ce chiffre ne represente en rien ta plus value.

C'est meme pas une indication, ca vaut rien, queud, podzob

C'est comme dire, le compteur de ma voiture est gradué jusqu'a 300 alors qu'elle pointe a 210

 

Voyons voir...

 

Ah oui : http://mediaphoto.doctissimo.fr/dossiers/s/t/stadire/Mes-gifs-cons/TN-20337-gnagnagna.gif

 

 

 

[Invité §pob474iW]

Voyons voir...

 

Ah oui : http://mediaphoto.doctissimo.fr/dossiers/s/t/stadire/Mes-gifs-cons/TN-20337-gnagnagna.gif

 

 

 

 

C'est sur que ca doit te vexer de pas etre capable de calculer quel benefice reel tu as retiré de la vente de ta RP

[loloh1]

 

C'est sur que ca doit te vexer de pas etre capable de calculer quel benefice reel tu as retiré de la vente de ta RP

 

Merde alors, tu viens d'admettre qu'il y a eu un bénéfice réel, une grande avancée vient d'être réalisée sur le front de la trollerie

[Invité §nag876eq]

 

Enfin un économiste sérieux et réaliste

 

20% de baisse prévu en 2009

 

-> http://www.lexpress.fr/actualite/economie/les-prix-de-l-immobilier-vont-baisser-de-20-pourcent_729783.html

 

"Les prix de l'immobilier vont baisser de 20%"

 

Par Thomas Bronnec, publié le 06/01/2009 15:25 - mis à jour le 06/01/2009 16:27

 

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Alors que Century 21 évoque pour la première fois une baisse des prix de l'immobilier, Marc Touati met les pieds dans le plat. L'économiste prédit qu'ils auront chuté de 20% d'ici un an. Et indique les pistes à suivre pour que le krach immobilier ne se transforme pas en catastrophe économique.

 

Les prix de l'immobilier ont commencé à baisser... Est ce que ça va continuer ?

 

Evidemment. Les prix ont augmenté beaucoup trop vite ces dernières années, par rapport à la réalité produite, comme en témoigne le graphique ci-dessous.

 

La bulle immobilière commence à peine à se dégonfler, et c'est loin d'être fini. D'ici 2010, les prix vont chuter de 20% au moins. Quand j'ai commencé à évoquer ce scénario, il y a deux ans, tous les experts me riaient au nez.

 

DR

 

Marc Touati est économiste, directeur général délégué de Global Equities et président du cabinet de conseil ACDEFI. Il publie le 4 octobre prochain Krach, boom... et demain, chez Dunod.

 

Ils affirmaient que les prix à Paris étaient bien plus bas qu'à Londres, que la demande des ménages était forte... On voit bien que ce genre d'analyses n'a pas résisté à la réalité.

 

Se dirige-t-on vers une crise similaire à celles des années 1990 ? A l'époque, la baisse des prix avait atteint 40% en sept ans...

 

La bulle immobilière aujourd'hui est moins spéculative que celle de 1991, alimentée par les marchandes de biens et les banques, qui achetaient avec le seul objectif de faire du profit en revendant rapidement. Mais cela ne signifie pas qu'elle est moins dangereuse.

 

Il s'agit d'une bulle entretenue par les ménages qui n'ont a priori aucune raison de vendre maintenant pour faire une moins-value... Sauf s'ils y sont contraints, et c'est bien là le problème. La hausse annoncée du chômage risque de pénaliser les ménages les plus modestes, et les obliger à revendre leurs biens parce qu'ils ne pourront plus assurer le paiement de leurs mensualités aux banques. Il est donc urgent de réagir pour que le krach immobilier ne se transforme pas en catastrophe économique.

 

Quelles mesures faut-il prendre ?

 

Les banques sont encore frileuses et l'offre de crédit s'est raréfiée : il faut que ça s'arrête et pour cela, la BCE doit aller encore plus loin dans la baisse de ses taux d'intérêt. Celle-ci va bien finir par se répercuter sur les taux pratiqués par les banques commerciales. Leur métier, c'est de prêter ! Je ne crois donc pas au credit crunch mais à un rationnement du crédit. Le gouvernement doit poursuivre dans la relance, mais pas n'importe comment. Il faut baisser la pression fiscale, soutenir l'investissement innovant, bref redonner du tonus à l'économie.

 

[Invité]

Enfin un économiste sérieux et réaliste

 

20% de baisse prévu en 2009

 

-> http://www.lexpress.fr/actualite/economie/les-prix-de-l-immobilier-vont-baisser-de-20-pourcent_729783.html

 

 

 

Au risque de vous surprendre je pense que 20% ça fait beaucoup. Mais pourquoi pas.

[Invité §pob474iW]

Merde alors, tu viens d'admettre qu'il y a eu un bénéfice réel, une grande avancée vient d'être réalisée sur le front de la trollerie

 

 

Tu viens d'admettre que t'en savais rien, c'est ca qui compte

[loloh1]

 

Tu viens d'admettre que t'en savais rien, c'est ca qui compte

 

Cette manière de toujours détourner la conversation quand il se fait coincer

 

En réalité la réponse a déjà été donnée 2000 posts plus haut, mais t'étais resté bloqué à "c'est pas la plus value ça " ou "ça c'est pas la plus value " ou encore "la plus value c'est pas ça "

 

Si t'étais pas si monomaniaque entre 2 trolls tu lirais ce qu'on raconte quoi...

 

 

[Invité §pob474iW]

Cette manière de toujours détourner la conversation quand il se fait coincer

 

En réalité la réponse a déjà été donnée 2000 posts plus haut, mais t'étais resté bloqué à "c'est pas la plus value ça " ou "ça c'est pas la plus value " ou encore "la plus value c'est pas ça "

 

Si t'étais pas si monomaniaque entre 2 trolls tu lirais ce qu'on raconte quoi...

 

 

 

Ah mais j'ai tres bien lu ton histoire, il en ressors 3 choses :

-Tu ne sais absolument pas calculer ta PV

-Tu ne connais donc absolument pas la PV que tu as faite sur ta RP, si PV il y a eu.

-tout ce que tu dis a ce propos est donc du vent

[loloh1]

-tout ce que tu dis a ce propos est donc du vent

 

Et tu t'y connais en vent hein, vu ce que t'en brasses

[Invité §pob474iW]

Et tu t'y connais en vent hein, vu ce que t'en brasses

 

 

Perso, je sais combien mes placements me rapportent, et combien me coute ma RP

[MasterLudo]

[loloh1]

 

Perso, je sais combien mes placements me rapportent, et combien me coute ma RP

 

Je suis persuadé qu'il s'agit d'une information capitale, mais d'une tristesse effrayante : obligé de compter le moindre centime pour être persuadé d'exister, tu rejoins notre ami Cedric et ses fichiers Excel au hall-of-fame des losers, belle perf

 

J'imagine que tu fais pareil avec tes dépenses courantes et le budget de fonctionnement de ta voiture non ? Cool

 

Ce qui est drôle finalement c'est que même avec une approche dilettante mais deux brins de jugeotte on arrive sans trop se poser de questions à performer beaucoup plus que le gars le nez coincé dans ses fichiers à faire des arbitrages entre AV, livret A et minimisation des pertes boursières.

 

Connaître à tout instant autre qu'au moment de la vente (et encore) la PV potentielle de mon investissement ça me sert à quoi ? A rien, je me paluche pas sur mes relevés bancaires, et puis je vis dedans. Maintenant faut voir le bon côté des choses : grâce à toi il y a quelques semaines je me suis forcé à poser 2 additions et faire 3 soustractions que jusque là j'évaluais à la louche et j'ai découvert que ouah, j'avais gagné par inadvertance plus de sous que je ne le pensais.

 

Conclusion : il est prouvé que l'investissement immo dans une RP ça peut-être très bien. On va passer à autre chose que ton obsession du calcul de la plus-value maintenant hein