Le topic du krach immobilier

[Invité §Fen551Hg]

Ben oui.

 

Au début, on était parti par louer avec ma femme. On a regardé ce qu'on pouvait louer, et on s'est vite rendu compte que c'était largement plus intérréssant d'etre proprio.

 

Comptablement, ça ne peut pas etre interessant, à moins de faire plus de 70 % de plus value net

[Invité §ola645cE]

Ben 200 k€ au taux de 2 %, facile, à la fin le pret aura couté 204 k€

 

Ah merde, 208 k€ si c'est sur 20 ans

 

 

 

Ca fait 4000 euros/an !!

 

[Invité §Fen551Hg]

 

Ca fait 4000 euros/an !!

 

Sans dec'

[fufu el bandit]

 

Source/preuve/chiffres ???

 

Rapidement

http://www.seloger.com/recherche.htm?ci=740243&euro=1&idtt=1&idtypebien=1&referid=1&immobw_ann_qrypg=3

 

pour des 60-65 m2, on est déja a plus de 1000 euro de loyer.

Il ya un 110m2 a 1450 euro et un 125m2 a plus de 1700 euro de loyer.

 

Louer un 125 m2 1700 euro, faut etre tarer si on regarde pas combien coute par mois l'achat de ce meme appart. Ca te laisse beaucop de marge pour rentrer dans tes frais.

 

Je te laisse chercher le prix du neuf par chez nous et de faire tes petits calculs

[Invité §ola645cE]

Sans dec'

 

 

C'était ironique, autant pour moi.

 

[Invité §pob474iW]

Sans dec'

 

C'est hallucinant de voir a quel point les gens ne comprennent pas les implicaions d'un achat immobilier,

Les banquiers sont vraiment des tanches et expliquent tres mal

[Invité §ola645cE]

C'est hallucinant de voir a quel point les gens ne comprennent pas les implicaions d'un achat immobilier,

Les banquiers sont vraiment des tanches et expliquent tres mal

 

 

Les clients aussi

 

[Invité §Fen551Hg]

C'est hallucinant de voir a quel point les gens ne comprennent pas les implicaions d'un achat immobilier,

Les banquiers sont vraiment des tanches et expliquent tres mal

 

Parce que les gens ne savent pas lire, sur n'importe quelle simulation il y a écrit le cout total du crédit, et là, tu te rends compte que ton capital remboursé + interet sur 30 ans, ça revient au double du prix de l'acquisition ou presque. Stout

 

Enfin les simulations doivent etre différentes près de la suisse faut croire

[Invité §pob474iW]

 

Les clients aussi

 

 

Ouais, enfin quand t'es client t'es pas sensé etre expert en credit non plus, hein???

Chacun son taf.

[Invité §Pau730mo]

Rapidement

http://www.seloger.com/recherche.htm?ci=740243&euro=1&idtt=1&idtypebien=1&referid=1&immobw_ann_qrypg=3

 

pour des 60-65 m2, on est déja a plus de 1000 euro de loyer.

Il ya un 110m2 a 1450 euro et un 125m2 a plus de 1700 euro de loyer.

 

Louer un 125 m2 1700 euro, faut etre tarer si on regarde pas combien coute par mois l'achat de ce meme appart. Ca te laisse beaucop de marge pour rentrer dans tes frais.

 

Je te laisse chercher le prix du neuf par chez nous et de faire tes petits calculs

 

 

Sauf qu'à la vente, ça va tourner dans les 400 K€ (annonce de surface équivalente dans le même bled)...

 

D'un côté 1700 €, de l'autre 400 K€, soit un prix de vente de 235 mois de loyer soit 19 ans.

 

Et ce, sans compter les intérêts d'emprunts.

 

Y'a pas photo, le loyer est nécessairement plus faible que l'achat sur cet exemple.

 

Parallèlement, dans une période de baisse comme actuellement, il vaut mieux être dans la situation du locataire que de "l'investisseur".

[Invité §pob474iW]

Parce que les gens ne savent pas lire, sur n'importe quelle simulation il y a écrit le cout total du crédit, et là, tu te rends compte que ton capital remboursé + interet sur 30 ans, ça revient au double du prix de l'acquisition ou presque. Stout

 

Enfin les simulations doivent etre différentes près de la suisse faut croire

 

 

En police taille 1 ??

[Invité §Fen551Hg]

 

En police taille 1 ??

 

 

Chez les pros genre l'UCB ou le crédit foncier sans doute

[Invité §ola645cE]

 

En police taille 1 ??

 

 

Faut mettre quelle taille ?

Vous pensez emprunter à taux 0 ?

 

Ca existe mais pas pour la totalité du prêt...

 

Ca me rappelle l'histoire du chat dans le micro-onde

 

[Invité §pob474iW]

 

Sauf qu'à la vente, ça va tourner dans les 400 K€ (annonce de surface équivalente dans le même bled)...

 

D'un côté 1700 €, de l'autre 400 K€, soit un prix de vente de 235 mois de loyer soit 19 ans.

 

Et ce, sans compter les intérêts d'emprunts.

 

Y'a pas photo, le loyer est nécessairement plus faible que l'achat sur cet exemple.

 

Parallèlement, dans une période de baisse comme actuellement, il vaut mieux être dans la situation du locataire que de "l'investisseur".

 

Seloger donne un chouille moins de 4000€/m² donc pour 125m² ; 500K€

C'est encore pire, en fait

[CAPITENNE T]

 

Parallèlement, dans une période de baisse comme actuellement, il vaut mieux être dans la situation du locataire que de "l'investisseur".

 

Hum, j'émets un doute quand même.

 

Avec des banquiers qui lâchent moins de crédit, des logements neufs qui se construisent de moins en moins, ça fait autant de raisons aux propriétaires/loueurs d'augmenter les loyers non.

[Invité §Pau730mo]

Hum, j'émets un doute quand même.

 

Avec des banquiers qui lâchent moins de crédit, des logements neufs qui se construisent de moins en moins, ça fait autant de raisons aux propriétaires/loueurs d'augmenter les loyers.

 

 

Lorsque des actifs baissent en valeur, il faut mieux être mobile sur le marché, si on veut faire des affaires.

 

C'est pas quand t'es pieds et poings lié à un logement difficile à vendre en période de baisse que t'es armé pour faire des affaires, sauf à être blindé de pognon : bah:

[CAPITENNE T]

 

Lorsque des actifs baissent en valeur, il faut mieux être mobile sur le marché, si on veut faire des affaires.

 

C'est pas quand t'es pieds et poings lié à un logement difficile à vendre en période de baisse que t'es armé pour faire des affaires, sauf à être blindé de pognon

 

Effectivement, je ne voudrais pas être vendeur aujourd'hui ou à avoir discuter d'un prêt avec un banquier qui hésite à banquer.

 

En fait, c'est génial les crises si t'as du pognon au chaud.

[Invité §rag658UJ]

 

Les banquiers sont vraiment des tanches et expliquent tres mal

 

Ce sont des rois de la com' au contraire: quand on voit le nombre de blaireaux qui pensent qu'il vaut mieux donner beaucoup d'argent à un banquier qu'un peu d'argent à un proprio... :/

[Invité §pob474iW]

Ce sont des rois de la com' au contraire: quand on voit le nombre de blaireaux qui pensent qu'il vaut mieux donner beaucoup d'argent à un banquier qu'un peu d'argent à un proprio... :/

 

Vu comme ca c'est logique

[Invité]

Hum, j'émets un doute quand même.

 

Avec des banquiers qui lâchent moins de crédit, des logements neufs qui se construisent de moins en moins, ça fait autant de raisons aux propriétaires/loueurs d'augmenter les loyers non.

 

Les loyers baissent en ce moment.

 

[Invité §naj182kQ]

Les loyers baissent en ce moment.

 

Depuis 2005 même ...

[Invité]

Ils avaient déjà baissé avec le report des locataires sur l'achat pendant le boom de l'immo, mais la baisse est encore plus importante en ce moment avec la crise.

 

Les gens n'ont plus assez de thune pour louer, et les proprios préfèrent ne pas prendre de risque, ce qui écarte du marché de la location beaucoup de ménages, d'où la baisse des loyers.

[Invité §naj182kQ]

Ils avaient déjà baissé avec le report des locataires sur l'achat pendant le boom de l'immo, mais la baisse est encore plus importante en ce moment avec la crise.

 

Les gens n'ont plus assez de thune pour louer, et les proprios préfèrent ne pas prendre de risque, ce qui écarte du marché de la location beaucoup de ménages, d'où la baisse des loyers.

 

Et ils se reportent sur l'acquisition?

 

[Invité]

Non, plus grand monde achète aujourd'hui. Ils louent plus petit ou plus loin des centres villes. Donc moins cher.

 

--> Moins de demande sur les biens plus cher. Donc les loyers baissent.

[Invité §naj182kQ]

Non, plus grand monde achète aujourd'hui. Ils louent plus petit ou plus loin des centres villes. Donc moins cher.

 

--> Moins de demande sur les biens plus cher. Donc les loyers baissent.

 

Donc les gens ne se tiennent pas à l'écart du marché de la location.

 

(tu vois comment en 2 interventions, tu es amené à écrire 2 choses contradictoires, simplement parce que tu généralises des propos qui manquent de pertinence).

[Invité]

Quand je parlais de "ce qui écarte du marché de la location beaucoup de ménages", je parlais de certains biens.

 

NE te fais pas plus bête que tu n'es.

[Invité §naj182kQ]

Quand je parlais de "ce qui écarte du marché de la location beaucoup de ménages", je parlais de certains biens.

 

NE te fais pas plus bête que tu n'es.

 

Voila... tu parles de baisse des loyers de manière générale et tu donnes, sans le préciser explicitement, un argument spécifiquement local à une partie du marché locatif...

Bref, j'ai beau essayer de pas me faire plus bête que je suis j'ai tout de même du mal à ajuster tes affirmations globales à tes explications implicitement locales...

 

Bref, tout cela pour te faire comprendre que c'est pas possible d'être d'accord avec toi si on ne l'est déjà pas a priori (et donc qu'on accepte tout raisonnement qui abonde de fait dans son propre sens).

 

[Invité]

Mais je ne parle pas de baisses locale, mais de l'ensemble du marché de la location.

Le fait que les gens ont du mal à louer a des répercutions sur l'ensemble du marché, et donc des loyers.

 

Vous aller pas refaire comme pour le krach immo : ça baissera partout, mais pas chez moi !

[Invité §pob474iW]

Mais je ne parle pas de baisses locale, mais de l'ensemble du marché de la location.

Le fait que les gens ont du mal à louer a des répercutions sur l'ensemble du marché, et donc des loyers.

 

Vous aller pas refaire comme pour le krach immo : ça baissera partout, mais pas chez moi !

 

 

 

Tu te rends compte que tu viens de contredire dans ton post precedent ??

[Invité §naj182kQ]

Tu te rends compte que tu viens de contredire dans ton post precedent ??

 

(je pense pas qu'il le comprenne)..

 

comment résumer Cédric en 4 posts...

 

[Invité]

Tiens, lui aussi il avais averti il y a 3 ans.

 

On peut redouter une baisse des prix de 30 à 40% en cinq ans"

 

Jean-Pierre Petit, chef économiste chez Exane BNP Paribas, revient sur le dégonflement d’une bulle immobilière contre laquelle il mettait déjà en garde… il y a trois ans. Il redoute que certaines mesures annoncées aujourd'hui par Nicolas Sarkozy ne soient pas à la hauteur du problème.

 

Capital.fr : Vous avez été un des premiers, dès 2005, à parler de « bulle immobilière ». Cette même bulle qui se dégonfle aujourd’hui. Quelle va être selon vous l’ampleur de la crise ?

Jean-Pierre Petit : De 1997 à 2007, les prix de l’immobilier ont augmenté quatre fois plus vite que le pouvoir d’achat du revenu des ménages. En cause, une financiarisation du logement poussée à l’extrême. Les banques ont artificiellement encouragé la demande et l’emprunt alors que l’emploi et les revenus n’ont pas suivi. Une situation encore aggravée par la multiplication des politiques incitatives de l’Etat. Nous entrons désormais dans un cycle baissier qui va certainement s’étendre sur plusieurs années. On peut clairement redouter une baisse des prix de l’ordre de 30 à 40% sur les cinq années à venir. Ceci vaut pour la France, mais ce retournement va également toucher l’ensemble des pays développés qui connaissent tous aujourd’hui les mêmes problèmes. Seuls l’Allemagne et le Japon n’ont pas produit de bulle immobilière durant les années 2000. L’Allemagne ne s’est jamais véritablement remise du boom de la construction observé suite à la réunification. Le Japon connaît quant à lui un marché tendanciellement baissier depuis près de 20 ans…

 

 

 

Capital.fr : Le Président de la République annoncera demain un plan de relance. Les mesures politiques évoquées vous paraissent-elles être à la hauteur du problème ?

Jean-Pierre Petit : Le rachat organisé de 30 000 logements par les bailleurs sociaux est une mesure d’urgence salutaire. En revanche, je ne pense pas que doubler le prêt à taux 0 % ou favoriser l’investissement locatif soit judicieux. Avec de telles mesures nous reproduisons les erreurs des années 2000.

 

Capital.fr : Faut-il vraiment soutenir la demande ?

Jean-Pierre Petit : Il faut arrêter de penser que l’accès à la propriété est un objectif fondamental. Au contraire, il serait à mon sens, beaucoup plus urgent de mettre en place des politiques d’amélioration des conditions de logement : outre le logement social, repenser l’aménagement urbain, développer des politiques de transport plus efficaces…

La volonté de prohiber les bulles immobilières devrait par ailleurs constituer un objectif public prioritaire. Il serait ainsi bon de penser à des dispositifs prudentiels permettant de réguler les pratiques bancaires excessives, mais aussi de limiter les politiques fiscales incitatives... Les banques centrales devraient par ailleurs à l’avenir intégrer les prix du logement dans leurs objectifs. Il est totalement absurde de les voir passives, comme ce fut le cas ces dernières années, lorsque la hausse des prix s’approche de 10 ou 15%.

 

http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?source=FI&numero=72233&Cat=ACT

 

[Invité]

Les propriétaires-bailleurs s'attendent à une "explosion" des taxes foncières

 

L'Union nationale de la propriété immobilière (UNPI) a prédit jeudi une "explosion", entre 15% et 20%, du montant des taxes foncières au cours des trois prochaines années.

 

(...)

 

 

http://www.lesechos.fr/info/france/afp_00098266-les-proprietaires-bailleurs-s-attendent-a-une-explosion-des-taxes-foncieres.htm

[Invité §nag876eq]

 

On prevoit une baisse de 40% sur 5 ans, alors que nombre de bien (lorsqu'ils se vendent) ont deja perdu 30%...

 

[Invité]

On prevoit une baisse de 40% sur 5 ans, alors que nombre de bien (lorsqu'ils se vendent) ont deja perdu 30%...

 

Je ne pense pas qu'on soit déjà à -30%. -15% peut être ?

[Invité §El 317sp]

C'est une evidence

Mais lui il va te sortir que dans son cas, c'etait mieux, pi en creusant un peu, on va s'apercevoir qu'il a acheté sur 30 ans en variable

 

 

 

J'ai acheté sur 9 ans en variable, signé il y a un an, mon taux actuel est de 1.2% (sachant qu'il a commencé à 2.5% ), et j'ai mis 50% d'apport.

 

 

 

Les calculs de PoB, c'est pour les pauvres.

 

Et merci la vision limitée de Pob, quoi, on dirait Cédrice : "j'ai raison, et t'as tort, en tout cas dans 5 ans".