Le topic du krach immobilier

[loloh1]

 

Non, je parles bien de mensualités, je sais la difference avec le cout d'achat.

CE que tu as du mal a comprendre par contre, c'est que quand tu sais calculer une PV, par exemple, les couts sont lissés, et ta mensualité est impactée, et ne comprends donc pas que ton remboursement d'emprunt

Mais bon pour arriver a te faire comprendre ca, il faudrait quelques mois

 

Et si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle, oui, on sait

 

On parle de loyer vs remboursement de prêt et revenu disponible au cas où t'aurais pas remarqué, pas lissage sur 25 ans du coût de possession d'un bien vs son coût de location. T'as tort, tu t'es planté, bonne nuit quand même

[Invité §pob474iW]

Et si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle, oui, on sait

 

On parle de loyer vs remboursement de prêt et revenu disponible au cas où t'aurais pas remarqué, pas lissage sur 25 ans du coût de possession d'un bien vs son coût de location. T'as tort, tu t'es planté, bonne nuit quand même

 

 

Le lissage est obligatoire, une Taxe fonciere par exemple, c'est annuel, si tu la comptes pas, je comprends mieux tes calculs ubuesques de PV

[Invité §naj182kQ]

Il apparait évident que si je rembourse pendant 25 ans un crédit à ras la gueule c'est ça de moins que je peux injecter dans l'économie classique. Pareil pour les loyers qui grimpaient...

Le problème du pouvoir d'achat s'explique aussi beaucoup par ça, ce que je mets dans mon loyer ou dans mon crédit, c'est ce que je ne mets pas ailleurs...

 

Quelqu'un peut répondre a ma simple remarque (plusieurs fois réitérée mais jamais quotée.. )

Sauf que le prêt à 25-30 ans il diminue pas la conso pendant les 15 ou 20 premières années, car en France c'est généralement taux fixe et autour de 30% d'endettement...

du coup le soucis du sur-crédit immo il est au futur, et certainement pas capable d'expliquer la crise actuelle.

 

Merci d'avance de m'illustrer mon erreur si j'en fais une... si je n'en fais pas alors il est inadéquat de faire de la crise la conséquence du surrendettement immo.

 

 

[loloh1]

 

Le lissage est obligatoire, une Taxe fonciere par exemple, c'est annuel, si tu la comptes pas, je comprends mieux tes calculs ubuesques de PV

 

Oui, le lissage est obligatoire dans tes fantasmes, mais il n'a pas d'impact sur le revenu disponible à l'instant T et les habitudes de consommation des acheteurs, puisque c'est de cela que l'on parle. Et pas du coût global d'une opération immo ramené au mois

 

Et quand bien même on lisse les taxes et charges supplémentaires annuels, c'est toujours pas beaucoup plus complexe d'obtenir une mensualité inférieure au loyer quand c'est ton 2e ou 3 achat. C'est compliqué à comprendre je sais, le nez coincé dans le chapitre "les calculs de PV pour les nuls" t'as pas encore abordé le chapitre "l'investissement immobilier : oui mais pourquoi"

 

[Invité §sup100qL]

C'est normal, t'as pas de culture, juste des certitudes

 

D'abord j'ai parlé de remboursement mensuel, pas de "remboursement de crédit"

 

Ensuite je l'ai déjà dit : les primo-accédants qui financent à 100% sont une minorité, les autres ont donc un apport. Selon l'apport il est assez facile d'obtenir une mensualité nettement inférieure au prix de la location, je ne vois même pas comment c'est discutable

 

Note bien que je n'ai pas dit que sur la durée ça ne puisse pas te revenir plus cher, mais si le but c'est de payer moins mensuellement, y a pas moyen de faire mieux

 

Ca permet juste à des centaines de milliers de ménages de vivre aujourd'hui dans des biens qu'ils ne pourraient pas louer, spa plus compliqué

 

 

 

 

[Invité §sup100qL]

Quelqu'un peut répondre a ma simple remarque (plusieurs fois réitérée mais jamais quotée.. )

 

 

 

Laisse les deux là ils sont occupés.

 

J'ajouterais que sur 20 ou 30 ans, les revenus du foyer augmentent.

 

Donc la part de remboursement fond comme neige au soleil, dans mon cas, depuis mon achat en 2005, j'en sais quelque chose.

[Invité]

Super empruntons tous sur 50 ou 70 ans.

Qu'importe le prix, tant qu'on peut être proprio !

 

Le rêve d'une vie de prolo...

[berlinois]

 

 

Laisse les deux là ils sont occupés.

 

J'ajouterais que sur 20 ou 30 ans, les revenus du foyer augmentent.

 

Donc la part de remboursement fond comme neige au soleil, dans mon cas, depuis mon achat en 2005, j'en sais quelque chose.

 

Ce qui me tue dans toutes les interventions des bullistes, c'est qu'ils ne voient que les choses en noir et pas que dans l'immense majorité des cas tout se passe bien (achat pour RP ou location) et que donc OBLIGATOIREMENT tout va aller mal dans le pire des mondes.

[berlinois]

Super empruntons tous sur 50 ou 70 ans.

Qu'importe le prix, tant qu'on peut être proprio !

 

Le rêve d'une vie de prolo...

 

Encore une fois, montres nous preuves à l'appui que la majorité des gens s'endettent sur plus de 25 ans ???

 

Ce n'est pas parce qu'il y a possibilité que les gens vont s'engouffrer dans cette offre.

[Invité §naj182kQ]

Super empruntons tous sur 50 ou 70 ans.

Qu'importe le prix, tant qu'on peut être proprio !

 

Le rêve d'une vie de prolo...

 

Tu pourrais répondre à mon objection, histoire de crédibiliser un peu ton propos (parce que refuser à ce point le débat c'est à la limite de l'aveu de mauvaise foi).

 

[Invité §sup100qL]

Super empruntons tous sur 50 ou 70 ans.

Qu'importe le prix, tant qu'on peut être proprio !

 

Le rêve d'une vie de prolo...

 

 

...dans le genre prolo

[Invité §tof755tt]

Super empruntons tous sur 50 ou 70 ans.

Qu'importe le prix, tant qu'on peut être proprio !

 

Le rêve d'une vie de prolo...

 

 

Que je sache, on n'a rien sans rien; si on ne conçois pas de faire des efforts au début du financement, sachant que celui-ci restera au minimum fixe tandis que le niveau de vie ne peut qu'augmenter, ce n'est pas la peine de se jeter à l'eau...

[fufu el bandit]

Super empruntons tous sur 50 ou 70 ans.

Qu'importe le prix, tant qu'on peut être proprio !

 

Le rêve d'une vie de prolo...

Et c'est le mec qui vit dans un clapier qui dis ca

 

[Invité]

Encore une fois, montres nous preuves à l'appui que la majorité des gens s'endettent sur plus de 25 ans ???

 

Ce n'est pas parce qu'il y a possibilité que les gens vont s'engouffrer dans cette offre.

 

Qui a dit que c'était la majorité ?

 

L'important, c'est la proportion des gens s'endettant sur très longe période. Et aussi la proportion des gens endettés au taquet, c'est-à-dire à 33% on va dire.

 

Et elles ont explosés avec la bulle !

 

[fufu el bandit]

 

Que je sache, on n'a rien sans rien; si on ne conçois pas de faire des efforts au début du financement, sachant que celui-ci restera au minimum fixe tandis que le niveau de vie ne peut qu'augmenter, ce n'est pas la peine de se jeter à l'eau...

 

La-dessus, on n epeux rien reprocher a Cédric.

 

 

.... c'est son mode de vie que de regarder l'eau couler, en l'observant sous toute les coutures, mais sans jamais y mettre le moindre orteil

[Invité §tof755tt]

Même si tu es au taquet au début, tu ne le reste pas ad vitam eternam.

[Invité]

 

Que je sache, on n'a rien sans rien; si on ne conçois pas de faire des efforts au début du financement, sachant que celui-ci restera au minimum fixe tandis que le niveau de vie ne peut qu'augmenter, ce n'est pas la peine de se jeter à l'eau...

 

 

Tout à fait. Mais à vous entendre, on dirait qu'on s'en fout du prix ?!?

 

Si les règles le permettaient, les gens s'endetteraient à 60% de leur revenu pour acheter un clapier. Mais redescendez sur terre !!!

 

Un Twingo d'occasion à 20 000 €, il faut être un sacré pigeon pour l'acheter. Et pourtant c'est ce qui c'est passé avec l'immo !

 

[fufu el bandit]

Qui a dit que c'était la majorité ?

 

L'important, c'est la proportion des gens s'endettant sur très longe période. Et aussi la proportion des gens endettés au taquet, c'est-à-dire à 33% on va dire.

 

Et elles ont explosés avec la bulle !

 

C'est bien connu cédric.

 

Ce sont les smicard qui empéche a des gens aisé (comme toi) d'acheter

[Invité §naj182kQ]

Qui a dit que c'était la majorité ?

 

L'important, c'est la proportion des gens s'endettant sur très longe période. Et aussi la proportion des gens endettés au taquet, c'est-à-dire à 33% on va dire.

 

Et elles ont explosés avec la bulle !

 

T'es décidé à pas me répondre?

 

Sinon lance toi un peu dans du concrêt, montre nous, chiffres à l'appui, que les gens s'endettent plus au taquet aujourd'hui qu'avant?

Pour tout ce que je vois les gens s'endettent toujours au même niveau seules les durées s'allongent.

 

[Invité]

C'est bien connu cédric.

 

Ce sont les smicard qui empéche a des gens aisé (comme toi) d'acheter

 

 

Il ne m'empêche pas. Je peux acheter. Mais je ne suis pas un pigeon.

 

Pas contre, ce que tu ne semble pas comprendre, et qui est pourtant une évidence, c'est que plus tu facilite le crédit, plus ça amène des acheteurs sur le marchés, et plus les prix montent.

 

La bulle immobilière provient de la bulle du crédit. Et elle est en train d'éclater grâce à la fin du crédit facile.

 

[Invité]

T'es décidé à pas me répondre?

 

Sinon lance toi un peu dans du concrêt, montre nous, chiffres à l'appui, que les gens s'endettent plus au taquet aujourd'hui qu'avant?

Pour tout ce que je vois les gens s'endettent toujours au même niveau seules les durées s'allongent.

 

Tu le fais exprès ou quoi ?

Quelle mauvaise foi encore une fois !

[Invité §sup100qL]

 

Il ne m'empêche pas. Je peux acheter. Mais je ne suis pas un pigeon.

 

Pas contre, ce que tu ne semble pas comprendre, et qui est pourtant une évidence, c'est que plus tu facilite le crédit, plus ça amène des acheteurs sur le marchés, et plus les prix montent.

 

La bulle immobilière provient de la bulle du crédit. Et elle est en train d'éclater grâce à la fin du crédit facile.

 

 

Et hop, la boucle est bouclée.

 

Toute les 2 pages, de manière cyclique.

 

Je ne tiendrai pas 700 pages comme ca

 

 

 

[Invité §naj182kQ]

 

Il ne m'empêche pas. Je peux acheter. Mais je ne suis pas un pigeon.

 

Pas contre, ce que tu ne semble pas comprendre, et qui est pourtant une évidence, c'est que plus tu facilite le crédit, plus ça amène des acheteurs sur le marchés, et plus les prix montent.

 

La bulle immobilière provient de la bulle du crédit. Et elle est en train d'éclater grâce à la fin du crédit facile.

 

Tu sais j'ai jamais critiqué ta propre décision sur la manière d'acheter... je trouve que ca se tient...et que c'est respectable; je critique par contre le fond de tes arguments et les conseils que tu distribues à tort et à travers.

 

 

Maintenant soit tu réponds aux simples questions que je te pose, soit je considère que tu interviens dans un débat avec la volonté viscérale de refuser de débattre et je chercherai à faire en sorte de te faire bannir durablement du salon... pour irrespect de tes interlocuteurs.

 

[Invité]

Tu sais j'ai jamais critiqué ta propre décision sur la manière d'acheter... je trouve que ca se tient...et que c'est respectable; je critique par contre le fond de tes arguments et les conseils que tu distribues à tort et à travers.

 

 

Maintenant soit tu réponds aux simples questions que je te pose, soit je considère que tu interviens dans un débat avec la volonté viscérale de refuser de débattre et je chercherai à faire en sorte de te faire bannir durablement du salon... pour irrespect de tes interlocuteurs.

 

Tu refuses d'admettre l'évidence : que l'immo a pesé sur le pouvoir d'achat des gens.

Je ne vais pas passer des heures à te convaincre !

[Invité §naj182kQ]

Tu le fais exprès ou quoi ?

Quelle mauvaise foi encore une fois !

 

Répond moi (plutot que m'insulter de la sorte!)... ou au moins prouve que la charge mensuelle du crédit a notablement augmentée...

[Invité §naj182kQ]

Tu refuses d'admettre l'évidence : que l'immo a pesé sur le pouvoir d'achat des gens.

Je ne vais pas passer des heures à te convaincre !

 

Tu refuses de débattre ton point de vue en répondant à la plus simple des question...

 

Pour ma part c'est alerte modo avec le souhait de te voir banni du bistrot le temps que tu acceptes le principe même du débat!

 

[Invité]

Je t'ai répondu Najat.

Etce n'est pas une insulte de dire que tu es de mauvaise foi en refusant d'admettre un fait évident.

 

Sois objectif dans le débat.

[Invité §boo048iA]

Mais je ne suis pas un pigeon.

 

C'est clair, t'es un cafard.

[fufu el bandit]

 

Il ne m'empêche pas. Je peux acheter. Mais je ne suis pas un pigeon.

 

Tu as été un pigeon de ne pas acheté en 2002-2005

 

 

Pas contre, ce que tu ne semble pas comprendre, et qui est pourtant une évidence, c'est que plus tu facilite le crédit, plus ça amène des acheteurs sur le marchés, et plus les prix montent.

 

D'un autre coté, c'est un peu le principe de l'offre et de la demande.

 

Mais je trouve tout discours malsain. on a l'impression que tu sous-entend que l'on est face a une crise parce qu'on a laisser des gens moins aisé accédé a la propiété. Ce discours me gène

Pis en plus de ca, on a pas de crise en france comme au US. Les gens ne sont pas massivement en cessation de payement. Les crédits qui ont été accordé aux gens sont honoré. Y a aucun souci sur ce point. Les banques n'ont pas commis d'erreur en accordant des crédit a toutes ces personnes puisque globalement, elles peuvent assumé les mensualités

[Invité]

C'est clair, t'es un cafard.

 

Aller je fais aussi une alerte modo tiens.

 

On se demande si les gens sont adultes ici, ou si ce sont des ados derrière leur écran !

 

[Invité §naj182kQ]

Je t'ai répondu Najat.

Etce n'est pas une insulte de dire que tu es de mauvaise foi en refusant d'admettre un fait évident.

 

Sois objectif dans le débat.

 

Montre moi où, ça a du m'échapper.

 

 

[Invité]

Tu as été un pigeon de ne pas acheté en 2002-2005

 

 

Pas contre, ce que tu ne semble pas comprendre, et qui est pourtant une évidence, c'est que plus tu facilite le crédit, plus ça amène des acheteurs sur le marchés, et plus les prix montent.

 

D'un autre coté, c'est un peu le principe de l'offre et de la demande.

 

Mais je trouve tout discours malsain. on a l'impression que tu sous-entend que l'on est face a une crise parce qu'on a laisser des gens moins aisé accédé a la propiété. Ce discours me gène

Pis en plus de ca, on a pas de crise en france comme au US. Les gens ne sont pas massivement en cessation de payement. Les crédits qui ont été accordé aux gens sont honoré. Y a aucun souci sur ce point. Les banques n'ont pas commis d'erreur en accordant des crédit a toutes ces personnes puisque globalement, elles peuvent assumé les mensualités

 

pas que les gens moins aisés : TOUT LE MONDE a bénéficier du crédit faclie !

 

le "riche" qui avant s'endettait sur 15 ans, à 20 % de ses revenus, c'est endetté sur 20 ans à 29%. Et son pouvoir d'achat s'est amputé de ces 9% supplémentaire !

[Invité §naj182kQ]

Tu as été un pigeon de ne pas acheté en 2002-2005

 

 

Pas contre, ce que tu ne semble pas comprendre, et qui est pourtant une évidence, c'est que plus tu facilite le crédit, plus ça amène des acheteurs sur le marchés, et plus les prix montent.

 

D'un autre coté, c'est un peu le principe de l'offre et de la demande.

 

Mais je trouve tout discours malsain. on a l'impression que tu sous-entend que l'on est face a une crise parce qu'on a laisser des gens moins aisé accédé a la propiété. Ce discours me gène

Pis en plus de ca, on a pas de crise en france comme au US. Les gens ne sont pas massivement en cessation de payement. Les crédits qui ont été accordé aux gens sont honoré. Y a aucun souci sur ce point. Les banques n'ont pas commis d'erreur en accordant des crédit a toutes ces personnes puisque globalement, elles peuvent assumé les mensualités

 

Reste l'argument qui consiste à dire que l'immo en hausse se traduit par une plus grosse absorption des revenus (au détriment du reste) mais comme en France on s'endette à taux fixe et pour la plupart des gens à 33%, le détrient du rest ene deviendra sensible qu'au bout de 15-20 ans...

 

 

[fufu el bandit]

D'un autre coté, c'est un peu le principe de l'offre et de la demande.

 

Mais je trouve tout discours malsain. on a l'impression que tu sous-entend que l'on est face a une crise parce qu'on a laisser des gens moins aisé accédé a la propiété. Ce discours me gène

Pis en plus de ca, on a pas de crise en france comme au US. Les gens ne sont pas massivement en cessation de payement. Les crédits qui ont été accordé aux gens sont honoré. Y a aucun souci sur ce point. Les banques n'ont pas commis d'erreur en accordant des crédit a toutes ces personnes puisque globalement, elles peuvent assumé les mensualités

 

pas que les gens moins aisés : TOUT LE MONDE !

 

N'exagére pas

 

 

Pis il est ou le problème ???

Si ces gens peuvent honorer les pret qu'ils contractent, ou est le problème ??? En quoi il n'aurait pas le droit d'en faire alors qu'il le remboursent normalement ??

 

 

Ton discours sous-entendu est malsain Tu reproches au gens d'avoir fait monter les prix parce qu'ils souhaitait et pouvait acheter. En gros, tu voudrais bien que seulement des gens "comme toi" puisse faire des affaires !!?

[Invité §boo048iA]

Aller je fais aussi une alerte modo tiens.

 

On se demande si les gens sont adultes ici, ou si ce sont des ados derrière leur écran !

 

Moi je me demande quelles sont les personnes qui utilisent le compte "Cedric1973" tant c'est flagrant que ce n'est pas une seule personne qui joue avec.